Доносчики

Голосовал за второй вариант.
Вообще, вопрос очень серьезен. В России сложилось в обществе негативное отношение к стукачеству -
возможно, это отзвуки сталинских времен. Наверное, это даже стало нашей национальной особенностью.
Сам я, вследствие своего воспитания, к стукачеству отношусь, на эмоциональном уровне - негативно!
С другой же стороны, я вижу как отлично работает этот метод в развитых кап. странах - если вдуматься, порядок и отсутсвие криминала в той же Финляндии или Канаде, во многом, зависит от явления, которое мы презрительно называем стукачеством...
и там оно, как явление, весьма уважаемо в обществе (т.е. среди простых людей)!
И я даже не раз слышал от адаптировавшихся иммигрантов, что неприятие стукачества - есть совковый пережиток!
Но... при всем моем глубоком понимании этого, сам я никак не могу перейти через эмоциональный барьер, возникший у меня еще в детстве.

Отвечаю по порядку- Почему он ко мне подкатился не знаю. Может быть он еще к десятку других подходил. Потом -почему комментарий не в тему ? Ведь он предлагал что-ходить среди ребят и слушать что Вася с Колей собирались выпить и прогулять лекции,Петя с Жорой раздобыли где то несколько экземпляров "Нерва"и продают их по 25 руб ,а Гриша с Ваней взяли"Спидолу"и гоняют ее на 25 М,а потом обсуждают услышанное(это было самое страшное),а потом я должен был составить ему отчет со всеми вытекающими. У меня хватило мужества отказатся,а сколько согласилось ? И что случилось с теми ребятами кого "сексоты" взяли "на карандаш". Вы об этом задумались. А ведь никто из них никого не убил,не ограбил,не изнасиловал. И после всего этого Вы будете оправдывать доносы и доносчиков.
Может быть этот стих расставит все на свои места.

В наш тесный круг не каждый попадал,
И я однажды - проклятая дата -
Его привел с собою и сказал:
"Со мною он - нальем ему, ребята!"

Он пил как все и был как будто рад,
А мы - его мы встретили как брата...
А он назавтра продал всех подряд,-
Ошибся я - простите мне, ребята!

Суда не помню - было мне невмочь,
Потом - барак, холодный как могила,-
Казалось мне - кругом сплошная ночь,
Тем более, что так оно и было.

Я сохраню хотя б остаток сил,-
Он думает - отсюда нет возврата,
Он слишком рано нас похоронил,-
Ошибся он - поверьте мне, ребята!

И день наступит - ночь не на года,-
Я попрошу, когда придет расплата:
"Ведь это я привел его тогда -
И вы его отдайте мне, ребята!.."

Я, конечно, уважаю творчество Владимира Семёновича, но всё-таки не мешало бы поинтересоваться, чем это таким занимались там ребята, что из-за доноса их " повязали"?) Согласитесь- рассказывать анекдоты про Брежнева и "сочинять" бомбу в утятнице -это не одно и то же.

(dr Rendel @ 19.11.2011 - время: 19:26)Отвечаю по порядку- Почему он ко мне подкатился не знаю. Может быть он еще к десятку других подходил. Потом -почему комментарий не в тему ? Ведь он предлагал что-ходить среди ребят и слушать что Вася с Колей собирались ....
Не в тему, потому что в этом топике речь идет не работе тайного агента по найму, а о проявлении взрослости и гражданской позиции.

Если ты видишь, что какие-то действия вредят структурным компонентам общества, либо вредят компании, которая тебя кормит, и ты не использовал оказавшуюся у тебя информацию и не предотвратил серьезных последствий (тем или иным способом), то ты не достоин уважения.

Поддерживаю но именно из-за неосторожных слов постраждало значительно больше людей чем из -за бомб

Как то в одну чашу мы слили, господа, и сообщение о подготовке, например, теракта и гадливое ябедничество на сослуживца, не довольного начальством или линией партии. Первое - гражданский и человеческий долг, второе - обыкновенная подлость.

(NEMINE @ 19.11.2011 - время: 19:49) Я, конечно, уважаю творчество Владимира Семёновича, но всё-таки не мешало бы поинтересоваться, чем это таким занимались там ребята, что из-за доноса их " повязали"?) Согласитесь- рассказывать анекдоты про Брежнева и "сочинять" бомбу в утятнице -это не одно и то же.
Самое прикольное тут даже и не в этом, а слегка в другом.

Если все было так плохо, как сейчас нам пытаются доказать, то почему тот-же самый Владимир Семенович, за эту вот, процитированную песню, не ушел на Колыму далеко и надолго?

(VASKA @ 19.11.2011 - время: 20:21) (NEMINE @ 19.11.2011 - время: 19:49) Я, конечно, уважаю творчество Владимира Семёновича, но всё-таки не мешало бы поинтересоваться, чем это таким занимались там ребята, что из-за доноса их " повязали"?)  Согласитесь- рассказывать анекдоты про Брежнева и "сочинять" бомбу в утятнице -это не одно и то же.
Самое прикольное тут даже и не в этом, а слегка в другом.

Если все было так плохо, как сейчас нам пытаются доказать, то почему тот-же самый Владимир Семенович, за эту вот, процитированную песню, не ушел на Колыму далеко и надолго?
Мне кажется, что тогда только ленивый не рассказывал политических анекдотов и не ругался на дефицит и всякое такое)А уж всякие "запрещённые голоса" слушали почти все поголовно.Над Брежневым подшучивали, что он по бумажке читает да говорит невнятно.
А,помню, как бабушка сильно возмущалась обувной промышленностью. Всего три года назад купила сапоги, а уже приходится их в ремонт нести)))Это к вопросу о качестве советской продукции)
А, да) государство было ужасно жестоким.Сахарова вот в ссылку отправили в один из крупнейших промышленных центров , в Горький... который аж в 7 часах от Москвы находится. И это ничего, что там люди живут и не считают себя ссыльными поселенцами)
Ага, а особо ретивых антисоветчиков высылало из страны. А что? не нравится тут жить- живи там, где лучше...

(NEMINE @ 19.11.2011 - время: 20:31) А,помню, как бабушка сильно возмущалась обувной промышленностью. Всего три года назад купила сапоги, а уже приходится их в ремонт нести)))
Да. Три года - это-ж чистой воды брак ......... сезон-бы относить..........

(NEMINE @ 19.11.2011 - время: 20:31) и)
А, да) государство было ужасно жестоким.Сахарова вот в ссылку отправили в один из крупнейших промышленных центров , в Горький... который аж в 7 часах от Москвы находится. И это ничего, что там люди живут и не считают себя ссыльными поселенцами)
Ага, а особо ретивых антисоветчиков высылало из страны. А что? не нравится тут жить- живи там, где лучше...
Понимаете то что Вы рассказываете взято из книг. Я же лично встречался с человеком который отсидел десять лет в лагерях ни за что.А именно из-за одной фразы.Дело обстояло таким образом. Он был на ферме бригадиром. А там был красный уголок. И как обычно висел портрет Сталина.Сами понимаете-лето,жара,мухи.Ну должен быть рейд секретаря райкома. А он возьми и скажи-"Девчата снимите Сталина и помойте,а то мухи так зас...ли что не поймеш и кто"Те пошли мыть портрет. Тут приезжает активистка и сразу в красный уголок- А где Сталин !? Ну ей и говорят-да мыть понесли Степан приказал,а то мухи так зас....ли что не поймешь и кто.
Портрет помыли и повесили. А Степана ночью взяли и вернулся он через 10 лет.
Спрашивается-за что !? Он ведь не убил никого,не ограбил,не изнасиловал. Да и бомбу в кастрюле он не делал. А что речь не литературная-так он в гимназиях не учился. Разве за это нужно давать 10 лет !?
Еще раз говорю участников этой истории я знал лично.

(dr Rendel @ 19.11.2011 - время: 21:23)Понимаете то что Вы рассказываете взято из книг. Я же лично встречался с человеком который отсидел десять лет в лагерях ни за что.А именно из-за одной фразы.Дело обстояло таким образом. Он был на ферме бригадиром. А там был красный уголок. И как обычно висел портрет Сталина.Сами понимаете-лето,жара,мухи.Ну должен быть рейд секретаря райкома. А он возьми и скажи-"Девчата снимите Сталина и помойте,а то мухи так зас...ли что не поймеш и кто"Те пошли мыть портрет. Тут приезжает активистка и сразу в красный уголок- А где Сталин !? Ну ей и говорят-да мыть понесли Степан приказал,а то мухи так зас....ли что не поймешь и кто.
Портрет помыли и повесили. А Степана ночью взяли и вернулся он через 10 лет.
Спрашивается-за что !? Он ведь не убил никого,не ограбил,не изнасиловал. Да и бомбу в кастрюле он не делал. А что речь не литературная-так он в гимназиях не учился. Разве за это нужно давать 10 лет !?
Еще раз говорю участников этой истории я знал лично.
То ли мух у нас много, то ли портретов Сталина. Я слышал гросс историй с подобным сюжетом, вот, навскику, две.
https://www.videomax.ru/forum/forum_posts.a...89&title=ccc--2
https://libsi.liim.ru/creations/k-004/k-004-01-6.html

Не зря говорили - доносчику первый кнут..конечно это как-то гадко..но опять же есть исключения из правил..поэтому вопрос и правда неоднозначный..но не хотелось бы ни в этой роли побывать ни встретить на своем пути подобных..

Некоторые,по словам Бисмарка,желают быть большими католиками,чем сам папа римский.
Плюс к этому взаимное подозрение- не доложишь ты,другой доложит уже на себя.Тем более-о портрете САМОГО.





Мелочь ? Но в Великобритании наклеивание почтовой марки с изображением монарха вниз головой юридически считается государственной изменой,за что предусматривается смертная казнь.

Да действительно история похожая. Правда свою я услышал в 93-м когда у нас устанавливали крест памяти жертв Голодомора.Тогда к нему подошла эта активистка (она тогда перекрасилась и была уже не коммунисткой,а активной участницей РУХу) и положила букетик осинников-"Спочывайте з мыром нэвынно убиенни".Так на нее люди старшего поколения в буквальном смысле набросились с палками и костылями-Иды звидсы сука сиксоцька! Памьятаеш,як по хатах з "буксырамы"ходыла,та останню квасолю вытрушувала!Памьятаеш як Степана за портрэт Сталина на 10 рокив посадыла!А тэпэр сюды посмила прыйты ! Гэть звидсы покы жыва !.Тогда мне и рассказали за ее прошлые дела. А такая скромненькая бабушка была. Все в школу на ленинские уроки ее приглашали.

(dr Rendel @ 19.11.2011 - время: 23:13)Да действительно история похожая. Правда свою я услышал в 93-м когда у нас устанавливали крест памяти жертв Голодомора.Тогда к нему подошла эта активистка (она тогда перекрасилась и была уже не коммунисткой,а активной участницей РУХу) и положила букетик осинников-"Спочывайте з мыром нэвынно убиенни".Так на нее люди старшего поколения в буквальном смысле набросились с палками и костылями-Иды звидсы сука сиксоцька! Памьятаеш,як по хатах з "буксырамы"ходыла,та останню квасолю вытрушувала!Памьятаеш як Степана за портрэт Сталина на 10 рокив посадыла!А тэпэр сюды посмила прыйты ! Гэть звидсы покы жыва !.Тогда мне и рассказали за ее прошлые дела. А такая скромненькая бабушка была. Все в школу на ленинские уроки ее приглашали.
Видать, много у нас такого было, да и не только такого. Страх, вера в Него, шпиономания... а ведь чуть больше полувека прошло, живы и немало ТЕ люди.

Понимаете я никак не могу понять что с людьми такое происходило они были как зомби (это и вера в НЕГО,и поиск врагов,и доносы на родных и близких)понимаете вроде бы у людей совершенно мозги отказали и они перестали видить очевидное,перестали различать добро и зло.Вчера кричали человеку "Слава",а сегодня оказывается что он шпион (работал на африканское племя "Тумбо-Юмбо")и мы всеми силами открещиваемся от него.И все это из-за единого доноса.Честно говоря в голове не укладывается.

(NEMINE @ 19.11.2011 - время: 12:31) Мне кажется, что тогда только ленивый не рассказывал политических анекдотов и не ругался на дефицит и всякое такое)А уж всякие "запрещённые голоса" слушали почти все поголовно.Над Брежневым подшучивали, что он по бумажке читает да говорит невнятно...
Правильно. Это было время, когда в России расцвело негативное отношение к доносам:
причем, не только "в массах" (откуда должны исходить сигналы), но и "в инстанциях", где на эти сигналы должны реагировать действием.
Грубо говоря, развилась своя национальная этика в отношении доносительства... не согласующаяся с этикой большинства кап. стран... Хотя люди, в общем то, были не дураки и понимали, насколько вредна для общества позиция "моя хата с краю. Пусть менты и начальство само разбирается с нарушителями порядка".
Но этика - есть этика: порой именно она, а не здравый смысл определяют как поступить (или не поступить) человеку.

Тётя живёт в Гамбурге (Германия), так у них доносить на соседа "любо дело", даже поощеряется законом. Можно сказать в крови.
Разные ментальности и даже цивилизации.

(Тепло-техник @ 19.11.2011 - время: 23:06) Мелочь ? Но в Великобритании наклеивание почтовой марки с изображением монарха вниз головой юридически считается государственной изменой,за что предусматривается смертная казнь.

Правда что ли?!

Одно дело "политические" доносы - их не должно быть. Все, что выше говорилось про доносительство в СССР и Советской России - разговор про них.
Совсем другое дело - доносу "уголовные". Тут я двумя руками за. Была бы лишь адекватная реакция правоохранительных органов.
Был вот недавно в больнице и из окна увидел, как из частного дома через дорогу воруют какие-то вещи. Позвонил в полицию. Долго объяснял дежурному что да как и где (район чужой и я не знал даже названия улицы). Дежурный все понял, но наряд не прислал. Я вскоре уехал, а мой друг, которого я и навещал в больнице потом рассказал, что не только полиция не приехала, но через пару часов воры вернулись и таскали из дома еще что-то. Но никто уже не звонил 02. Так - ходячие больные развлеклись наблюдая за "работой" воришек. Тут и сказке конец...