Дума хочет призывать в российскую армию женщин

(Crazy Ivan @ 29.12.2012 - время: 01:22)
Жена - хранительница домашнего очага. Муж - добытчик и защитник. Этим все сказано.

P.S. Слышал есть семьи где жена оставляет мужа в декретном отпуске ухаживать за ребенком, а сама идет на свою ответственную работу. Блин, я таких женщин называю - конь с яйцами. Женщина должна быть женщиной. Все остальное извращение. Извращенка пусть живет с таким же извращенцем, им вдвоем будет комфортно. Пусть жена в кирзачех бегает, танк грудью останавливает, а муж дома в фартуке на кухне суетится. Это для избранных. А я - русский.
Типично провинциальное мнение. В крупных городах женщина старается профессионально реализоваться, что бы 1. не беспокоится за детей (если ее "русский мужик" вдруг уйдет к другой;2.расти, развиваться самой. Очень бы хотелось иметь мужа, который может содержать 2 детей, жену-бездельницу, ипотеку на 20 лет по 60.000, помогать родителям и т.д. Но это все из области фантастики.

Я тоже за добровольную армию, но если это у нас невозможно, то пусть служат все. И армия от этого только лучше будет.

(Лолинн @ 07.01.2013 - время: 23:38)
А я считаю верное решение. Никакой дискриминации! служить должны и девочки и мальчики. Армия это прежде всего грязь, пот, вонь. И в таких условиях надо выполнять все что требуется, еще и без света. Это на параде все в белых воротничках и золотых погонах.


И, уважаемая Лолинн, как я понял, уважаемый Crazy Ivan - москвич. Я очень извиняюсь, если неправильно понял. Так что насчет типичного провинциального мнения Вы немного ошибаетесь.
Прописан Ленинградская область. Работаю в Питере.

(Shellsuitfetish @ 08.01.2013 - время: 00:16)
Девчонки люди творческие, и я не против, чтобы они самореализовывались.

Я лишь против службы женщин в армии, т.к. считаю, что это чисто мужское дело.

Ну если девушкам так нравится бегать и стрелять, то пускай лучше займутся биатлоном.

Так что, Дорогие Женщины, Вы самое прекрасное, что есть в человечестве. Так что рисуйте, пишите, танцуйте, занимайтесь спортом, но только не лезьте в грязные окопы :)
Ой, вы плохо знаете девчонок, я вам скажу)

Да ладно вам), скажите честно, много ли из современных мужчин могут назвать армию своим делом ?

Биатлоном, это мы и сами .. :) Но, собственно, при чём тут спорт и армия ?

Если вы неравнодушны к спортсменкам а к женщинам в форме прохладно относитесь, то это не критерий ..

(Лолинн @ 07.01.2013 - время: 23:54)
Я тоже за добровольную армию, но если это у нас невозможно, то пусть служат все. И армия от этого только лучше будет.
Вы не были в армии, поэтому так и говорите. Я вообще считаю, что в армию в таком виде, в каком она сейчас есть, не стоит идти ни мужчинам, ни женщинам.
В ней самое место таджикам-узбекам, едущим в Россию в поисках низкоквалифицированного труда за еду и койку.

Что касается нормальных армий (США, Израиль), то служба женщин - это вполне нормально. Разве что нужно помнить, что женщина физиологически слабее мужчины, поэтому штурмовицы-десантницы будут менее эффективны. Но в армии полно других специальностей - медики, связисты, водители, наводчики, снайпера...

(Shellsuitfetish @ 08.01.2013 - время: 00:49)
Если женщинам так нравится носить форму, то они могут и на лесничих выучится. В Питере, в Москве и во Владивостоке есть соответствующие ВУЗы. Там есть соответствующие факультеты. И девушки, Вы не поверите, там тоже учатся.
А потом можно и в Кивиляндию податься и работать парк рейнджером (park ranger) на Крайстчерчине. А можно и в журналистки :)

Девчонка - смотритель парка, проводящая экскурсию - это нормально. Даже если она форму носит. А вот девчонка в грязном сраном окопе под пулями - это что то плохое.
Да ну при чём тут лесничие .. Что ж вы в таком случае прокуроров забыли к примеру ?) Или вам женщина в форме прокурора не по нутру ?)

Это всё ваши пожелания .. не более. Там хочу видеть .. тут не хочу .. то пойдёт .. это не пойдёт .. Неучто вы думаете, что женщина сама не знает что она может а что нет ? Или вам просто привычно решать за неё ? Ну так в таком случае женщина к вашей привычке имеет мало отношения.

Shellsuitfetish, я согласна с тем что профессия лесника нужная и хорошая .. Но речь здесь о другом.
Кстати, лесниками женщин тоже не многие хотят видеть) Работёнка-то тоже та ещё) ..

(Shellsuitfetish @ 08.01.2013 - время: 02:10)
Да, так раньше было. Но сейчас в лесных вузах (вот список) очень много девчонок учится. И именно на лесных специальностях. И имею в виду именно лесное хозяйство и лесное дело, а не деревообработку. Хотя и на лесоинженерном тоже много, но это уже не лесники, а лесорубы. Тут есть разница. ЛХ сажают лес, ЛИД - пилят. Поверьте мне, я знаю людей, которые именно учились по этой специальности. Кстати Московский ВУЗ (в народе ЛесТех, а так МГУЛ)* хочет военную кафедру и для девушек сделать. Чуть позже приведу пруф с оффсайта. Но пока, к счастью, у них это не получается.

А работенка и правда трудная. Сейчас вот австралийским выпускницам их соответствующих вузов приходится очень тяжело.
Я в курсе разницы между теми кто садит и теми кто пилит) В этом-то и засада ...
Один из вузов который вы привели, не так далеко от нас) У меня есть знакомые кто там учился)

Shellsuitfetish, вы так на лес напираете ... вы к гринпис отношение имеете ?

(Shellsuitfetish @ 08.01.2013 - время: 02:46)
Нет, к Гринпис я отношения не имею. У них есть много хороших начинаний, но иногда они бывают, х-ммм скажем так эко-фриками :) Не я слово придумал, но характеризует оно точно.

Один из ВУЗов? Их там много. Часом не МГУЛ aka Лестех? Он в 10 минутах на машине от меня. Если будет пробка на Ярославке :) Я же писал, что где-то недалеко от Мытищей обитаю.

А также на машине недалеко от меня и ВНИИЛМ и Авиалесоохрана.
В чём для вас их эко-фрикерство ?

Это не в мск.

Я согласна с вашим профессором. Лес больше рубят. О том что его возобновляют .. спросите кого нибудь кто об этом слышал ? Наверняка большая часть обывателей скажет что думали что лес сам возобновляется)

Без пользования лесом нам всё равно никуда. Издревле лес был другом людей. И гринпис действительно немного перегибают палку в этом плане) То что рубят много, это правда. Ещё так бы восстанавливали. В наших краях, местами вырубили столько леса, что теперь не знают как его вывозить оттуда где он ещё остался.

(Shellsuitfetish @ 07.01.2013 - время: 23:18)
(VitAlenka @ 07.01.2013 - время: 20:38)
И в Советской и в Российской армии всегда был процент женщин в личном составе. Военные кафедры, военные училища принимали и принимают на некоторых факультетах в курсанты девчонок. Поэтому данная дискуссия скорее от неосведомленности. Потому что даже гражданские служащие легко переходят в разряд контрактников и получают воинские звания, а по итогу и пенсию военную, и как раз среди таких служащих очень большой процент женщин. Так что для желающих женщин всегда дорога в армию была открыта, и проявить они себя там могли в различных направлениях, но чаще конечно на моем опыте я видел их в штабах, т.к. там бумажной работы много. А о принуждении речи ни в каких законопроектах не шло вроде. А зачем тогда нужен закон, который и так ничего не меняет? И без него неплохо. Зачем нам вообще это сборище дармоедов, называющих себя Думой?

По поводу закона, то я думаю, что его изменят и сделают службу женщин в армии обязательной. Иначе просто закон бессмысленный. Это они так говорят, что мол по выбору - общественное мнение хотят успокоить. А потом поправки примут и усё! Я вот раскусил подлый вредительский план наших депутатов :)

А насчет женщин в армии, то я соглашусь (наверное впервые) с уважаемым Крези Иваном. Женщина в армии - это извращение. Тут уважаемый Крези Иван прав.
...подлый план депутатов...скорее всего подлый план кого то кто устами этих депутатов -попугаев проталкивает вышеуказанною идею..
Есть один тревожный звоночек ,который подтверждает , что кто то все таки хочет сделать службу женщин в армии срочной ( в самом нынешнем ее виде- с казармой,портянками ,нарядами,грязью,потом и унижением человеческого достоинства новобранцев) и обязательной.
Уже несколько лет действует и выполняется Закон, по которому девочки поступают в
высшие военные и даже в суворовские ( уж туда то их зачем-чисто мужское суровое заведение,добровольный дисциплинарный батальон) училища. И это при том что и
парни туда все еще рвутся (конкурсы до 20 человек на место)..то есть через несколько лет в ряды РФ вольются десятки женщин-лейтенантов танкистов,артиллеристов,десантников и т.д. Вопрос - на какой черт они в армии?Девочка 22-24 лет во главе взвода дембелей-дагестанцев ?мммм... какой то сценарий для порнофильма... а вот если начнут массово набирать девчонок после школы-тут эти лейтенанты ой как пригодятся...
так что вы,уважаемый, возможно правы... если конечно Шойгу снова нас всех не спасет и не разгонит тихонько весь этот бардак..
Мне рассказывали, что ,не с призывом женщин конечно, аналогичная тупая ситуация была в 70-х годах. Некий умник решил ввести в состав каждой дивизии взвод телевизионщиков-что бы генерал наблюдал за сражением по десятку телевизоров сразу,сидя в безопасном месте.Создали, даже создали военно-телевизионное училище и сделали один выпуск офицеров. На больших учениях кто то из маршалов посидел в этом телевизионном центре,полюбовался на клубы пыли на экранах черно-белых постоянно перегорающих телевизоров и разогнал все это к чертовой матери...а довольно грамотных лейтенантов волевым решением в пехоту списали... Это кстати один из них и рассказывал, конечно давно полковник и давно в отставке...

(Shellsuitfetish @ 08.01.2013 - время: 00:49)
Знакомая американка тоже считает, что служба женщин в армии (американской) - это что-то плохое. Это её полное право, сколько людей, столько и мнений :) Я, например, считаю, что если женщина хочет овладеть воинской специальностью, то флаг ей в руки. Это будет смотреться ничуть не хуже любой гражданской профессии. В США армия - это оплачиваемая работа, в отличие от нашего насильного сборища битых дрищей. Хочет женщина работать в военной сфере - ради Бога.

Женщины более выносливые, кстати. Они легче переносят боль. Наверное потому что организм под роды заточен. Ага? И что? Исходные данные - это хорошо, но развитие тоже важно. У эМ и Жэ различные понятия о красоте тела, навязанные обществом. Мужики с детства добиваются не округлого зада и больших титек, а твердых бицепсов и возможности дать в глаз обидчику. Поэтому взвод мордоворотов-мужчин набрать гораздо легче, чем аналогичных по характеристикам мордоворотов-женщин.

И Вы не поверите, но и в United States Armed Forces тоже есть неуставные отношения. Я знаю - я в книжке читал. В американской книжке :) Неуставные отношения есть везде, где наличествует устав и как минимум два человека с разными социальными правами. Даже у вас и у меня на работе. И в детском садике. И в школе. И в институте. Вопрос лишь в том, насколько это ярко выражено, какая на них реакция и какие последствия.

А армия и не должна быть такой, что бы там грязь и пот. Армия должна быть цивилизованной. И женщины ее только украсят и облагородят. В мирной жизни женщины овлдадели всеми специальностями и в армии овладеют тоже. Просто нужно не особняки генералам строить и 13 комнатные квартиры секретаршам покупать, а создоть нормальные условия службы. Если я живу в мегаполисе-зачем жить в казарме? Я могу на службу приезжать каждый день, например. А если это дальний гарнизон-хорошие жилищные условия разве невозможны?

Проблема тут "двухуровневая", как и все в России. Есть идея, есть реализация этой идеи.

Ничего плохого в теории службы девчонок в армии нет - русские девчонки на "ура" служат в армии Израиля, одной из самых боевых и подготовленных армий мира и особо не жалуются. Полезно даже в плане приучения к элементарной дисциплине и выбиванию дури из голов некоторых.

В плане же реализации этой идеи я как гражданин своей Великой Родины не верю в сколько-нибудь разумное претворение данной идеи в жизнь при нынешнем уровне военного руководства. К сожалению, по старой российской традиции, пока нет большой войны, армия живет в безобразном полуразваленном состоянии под управлением случайных, малокомпетентных, не в ту сторону амбициозных людей. Исключения были, разумеется, но наше время к таким не относится.

Так что - очередная мертворожденная затея.

(Лолинн @ 08.01.2013 - время: 12:37)
А армия и не должна быть такой, что бы там грязь и пот. Армия должна быть цивилизованной. И женщины ее только украсят и облагородят. В мирной жизни женщины овлдадели всеми специальностями и в армии овладеют тоже. Просто нужно не особняки генералам строить и 13 комнатные квартиры секретаршам покупать, а создоть нормальные условия службы. Если я живу в мегаполисе-зачем жить в казарме? Я могу на службу приезжать каждый день, например. А если это дальний гарнизон-хорошие жилищные условия разве невозможны?
Можно жить в мегаполисе и в своей квартире и ездить каждый день на службу...только для этого надо служить по контракту. А срочницу посадят в поезд и отправят из Питера под Читу, из Владивостока под Смоленск, и именно так - не в Читу и в Смоленск а ПОД Читу и ПОД Смоленск...так что без казарменного проживания не обойтись...да и не нужны командирам срочницы,живущие дома...да и не выйдет у срочницы ночевать дома.Даже если никаких нарядов,строительства дач и прочего обслуживания начальства... господа офицеры, учавствующие в обсуждении, напомните, кажется по планам боевой подготовки до половины тренировок и стрельб должны проводиться в темное время суток ?... или,уважаемая, предполагаете, что срочницы будут только участвовать в кремлевских разводах пеших и конных караулов и украшать собой коридоры и кабинеты штабов ?

(Лолинн @ 08.01.2013 - время: 12:37)
Если я живу в мегаполисе-зачем жить в казарме? Я могу на службу приезжать каждый день, например. А если это дальний гарнизон-хорошие жилищные условия разве невозможны?
Желающих служить в мегаполисе и без баб хватает.

Не буду спорить, не знаю, да и гуглить не буду, слыхал вроде щас в Армии уже служат год.
Так вот, может тогда разогнать большинство мужскую половину в Армии и набрать женщин и назвать ББС и сделать 6 месяцев службы.
Ну если по делу, то женщины всегда были и будут в Армии, но на своих местах, это и Бухгалтерии и Повара, и Санчасти и т.п.

PS: кстати мой последний призыв был которые служили 2 года, после меня уже пришли которые служили полтора года и я за "хорошее" поведение отслужил точно 24 месяца :)

(Shellsuitfetish @ 08.01.2013 - время: 10:25)
Мне вот интересно как они ингушек, дагестанок и чеченок будут отправлять на срочную службу? Сколько проживет военком, прежде чем его зарэжут?
Зомбоящик вот показывает (канал Рен-ТВ), что в Дагестане уже есть много женщин, которые паранджу носят.
А чего это его зарэжуть непременно? Если посмотреть на вопрос шире, то женщины в мусульманских странах служат давно и, видимо, успешно. К примеру, в Иране помянутая паранджа даже не является препятствием в овладении высотной подготовкой спецназа в женских частях К.С.И.Р.


Опять же - ошибочно воспринимать ВСЕХ уроженцев кавказских республик по одному шаблону "отморозков". У них своих проблем навалом - такое же неравенство, честность и нищета одних и беспредельная наглость других.
Не в парандже, короче, дело... Россия превратилась в страну параллельных плоскостей и реальностей. Общности людей по социальному, религиозному, профессиональному признаку выделяются из бывшего монолита советской нации и замыкаются в себе, не признавая других. Это и есть самая настоящая катастрофа.

К национальному вопросу и этнической дедовщине в армии, коль вскользь это дело помянули, вспоминается реальный такой случай незадолго до крушения нашей Империи.
В одну из частей Советской Армии пригнали пополнение "горняков" (то есть - людей с гор в трактовке дяди Мити из "Любовь и голуби"). Те в части встали в позу - мыть не будем, убираться не будем, стирать не будем - "нэ мужское это дэло". Командование тогда ещё знало другие методы воздействия кроме кулаков и написало о поведении молодого пополнения на их историческую родину. Дальше (чтоб вы думали?) с тех же самых гор приезжает делегация ( но не солдатских матерей), а ихних горских стариков. Старики попросили оставить их со своей молодежью глаз на глаз, одних. О чем говорили они там - никто из офицеров той части не знает и по сей день. Но - с отбытием стариков обратно больше случаев неповиновения и отказа от "нэмужских" обязанностей со стороны молодого горского пополнения в той части не было.
Но это было при Союзе.

(darsie @ 08.01.2013 - время: 14:32)
(Лолинн @ 08.01.2013 - время: 12:37)
А армия и не должна быть такой, что бы там грязь и пот. Армия должна быть цивилизованной. И женщины ее только украсят и облагородят. В мирной жизни женщины овлдадели всеми специальностями и в армии овладеют тоже. Просто нужно не особняки генералам строить и 13 комнатные квартиры секретаршам покупать, а создоть нормальные условия службы. Если я живу в мегаполисе-зачем жить в казарме? Я могу на службу приезжать каждый день, например. А если это дальний гарнизон-хорошие жилищные условия разве невозможны? Можно жить в мегаполисе и в своей квартире и ездить каждый день на службу...только для этого надо служить по контракту. А срочницу посадят в поезд и отправят из Питера под Читу, из Владивостока под Смоленск, и именно так - не в Читу и в Смоленск а ПОД Читу и ПОД Смоленск...так что без казарменного проживания не обойтись...да и не нужны командирам срочницы,живущие дома...да и не выйдет у срочницы ночевать дома.Даже если никаких нарядов,строительства дач и прочего обслуживания начальства... господа офицеры, учавствующие в обсуждении, напомните, кажется по планам боевой подготовки до половины тренировок и стрельб должны проводиться в темное время суток ?... или,уважаемая, предполагаете, что срочницы будут только участвовать в кремлевских разводах пеших и конных караулов и украшать собой коридоры и кабинеты штабов ?
Еще скажите ядра к пушкам катать и копья точить...Зачем эта вся дурь нужна? Какие то стрельбы в ночное время? Должны быть тренажеры, как у летчиков. Сейчас век электроники, а Вы ночные стрельбы...Современная война -это борьба умов, а не "ночные стрельбы" из винтовки времен 1 мировой войны.
Детей тоже можно на логарифмической линейке учить считать. А зачем?
Мне кажется, что с приходом женщин в армию, она станет более цивилизованной.

(Лолинн @ 09.01.2013 - время: 09:47)
Зачем эта вся дурь нужна? Какие то стрельбы в ночное время? Должны быть тренажеры, как у летчиков. Сейчас век электроники, а Вы ночные стрельбы...Современная война -это борьба умов, а не "ночные стрельбы" из винтовки времен 1 мировой войны.
Детей тоже можно на логарифмической линейке учить считать. А зачем?
Мне кажется, что с приходом женщин в армию, она станет более цивилизованной.
Настоящий лётчик, это тот у которого реальные часы налёта на реальном боевом самолёте. А не на тренажёре.
То же самое и с ночными стрельбами. Это учения приближенные к реальным условиям. "Тяжело в учении, легко в бою"
Век электроники не отменяет реальных боевых действий на местности. Профессиональный военный должен уметь ориентироваться и выживать как с применением последних достижений, так и с голыми руками.
Современная война, это война умов ... и разума, за столом переговоров. Всё что дошло до разрешения конфликта с помощью силы, это уже война техники, технологий, хитрости и тп ... Это значит, аргументация и ум у которой-то из сторон конфликта просто закончились. И нередко такие стороны воюют вовсе не умом.

Цивилизованность армии зависит не от пола её состава, а от того нужно это власти или нет.
Вы хоть весь состав поменяйте на женщин, но это будет значить лишь то что теперь армия стала женской.