Дума намерена расширить права на самооборону

(Челенджер @ 18.10.2014 - время: 18:59)
Кто инвалиды? Которые неразвитые и без протезов не могут или те кто запрещает развиваться и протезами торгует?
Которые первые.

(Sinnerbi @ 18.10.2014 - время: 21:42)
С каких это пор в ГОСТах закреплено понятие совершенства!? Факты телепатии, телекинеза были неоднократно зафиксированы. Способность воспринимать информацию из других измерений и в других диапазонах проявлена у тех же предсказателей типа Нострадамуса и Ванги. Вобще то такая способность есть у всех, но проявляется она в экстремальной обстановке, когда жизни угрожает реальная опасность. Идет не просто получение инфы не через известные органы чуств, но и ее ускореная обработка. Это известное явление замедления времени, которое на самом деле следствие ускорение скорости восприятия в 5-6 раз. На этом явлении построены все высшие техники боевых искусств. В обычной жизни эти механизмы от нас скрыты не богами, инопланетянами и пр. Просто они очень энергозатратны и чтобы юзать их постоянно нужно овладеть техниками восполнения энергии, а это долгий и непростой Путь, гораздо сложнее чем создание протезов, но в разы эффективней. Еще раз подчеркиваю, что мы только часть общей планетраной системы. Какие в ней действуют обратные связи мы понятия не имеем потому, что и прямые то связи еще ни хрена не изучили. Получение доступа к своим скрытым возможностям это обратная связь, реакция глобальной системы на прямое ваше изменение своего Я.
Не допущение массового самопознания человека и его места в планетарной системе вызвано потребностью управлять социумом. Все власть предержащие всегда ограничивали доступ к такой инфе, начиная с египетских жрецов, хранящих все знания внутри своей касты, и заканчивая обратным явлением - современным обществом потребления. В этом обществе человеку навязывают определенные стереотипы и переключают его усилия на бег за морковкой привязанной к нему же перед его носом. Больше, вкуснее, моднее, ширше, круче и т.п. Бег в никуда. Теперь еще и с протезами как Робокоп. Покупайте новые нано почки от Мицубиси! Преуспевающий настоящий джентльмен носит руки только фирмы Тиссо и т.п. и т.д. Это тупик, а не прогресс. Нужно менять парадигму человечества, а не протезы делать и бежать куда то к звездам. Тем более что делать это в известных нам 3х измерениях сверх энергозатратно и стало быть тоже смысла не имеет. Ладно, не стану Вас ни в чем убеждать и переубеждать. Ваша вера совершенно безобидна и никому не вредит и не мешает, в отличии от паразитарных, лживых религий и их адептов.


Вместо этого предлагается заменить всё убогими протезами, которые позволят реализовать дай Бог процентов 30 от того , что дано человеку от природы.
Эх, как бы я хотела иметь, хотя бы вот такие протезы... и желательно уже сейчас. Но увы, технологии пока сыроваты... печалька.

(Lady Mechanika @ 18.10.2014 - время: 22:23)


Эх, как бы я хотела иметь, хотя бы вот такие протезы... и желательно уже сейчас. Но увы, технологии пока сыроваты... печалька.

Да есть уже эти технологии.
Экзоскелеты уже находят применение в ВС(не русских )
Нейронная связь с мозгом опробована израильтянами.
Только платите денежки......

Но по сути, как сказал Sinnerbi, это протезы...........

(дамисс @ 18.10.2014 - время: 23:00)
Да есть уже эти технологии.
Экзоскелеты уже находят применение в ВС(не русских )
Нейронная связь с мозгом опробована израильтянами.
Только платите денежки......

Но по сути, как сказал Sinnerbi, это протезы...........
Не путайте протезы и экзокостюмы.
Протез ,это когда конечности нет и ее меняют.
А экзокостюмы-для здоровых людей.
Чтоб таскать тяжести без усилий

Прогноз на будущее, наиболее вероятный(без учета мелких деталей). Да, для тех у кого аллергия на трансгуманизм, в этом прогнозе ни разу не упоминается.
И так, это Ваше будущее, нравится ли оно вам или нет.

(Т-90 @ 18.10.2014 - время: 23:14)
(дамисс @ 18.10.2014 - время: 23:00)
Да есть уже эти технологии.
Экзоскелеты уже находят применение в ВС(не русских )
Нейронная связь с мозгом опробована израильтянами.
Только платите денежки......

Но по сути, как сказал Sinnerbi, это протезы........... Не путайте протезы и экзокостюмы.
Протез ,это когда конечности нет и ее меняют.
А экзокостюмы-для здоровых людей.
Чтоб таскать тяжести без усилий
Ну, блиииин. На девушку ящик нацепили( Лучше бы ослика приспособили. Его если, что и съесть можно. А девушек беречь надо. Особенно в Европе.

(RexSep @ 14.10.2014 - время: 20:52)
(dogfred @ 14.10.2014 - время: 20:26)
(...)

Если бандит угрожает жизни, здоровью,граждан, жилищу, то гражданин должен иметь право защищаться любыми средствами. Любыми, не неся за это никакой ответственности. Статья 40 Конституции РФ дает нам права. И эти права власть обязана защищать. Если, конечно, способна. Не передёргивайте. Одно дело - хладнокровная казнь, и другое - эксцесс (когда кто-то неожиданно для меня нападает на меня). Хладнокровная казнь, в том числе по приговору суда, должна быть запрещена. А вот право защищаться, по-моему, должно быть. При этом "обвиняемый" в убийстве обязан лишь доказать, что убитый находился на его территории в такой-то час.
Кроме того. Не вдавайтесь в крайности: если отказываем в казни - никто не запрещает обречь этого же человека на пожизненное заключение.
"Если отказываем в казни..." Это вы приняли решение о запрете казни преступников? Или все же кто-то повыше?
Пожизненное заключение защищает убийцу, насильника, бандита от общества, не давая ем у возможности продолжить начатое дело. Но не покрывает тот вред, который принесли эти выродки. Педофил Дм. Вороненко: 4 убийства и 5 изнасилований маленьких девочек. Нурпаши Кулаев - участник нападения на школу в Беслане. Тогда погибли 331 человек, в т.ч. дети. Надо ли продолжать этот мартиролог? Преступления доказаны, их исполнители сидят в камерах, питаются, читают книги. Живые. Их жертвы - на кладбище.

Ладно, тема о другом. Жилище по закону неприкосновенно. Мы имеем право даже полиции не открывать ночью. А тут вдруг появляется чужой в натянутой на морду маске. С ножом в руке и вашим дорогим ноутбуком подмышкой. Что, надо зажечь свет и вежливо осведомиться: "Товарищ, вам кого?"

(Lady Mechanika @ 17.10.2014 - время: 12:53)
(efv @ 17.10.2014 - время: 12:52)
Я только зaпутaлся где свой вопрос зaдaвaть - здесь или тaм, в другой теме? Здесь
Нет, не здесь. Тема о трансгуманизме, то есть об использовании достижений науки и технического прогресса для улучшения умственных и физических способностей человека, несколько далека от вопроса расширения прав на самооборону. Посему прошу участников диспута вернуться к стартопику либо открыть отдельную тему о трансгуманизме. В этой теме данное направление закрываю.

(Т-90 @ 18.10.2014 - время: 23:14)
(дамисс @ 18.10.2014 - время: 23:00)
Да есть уже эти технологии.
Экзоскелеты уже находят применение в ВС(не русских )
Нейронная связь с мозгом опробована израильтянами.
Только платите денежки......

Но по сути, как сказал Sinnerbi, это протезы........... Не путайте протезы и экзокостюмы.
Протез ,это когда конечности нет и ее меняют.
А экзокостюмы-для здоровых людей.
Чтоб таскать тяжести без усилий
У Вас на первой фотке экзоскелет серии Honda Walking Assist Device для больных с поражением опорно-двигательного аппарата

(Lady Mechanika @ 18.10.2014 - время: 23:49)
Прогноз на будущее, наиболее вероятный(без учета мелких деталей). Да, для тех у кого аллергия на трансгуманизм, в этом прогнозе ни разу не упоминается.
И так, это Ваше будущее, нравится ли оно вам или нет.

zTBr6EEvnGc
У мну нет аллергии, но теории верующих поубедительней будут.

Христиан вопрос самообороны даже и не волнует

(дамисс @ 19.10.2014 - время: 21:08)
Христиан вопрос самообороны даже и не волнует
Ага...

(дамисс @ 19.10.2014 - время: 21:08)
(Lady Mechanika @ 18.10.2014 - время: 23:49)
Прогноз на будущее, наиболее вероятный(без учета мелких деталей). Да, для тех у кого аллергия на трансгуманизм, в этом прогнозе ни разу не упоминается.
И так, это Ваше будущее, нравится ли оно вам или нет.

zTBr6EEvnGc У мну нет аллергии, но теории верующих поубедительней будут.

Христиан вопрос самообороны даже и не волнует
А что волноваться, готовься, тренируйся, а если придет критическая ситуация поступай по совести, грамотно и по закону. Потому и надеемся только на себя и милость Божью, а не на то, что механизмы сделают все за нас.

Pretty Little Liar

defloratsia привела пример ситуации, в которой женщина допустила ошибку в фактических обстоятельствах: мужчина к ней шёл с изъявлениями возвышенных чувств и желанием познакомиться, а она ему пулю в лоб.
Не вам меня надо спрашивать, а себя надо спросить, в чём там противоправное посягательство было со стороны убитого.
Вы невнимательны, что писала Дефлорация- хватал руками, обнимал (против воли), это да посягательство, которое может быть расценено как насильственные действия.
Но с точки зрения германского УК- будет там "наличное противоправное нападение"?
Вы же вырвали из контекста только "мужчина к ней шёл с изъявлениями возвышенных чувств и желанием познакомиться, а она ему пулю в лоб."
так в чем же здесь посягательство?


После того, как вы выдали своё самоуверенное заключение, сравнив последствия по УК РФ и УК Германии, я сразу спросила аргументы и квалификацию, так как по нашему УК, здесь, во-первых, нет необходимой обороны, во вторых, ситуация квалифицируется по ч. 1 т. 109 (неосторожное причинение смерти).
садитесь, два читайте последний ППВС, который относит заблуждение о характере посягательство к необходимой обороне, что вообще-то 37 статья УК

Теперь же взглянем на "разъяснения".
Норма из УК Германии:
"Если лицо, совершающее деяние, превышает пределы вынужденной обороны из-за замешательства, страха или испуга, то оно не наказывается".
Ваше позорное толкование:

Здесь разный методологический подход, со своими плюсами и минусами, в УК Германии прямо установлен перечень освобождающих случаев и если Вы под него попадает, хорошо. Но есть нюанс, если Ваш случай под перечень не попал, Вам крупно не повезло. Так например, если Вы не смогли правильно оценить нападение из-за его внезапности, то Ваш самооборона наказывается так?

Когда на человека нападают внезапно, и он не может оценить ситуацию в силу этого, это происходит именно по той причине, что он растерян, находится в замешательстве, испуган. Ну и как можно подумать, будто ситуация с внезапным нападением не охватывается этой нормой? Ведь как люди оправдываются в таких случаях? "Всё произошло слишком быстро, я не успел ничего понять, растерялся, испугался" и т.д.
Вы с третьего раза не поняли, что обязательным квалифицирующим признаком про процитированной норме УК Германии является "наличное противоправное нападение", а вовсе не замешательство, страх или испуг.
Последние обстоятельства освобождают от ответственности при превышении НО.
Вы разницу между превышением пределов НО и отсутствием НО так и не поняли за всю дискуссию?

srg2003 Сергей, а вот ножи не являющиеся по своим характеристикам холодным оружием (по марке стали, геометрии, форме) можно носить вне дома в качестве самообороны?

(Sorques @ 20.10.2014 - время: 01:10)
srg2003 Сергей, а вот ножи не являющиеся по своим характеристикам холодным оружием (по марке стали, геометрии, форме) можно носить вне дома в качестве самообороны?
Их ношение не запрещено, если не установлен специальный локальный запрет, например в аэропорту, на борту самолёта.

(Lady Mechanika @ 19.10.2014 - время: 23:08)
(дамисс @ 19.10.2014 - время: 21:08)
Христиан вопрос самообороны даже и не волнует Ага...
Я про христиан говорил, а не про служителей культа.
Это разные люди...............

Странные бывают законы, заточка - хол. оружие, а мачете-хоз. инструмент.

Любой столярный или слесарный инструмент-это не холодное оружие, а камень,привязанный к короткой палке-специально изготовленное оружие.

(Lady Mechanika @ 16.10.2014 - время: 01:01)
«Неважно, что делают люди, они будут отброшены, как вторая ступень ракеты... Судьба людей не будет представлять никакого интереса для сверхразумных киборгов будущего. Людей будут рассматривать как неудавшийся эксперимент» © Ганс Моравек Кто неудавшийся эксперимент - Шекспир, Толстой, Шекли, Стивен Кинг?
Ты и я - неудавшийся эксперимент? Аз есмь! А значит - я удавшийся!

Если трансгуманисты исходным материалом для постчеловека рассматривают Человека (а это так и есть), тогда Человек - по-любому УДАВШИЙСЯ эксперимент. Вы же не планируете делать постлюдей из обезьян или осьминогов, гы))

А этот ваш Ганс Моравек - полный идиот, раз этого не осознаёт. Не годится на кандидаты в постчеловеки.


И еще одно замечание. Как вы думаете, постчеловек - он накормит голодного котёнка? А голодного человека?
А то ваши разговоры о том, что Человек будет отброшен - совершенно не вяжутся с гуманизмом.
(Могу назвать, с чем вяжется, но вы примативно обидитесь.)

Я допускаю идею, что человек будут улучшен. Но я очень надеюсь, что постчеловек останется Человеком.

(srg2003 @ 20.10.2014 - время: 13:11)
(Sorques @ 20.10.2014 - время: 01:10)
srg2003 Сергей, а вот ножи не являющиеся по своим характеристикам холодным оружием (по марке стали, геометрии, форме) можно носить вне дома в качестве самообороны? Их ношение не запрещено, если не установлен специальный локальный запрет, например в аэропорту, на борту самолёта.
Вот это если честно только защита от маньяков и пудрение мозгов общественности. Если люди подготовлены для операций в условиях невозможности пронести оружие на объект, то форма , геометрия и пр. юридические тонкости им по фигу. Они сами оружие. Убивает не оружие, убивает человек. Оружие как правило есть у охраны объекта и весь вопрос в том как его забрать. Если развед данных достаточно и операция спланирована со всей тщательностью по секундам и каждый точно знает, что именно и где он должен сделать, то никакое оружие никакой формы не надо. Да всё может пойти не так, но и подготовка должна учить л/с быстро ориентироваться в меняющейся обстановке. Самый известный пример такой операции как раз связан с авиацией. Это 11.09.2001.

Да. Но уличная шпана не имеет такой подготовки...