Дума намерена расширить права на самооборону
srg2003
supermoderator
10/9/2014, 7:17:53 PM
(Sister of Night @ 09.10.2014 - время: 15:14)
(Sorques @ 09.10.2014 - время: 12:40)
(Sister of Night @ 09.10.2014 - время: 12:54)
В метро Лоткова стреляла и с учетом обстоятельств и поведения во время следствия и суда приговор получила мягкий.
(Sorques @ 09.10.2014 - время: 12:40)
(Sister of Night @ 09.10.2014 - время: 12:54)
Закон обкатан давно и у нас тоже: убивать можно, если вам грозит опасность для жизни.Чего ещё нехватает в этом законе?
Нет, почти во всех случаях при самообороне, гражане получали сроки...очень показательно Дело Иванниковой, которую спасла только волна которую подняли националисты и прочие в СМИ...
Сколько она получила за пальбу в метро?
В метро Лоткова стреляла и с учетом обстоятельств и поведения во время следствия и суда приговор получила мягкий.
Sister of Night
Удален 10/9/2014, 7:23:59 PM
Да, вот вспомнилось что-то вроде статистики.
Кто больше всего убивает мужчин? Их друзья, приятели.
Кто больше всего убивает женщин? Их мужья, сожители.
Я думаю, что если рассмотреть процент убийств, совершённых незаконно проникшими людьми на территорию дома, то там будет вообще мизерный процент. Это моё предположение.
Кто больше всего убивает мужчин? Их друзья, приятели.
Кто больше всего убивает женщин? Их мужья, сожители.
Я думаю, что если рассмотреть процент убийств, совершённых незаконно проникшими людьми на территорию дома, то там будет вообще мизерный процент. Это моё предположение.
Lady Mechanika
Грандмастер
10/9/2014, 7:24:37 PM
С принципом, что жизнь высшая ценность согласны?
Смотря чья это жизнь. Тот кто поднял, образно говоря, руку на чужую жизнь тут же обнуляет ценность своей.
Смотря чья это жизнь. Тот кто поднял, образно говоря, руку на чужую жизнь тут же обнуляет ценность своей.
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
10/9/2014, 10:19:00 PM
(Lady Mechanika @ 09.10.2014 - время: 15:24)
С принципом, что жизнь высшая ценность согласны?
Смотря чья это жизнь. Тот кто поднял, образно говоря, руку на чужую жизнь тут же обнуляет ценность своей. Правильно, умничка! Только очевидное, в наших условиях, очень просто может стать невероятным! Жертва всё одно должна доказывать, что имела место угроза её жизни!
И вообще всё это уже было обсуждено вот тут: https://sxn.io/zakoni-samooboroni-...l#entry15501700 полтора года назад, и из-за неверия администрации в то, что это когда-либо может быть изменено, просто закрыто-(((. Но вода и камень точит. Надо будет пообсуждать проэкт.
С принципом, что жизнь высшая ценность согласны?
Смотря чья это жизнь. Тот кто поднял, образно говоря, руку на чужую жизнь тут же обнуляет ценность своей. Правильно, умничка! Только очевидное, в наших условиях, очень просто может стать невероятным! Жертва всё одно должна доказывать, что имела место угроза её жизни!
И вообще всё это уже было обсуждено вот тут: https://sxn.io/zakoni-samooboroni-...l#entry15501700 полтора года назад, и из-за неверия администрации в то, что это когда-либо может быть изменено, просто закрыто-(((. Но вода и камень точит. Надо будет пообсуждать проэкт.
srg2003
supermoderator
10/9/2014, 10:24:40 PM
(Lady Mechanika @ 09.10.2014 - время: 15:24)
Это да, жизнь обороняющегося более ценна, это если сравнивать жизнь с жизнью. А если сравнить ценность жизни с ценностью имущества?
С принципом, что жизнь высшая ценность согласны?
Смотря чья это жизнь. Тот кто поднял, образно говоря, руку на чужую жизнь тут же обнуляет ценность своей.
Это да, жизнь обороняющегося более ценна, это если сравнивать жизнь с жизнью. А если сравнить ценность жизни с ценностью имущества?
srg2003
supermoderator
10/9/2014, 10:26:19 PM
(Lady Mechanika @ 09.10.2014 - время: 15:16)
(Tuyan @ 09.10.2014 - время: 14:23)
Почему не нужно, а охота, спорт, самооборона?
(Tuyan @ 09.10.2014 - время: 14:23)
Я против этого закона: мы еще цивилизационно не доросли до личного оружия((
В том то и дело, что Цивилизованному обществу, оружие в принципе не нужно. Вы одно с другим местами попутали.
Почему не нужно, а охота, спорт, самооборона?
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
10/9/2014, 10:32:17 PM
(srg2003 @ 09.10.2014 - время: 18:24)
(Lady Mechanika @ 09.10.2014 - время: 15:24)
Представьте себе, что украдены ВСЕ ВАШИ документы, за ВСЮ ВАШУ жизнь! Т.е. вообще всё! И вдобавок все ценности.
(Lady Mechanika @ 09.10.2014 - время: 15:24)
С принципом, что жизнь высшая ценность согласны?
Смотря чья это жизнь. Тот кто поднял, образно говоря, руку на чужую жизнь тут же обнуляет ценность своей.
Это да, жизнь обороняющегося более ценна, это если сравнивать жизнь с жизнью. А если сравнить ценность жизни с ценностью имущества?
Представьте себе, что украдены ВСЕ ВАШИ документы, за ВСЮ ВАШУ жизнь! Т.е. вообще всё! И вдобавок все ценности.
srg2003
supermoderator
10/9/2014, 11:27:32 PM
(O'ZONE sergio tacchini @ 09.10.2014 - время: 18:32)
(srg2003 @ 09.10.2014 - время: 18:24)
(Lady Mechanika @ 09.10.2014 - время: 15:24)
Представил, тяжело, но восстановить можно, жизнь восстановить сможете?
(srg2003 @ 09.10.2014 - время: 18:24)
(Lady Mechanika @ 09.10.2014 - время: 15:24)
С принципом, что жизнь высшая ценность согласны?
Смотря чья это жизнь. Тот кто поднял, образно говоря, руку на чужую жизнь тут же обнуляет ценность своей.
Это да, жизнь обороняющегося более ценна, это если сравнивать жизнь с жизнью. А если сравнить ценность жизни с ценностью имущества?
Представьте себе, что украдены ВСЕ ВАШИ документы, за ВСЮ ВАШУ жизнь! Т.е. вообще всё! И вдобавок все ценности.
Представил, тяжело, но восстановить можно, жизнь восстановить сможете?
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
10/9/2014, 11:46:24 PM
(srg2003 @ 09.10.2014 - время: 19:27)
(O'ZONE sergio tacchini @ 09.10.2014 - время: 18:32)
(srg2003 @ 09.10.2014 - время: 18:24)
Жизнь бандита, насильника, убийцы? Посягнувшего на твою жизнь?
(O'ZONE sergio tacchini @ 09.10.2014 - время: 18:32)
(srg2003 @ 09.10.2014 - время: 18:24)
Это да, жизнь обороняющегося более ценна, это если сравнивать жизнь с жизнью. А если сравнить ценность жизни с ценностью имущества?
Представьте себе, что украдены ВСЕ ВАШИ документы, за ВСЮ ВАШУ жизнь! Т.е. вообще всё! И вдобавок все ценности.
Представил, тяжело, но восстановить можно, жизнь восстановить сможете?
Жизнь бандита, насильника, убийцы? Посягнувшего на твою жизнь?
Sorques
Удален 10/10/2014, 12:34:05 AM
(Sister of Night @ 09.10.2014 - время: 15:14)
Иванникова другое дело...ты спутала с Лотковой...почитай
здесь
Сколько она получила за пальбу в метро?
Иванникова другое дело...ты спутала с Лотковой...почитай
здесь
srg2003
supermoderator
10/10/2014, 1:32:20 AM
(O'ZONE sergio tacchini @ 09.10.2014 - время: 19:46)
(srg2003 @ 09.10.2014 - время: 19:27)
(O'ZONE sergio tacchini @ 09.10.2014 - время: 18:32)
Мы говорим о посягнувшем на имущество - форточнике, воришке, поедателе чужих яблок
(srg2003 @ 09.10.2014 - время: 19:27)
(O'ZONE sergio tacchini @ 09.10.2014 - время: 18:32)
Представьте себе, что украдены ВСЕ ВАШИ документы, за ВСЮ ВАШУ жизнь! Т.е. вообще всё! И вдобавок все ценности.
Представил, тяжело, но восстановить можно, жизнь восстановить сможете?
Жизнь бандита, насильника, убийцы? Посягнувшего на твою жизнь?
Мы говорим о посягнувшем на имущество - форточнике, воришке, поедателе чужих яблок
Т-90
Акула пера
10/10/2014, 1:42:28 AM
Надо разрешить ,причем давно.
Обчьесняю-почему отморозкам можно нападать а нам с Вами защитится нет?
Обчьесняю-почему отморозкам можно нападать а нам с Вами защитится нет?
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
10/10/2014, 3:46:25 AM
(srg2003 @ 09.10.2014 - время: 19:27)
Не сразу въехал, потому дополняю. Кому предлагаете восстанавливать жизнь убийц? Саркисяну?Это обсуждали здесь: https://sxn.io/zakoni-samooboroni-...l#entry15501700 . Я категорически против смертной казни, потому как преступник обезврежен и изолирован! А при самозащите не факт что обороняющийся сможет остаться в живых. На стороне нападающих всегда фактор неожиданности, умысел и возможность применить ЛЮБУЮ силу.
Представил, тяжело, но восстановить можно, жизнь восстановить сможете?
Не сразу въехал, потому дополняю. Кому предлагаете восстанавливать жизнь убийц? Саркисяну?Это обсуждали здесь: https://sxn.io/zakoni-samooboroni-...l#entry15501700 . Я категорически против смертной казни, потому как преступник обезврежен и изолирован! А при самозащите не факт что обороняющийся сможет остаться в живых. На стороне нападающих всегда фактор неожиданности, умысел и возможность применить ЛЮБУЮ силу.
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
10/10/2014, 3:54:49 AM
(srg2003 @ 09.10.2014 - время: 21:32)
Как определять собираешься? Например проснувшись среди ночи от проникновения?
Жизнь бандита, насильника, убийцы? Посягнувшего на твою жизнь?
Мы говорим о посягнувшем на имущество - форточнике, воришке, поедателе чужих яблок
Как определять собираешься? Например проснувшись среди ночи от проникновения?
srg2003
supermoderator
10/10/2014, 3:59:28 AM
(O'ZONE sergio tacchini @ 09.10.2014 - время: 23:54)
Если идет угроза действиями, словами, демонстрацией оружия или предметов использующихся в его качестве.
Вы предлагаете вора, который залез за яблоками застрелить ?
Как определять собираешься? Например проснувшись среди ночи от проникновения?
Если идет угроза действиями, словами, демонстрацией оружия или предметов использующихся в его качестве.
Вы предлагаете вора, который залез за яблоками застрелить ?
srg2003
supermoderator
10/10/2014, 4:04:56 AM
(Т-90 @ 09.10.2014 - время: 21:42)
А причем здесь самозащита? она вообще-то уже разрешена. Речь идет о том, чтобы убивать за проникновение в жилище.
Надо разрешить ,причем давно.
Обчьесняю-почему отморозкам можно нападать а нам с Вами защитится нет?
А причем здесь самозащита? она вообще-то уже разрешена. Речь идет о том, чтобы убивать за проникновение в жилище.
Sister of Night
Удален 10/10/2014, 4:10:37 AM
А я вот что подумала.
Поставьте себя на место воришки, проникшего в дом.
Застукали с поличным.
Представьте себе, что хозяин дома имеет право убить его, и воришка об этом знает.
В таком случае гораздо больше вероятности, что он нападет на хозяина, ведь если не он - то его. У него просто не будет шансов унести свои ноги с места преступления.
Поставьте себя на место воришки, проникшего в дом.
Застукали с поличным.
Представьте себе, что хозяин дома имеет право убить его, и воришка об этом знает.
В таком случае гораздо больше вероятности, что он нападет на хозяина, ведь если не он - то его. У него просто не будет шансов унести свои ноги с места преступления.
Валя2
Акула пера
10/10/2014, 4:22:18 AM
(srg2003 @ 09.10.2014 - время: 23:59)
(O'ZONE sergio tacchini @ 09.10.2014 - время: 23:54)
а как вы узнали что речь про "вора который залез за яблоками"? Вы занимаетесь подлогом и фальсификацией, жаль что вам не знаком смысл этих юридических терминов как и любых других впрочем тоже.
Вы можете дать только одно точное определение человеку проникнувшему в чужое жилище без разрешения- это ПРЕСТУПНИК!
неважно что он делает, неважно носит ли он погоны (именно проникающих в чужое жилище преступников в погонах на самом то деле и "защищает" госдума. И вы тоже. И все государственники. Соучастие называется, жаль что вы не понимаете смысл) или изображает что берет яблоки- важно только то что УЖЕ точно определено- имеется преступник.
А хозяин жилища не ожидает преступления в своем доме, для хозяина жилища ситуация крайне опасна. Однозначно можно стрелять.
Наверное всегда можно прописать исключения из правил, типа запрета стрелять в спину, или в лежащего лицом вниз преступника. Ну и все на этом, в остальном хозяин имеет право устранять опасность любым способом.
причем здесь самозащита? она вообще-то уже разрешена. Речь идет о том, чтобы убивать за проникновение в жилище
"Убивать преступника который не успел лечь лицом вниз встретившись с хозяином", с такой формулировкой согласитесь?
(O'ZONE sergio tacchini @ 09.10.2014 - время: 23:54)
Как определять собираешься? Например проснувшись среди ночи от проникновения?
Если идет угроза действиями, словами, демонстрацией оружия или предметов использующихся в его качестве.
Вы предлагаете вора, который залез за яблоками застрелить ?
а как вы узнали что речь про "вора который залез за яблоками"? Вы занимаетесь подлогом и фальсификацией, жаль что вам не знаком смысл этих юридических терминов как и любых других впрочем тоже.
Вы можете дать только одно точное определение человеку проникнувшему в чужое жилище без разрешения- это ПРЕСТУПНИК!
неважно что он делает, неважно носит ли он погоны (именно проникающих в чужое жилище преступников в погонах на самом то деле и "защищает" госдума. И вы тоже. И все государственники. Соучастие называется, жаль что вы не понимаете смысл) или изображает что берет яблоки- важно только то что УЖЕ точно определено- имеется преступник.
А хозяин жилища не ожидает преступления в своем доме, для хозяина жилища ситуация крайне опасна. Однозначно можно стрелять.
Наверное всегда можно прописать исключения из правил, типа запрета стрелять в спину, или в лежащего лицом вниз преступника. Ну и все на этом, в остальном хозяин имеет право устранять опасность любым способом.
причем здесь самозащита? она вообще-то уже разрешена. Речь идет о том, чтобы убивать за проникновение в жилище
"Убивать преступника который не успел лечь лицом вниз встретившись с хозяином", с такой формулировкой согласитесь?
Валя2
Акула пера
10/10/2014, 4:29:19 AM
(Sister of Night @ 10.10.2014 - время: 00:10)
отличный пример! воришка знает что хозяин даже без "права убивать" может воришку задержать и вызвать полицию, а далее арест и сломанная судьба... Поэтому воришка зная что хозяин не имеет права убивать воришку сразу- нападает первым и убивает хозяина.
Хозяин не ожидающий нападения в своем жилище- оказывается беззащитным перед преступником. У него не будет шансов остаться целым на месте преступления.
ЗЫ- как легко кстати определить государственника лояльного к беззаконной власти )) Он всегда фальсифицирует факты ))
Вот как вы узнали что преступник проникший в дом это именно "воришка" а не насильник или там жуткий убийца- оборотень в погонах?
Мошенники изображающие ясновидящих и защитники преступности, вот лучшее определение для лояльных к Гос Власти граждан.
А я вот что подумала.
Поставьте себя на место воришки, проникшего в дом.
Застукали с поличным.
Представьте себе, что хозяин дома имеет право убить его, и воришка об этом знает.
В таком случае гораздо больше вероятности, что он нападет на хозяина, ведь если не он - то его. У него просто не будет шансов унести свои ноги с места преступления.
отличный пример! воришка знает что хозяин даже без "права убивать" может воришку задержать и вызвать полицию, а далее арест и сломанная судьба... Поэтому воришка зная что хозяин не имеет права убивать воришку сразу- нападает первым и убивает хозяина.
Хозяин не ожидающий нападения в своем жилище- оказывается беззащитным перед преступником. У него не будет шансов остаться целым на месте преступления.
ЗЫ- как легко кстати определить государственника лояльного к беззаконной власти )) Он всегда фальсифицирует факты ))
Вот как вы узнали что преступник проникший в дом это именно "воришка" а не насильник или там жуткий убийца- оборотень в погонах?
Мошенники изображающие ясновидящих и защитники преступности, вот лучшее определение для лояльных к Гос Власти граждан.
Sister of Night
Удален 10/10/2014, 5:59:18 AM
(Victor665 @ 09.10.2014 - время: 23:29)
(Sister of Night @ 10.10.2014 - время: 00:10)
А я вот что подумала.
Поставьте себя на место воришки, проникшего в дом.
Застукали с поличным.
Представьте себе, что хозяин дома имеет право убить его, и воришка об этом знает.
В таком случае гораздо больше вероятности, что он нападет на хозяина, ведь если не он - то его. У него просто не будет шансов унести свои ноги с места преступления. отличный пример! воришка знает что хозяин даже без "права убивать" может воришку задержать и вызвать полицию, а далее арест и сломанная судьба... Поэтому воришка зная что хозяин не имеет права убивать воришку сразу- нападает первым и убивает хозяина.
.... Зачем? У него в планах нет убивать хозяина. В дом лезут вообще не за тем, чтобы убивать. В дом лезут, чтобы украсть.
ps
а по сути он и украсть то ничего не успел, много не дадут. Нет причин убивать.
(Sister of Night @ 10.10.2014 - время: 00:10)
А я вот что подумала.
Поставьте себя на место воришки, проникшего в дом.
Застукали с поличным.
Представьте себе, что хозяин дома имеет право убить его, и воришка об этом знает.
В таком случае гораздо больше вероятности, что он нападет на хозяина, ведь если не он - то его. У него просто не будет шансов унести свои ноги с места преступления. отличный пример! воришка знает что хозяин даже без "права убивать" может воришку задержать и вызвать полицию, а далее арест и сломанная судьба... Поэтому воришка зная что хозяин не имеет права убивать воришку сразу- нападает первым и убивает хозяина.
.... Зачем? У него в планах нет убивать хозяина. В дом лезут вообще не за тем, чтобы убивать. В дом лезут, чтобы украсть.
ps
а по сути он и украсть то ничего не успел, много не дадут. Нет причин убивать.