Доллар, евро, рубль..что ожидаете?

(Sinnerbi @ 30.09.2014 - время: 13:08)
В России на протяжении всей истории было 2 основных сословия - голытьба безлошадная, крепостная, колхозная и начальство. Голытьбе доверять управление нельзя, т.к. им всё по фигу - терять то нечего. Взяли винные склады, упились, постреляли друг дружку, вот и вся народная воля. Вот по сему начальство и радело всю историю за державу. Поррроло голытьбу как сидоровых коз за лень и безответственность! Голытьба, проспавшись, терла выпоротый зад и с уважением глазела на начальство потому как если не оно, то пропили бы вчерась всё к ядреной фене, растащили бы всё колхозное поле по колоску. Поломать такую систему, сложившуюся веками, в одночасье, помахав презервативами на болоте, вряд ли получится. Надо ликвидировать голытьбу как класс. В расход нельзя, т.к. это 90% населения страны. Значит остается сделать ее собственниками, чтобы башка у них трещала о своем о кровном. В 1м поколении вряд ли это получится повально. Всё равно останется пьянь и рвань из прошлых веков. А вот следующее поколение уже будет другим. Там глядишь их дети уже и представлять не будут как это жить не заботясь ни о чем своем , собственном, а уповая только на начальство.
Согласен с вами, но средний класс у нас презирается и имеет различные негативные эпитеты, ибо его не любят, как элиты, так как независимые люди, которые не кормится из рук начальства представляют опасность для него, так и бедные слои, относя их к "классу начальства" но которых можно безнаказанно ненавидеть и это отношение всегда поощрялось элитами ...

(alexalex83 @ 30.09.2014 - время: 13:22)

Вот например, как мы раздвинули державу от Московской Руси до Империи- начальственным приказом?
Саш, начиная с 18 века Россия жила в двух разных мирах, голотьба продолжала в патриархальном обществе 15 века, а элиты европеизировались, а вот средний класс как фекалии в проруби, между этими двумя силами и за счет своей малой численности разрыв общества не склеивали...

(alexalex83 @ 30.09.2014 - время: 13:22)
Синнерби, на твоем фоне даже Пайпс отдыхает..
А историю России подучи малость.. не все время мы жили как при совке..

Вот например, как мы раздвинули державу от Московской Руси до Империи- начальственным приказом?
Уклад нашей жизни при сов власти во многом перекликается с петровскими порядками. Я ж просто не стал детализировать. Да между 1861г и 1917 Россия совершила рывок, именно потому, что ослабла вот эта система начальство-холопы. Да свободные новгородцы осваивали русский север , а вольные казаки Сеньки Дежнева плавали посмотреть чаво там дальше то? Ермак Тимофеич, сбежав с каторги крепостной, тоже руку свою приложил к строительству государства российского. Но это всё скорее вопреки, а не с помощью начальства. Да и не жили бы мы сейчас всё также с начальством и голытьбой, если бы это не шло красной нитью через века.

(Sinnerbi @ 30.09.2014 - время: 13:39)
(alexalex83 @ 30.09.2014 - время: 13:22)
Синнерби, на твоем фоне даже Пайпс отдыхает..
А историю России подучи малость.. не все время мы жили как при совке..

Вот например, как мы раздвинули державу от Московской Руси до Империи- начальственным приказом? Уклад нашей жизни при сов власти во многом перекликается с петровскими порядками. Я ж просто не стал детализировать. Да между 1861г и 1917 Россия совершила рывок, именно потому, что ослабла вот эта система начальство-холопы. Да свободные новгородцы осваивали русский север , а вольные казаки Сеньки Дежнева плавали посмотреть чаво там дальше то? Ермак Тимофеич, сбежав с каторги крепостной, тоже руку свою приложил к строительству государства российского. Но это всё скорее вопреки, а не с помощью начальства. Да и не жили бы мы сейчас всё также с начальством и голытьбой, если бы это не шло красной нитью через века.
Синнерби, уходите от клише о нашей истории.
попробуйте заняться хоть историей своего края..Округи , допустим, в которой родился ваш дед.
посмотрите как там жили с 16 века (письменные источники это позволяют)..
Найдете много удивительного..

(Sorques @ 30.09.2014 - время: 13:35)
(alexalex83 @ 30.09.2014 - время: 13:22)
Вот например, как мы раздвинули державу от Московской Руси до Империи- начальственным приказом? Саш, начиная с 18 века Россия жила в двух разных мирах, голотьба продолжала в патриархальном обществе 15 века, а элиты европеизировались, а вот средний класс как фекалии в проруби, между этими двумя силами и за счет своей малой численности разрыв общества не склеивали...
влад, давай начнем с определений. что такое голытьба? сколько ее в обществе? что такое средний класс в 18 веке? сколько его? что такое элита?

И заглянем дальше - века в 16-17?

(Sorques @ 30.09.2014 - время: 13:28)
Согласен с вами, но средний класс у нас презирается и имеет различные негативные эпитеты, ибо его не любят, как элиты, так как независимые люди, которые не кормится из рук начальства представляют опасность для него, так и бедные слои, относя их к "классу начальства" но которых можно безнаказанно ненавидеть и это отношение всегда поощрялось элитами ...
Сейчас на самом самом верху элит появилась какая никакая личность, которая лично заинтересована в смене системы. В случае удачи проекта по распространению управляемого хаоса и развала России Путина ждет судьба всех таких же своих предшественников - Хуссейна и Каддафи. Не дать развалиться России при существующей вековой системе начальство-холопы я не представляю как. По крайней мере еще одному прешественнику Николаю 2му это не удалось, а судьба его та же самая , что и у Саддама с Муамаром.

(alexalex83 @ 30.09.2014 - время: 13:43)
Синнерби, уходите от клише о нашей истории.
попробуйте заняться хоть историей своего края..Округи , допустим, в которой родился ваш дед.
посмотрите как там жили с 16 века (письменные источники это позволяют)..
Найдете много удивительного..
Это не клише. Ничего не появляется на пустом месте. Наша нынешняя действительность об этом говорит. Ну что нового могла придумать и реализовать кучка большевиков в такой огромной стране? Да ничего! Взяли всю старую бюрократическую машину, поменяли вывески и пошло поехало также как и при Петре 1м. Стройки на костях, остроги и проч.

(Sinnerbi @ 30.09.2014 - время: 13:49)
(alexalex83 @ 30.09.2014 - время: 13:43)
Синнерби, уходите от клише о нашей истории.
попробуйте заняться хоть историей своего края..Округи , допустим, в которой родился ваш дед.
посмотрите как там жили с 16 века (письменные источники это позволяют)..
Найдете много удивительного.. Это не клише. Ничего не появляется на пустом месте. Наша нынешняя действительность об этом говорит. Ну что нового могла придумать и реализовать кучка большевиков в такой огромной стране? Да ничего! Взяли всю старую бюрократическую машину, поменяли вывески и пошло поехало также как и при Петре 1м. Стройки на костях, остроги и проч.
Клише. а историю вы знаете крайне плохо.
Больше читайте..попробуйте хоть курс лекций Ключевского..

(Sorques @ 30.09.2014 - время: 13:28)
Согласен с вами, но средний класс у нас презирается и имеет различные негативные эпитеты, ибо его не любят, как элиты, так как независимые люди, которые не кормится из рук начальства представляют опасность для него, так и бедные слои, относя их к "классу начальства" но которых можно безнаказанно ненавидеть и это отношение всегда поощрялось элитами ...
С чего бы это средний класс у нас презирается? Какое определение среднего класса для начала предложите, чтобы мы говорили об одном и том же.
Если речь об успешных людях, добившихся большего, чем их соседи, но не настолько большего, чтобы зависть потеряла какой бы то ни было смысл, то всегда кто-то завидует. И что? Это особенность человеческой психологии, сомневаюсь, что в других странах иначе.

(alexalex83 @ 30.09.2014 - время: 13:52)
Клише. а историю вы знаете крайне плохо.
Больше читайте..попробуйте хоть курс лекций Ключевского..
Если уйти в детали, то можно за деревьями не увидеть леса. Да и история России , в том числе и Ключевским, написана скажем так не очень объективно. Вот когда найдут библиотеку Ивана Грозного, тогда и поговорим. Но дело не в этом. Мой ключевой тезис в том, что отсутствие преобладающего класса вольных собственников в России породило систему управления , в которой мы живем до сих пор. Отмена крепостного права была сделана очень и очень поздно. Есть вещи, которые требуют смены поколений, т.е. времени. России этого времени постоянно не хватает. Опаздываем смертельно опасно!

(Sinnerbi @ 30.09.2014 - время: 13:39)
(alexalex83 @ 30.09.2014 - время: 13:22)
Синнерби, на твоем фоне даже Пайпс отдыхает..
А историю России подучи малость.. не все время мы жили как при совке..

Вот например, как мы раздвинули державу от Московской Руси до Империи- начальственным приказом? Уклад нашей жизни при сов власти во многом перекликается с петровскими порядками. Я ж просто не стал детализировать. Да между 1861г и 1917 Россия совершила рывок, именно потому, что ослабла вот эта система начальство-холопы. Да свободные новгородцы осваивали русский север , а вольные казаки Сеньки Дежнева плавали посмотреть чаво там дальше то? Ермак Тимофеич, сбежав с каторги крепостной, тоже руку свою приложил к строительству государства российского. Но это всё скорее вопреки, а не с помощью начальства. Да и не жили бы мы сейчас всё также с начальством и голытьбой, если бы это не шло красной нитью через века. Я думаю, Вы недооцениваете потенциал народа в России. Все её просторы от Урала и до Аляски, и от Рязани и до Кавказа приросли исключительно за счёт таких вот Ермаков. Централизованно мы разве что в Европу окно прорубили и Петербург на костях построили.
Думаю, что и сейчас мы бы имели совсем другой народ, если бы у наших правителей хватило бы смелости на этот народ опереться.

(Sinnerbi @ 30.09.2014 - время: 14:00)
(alexalex83 @ 30.09.2014 - время: 13:52)
Клише. а историю вы знаете крайне плохо.
Больше читайте..попробуйте хоть курс лекций Ключевского.. Если уйти в детали, то можно за деревьями не увидеть леса. Да и история России , в том числе и Ключевским, написана скажем так не очень объективно. Вот когда найдут библиотеку Ивана Грозного, тогда и поговорим. Но дело не в этом. Мой ключевой тезис в том, что отсутствие преобладающего класса вольных собственников в России породило систему управления , в которой мы живем до сих пор. Отмена крепостного права была сделана очень и очень поздно. Есть вещи, которые требуют смены поколений, т.е. времени. России этого времени постоянно не хватает. Опаздываем смертельно опасно!
Штампы и клише..
В чем конкретно необъективность Василия Осиповича?

кстати, "библиотека Грозного" даже если будет найдена вряд ли поможет в изучении истории России- по сути она посвящена чему угодно, но нашей истории..не забывайте что на Русь она была привезена как наследство Софии Палеолог и содержит книги античных авторов и византийцев..

Отмена крепостного права- лучше поздно, чем никогда.. Кстати, в США примерно в те же годы рабство отменили..

(alexalex83 @ 30.09.2014 - время: 13:44)
влад, давай начнем с определений. что такое голытьба? сколько ее в обществе? что такое средний класс в 18 веке? сколько его? что такое элита?

И заглянем дальше - века в 16-17?
Голытьба, это зависимое крестьянство, элиты помещики, в 19 веке добавились рабочие и фабриканты, а средний класс, это мелкий, средний бизнес и интеллигенция(не чиновники)...это если кратко и грубо...

В 16 -17 веке, общество жило в одном культурном пространстве, разрыв произошел именно при Петре, что то подобное случилось в 91 г. когда часть населения осталась в СССР и до сих пор живет теми же принципами...

(alexalex83 @ 30.09.2014 - время: 14:44)
Штампы и клише..
В чем конкретно необъективность Василия Осиповича?

кстати, "библиотека Грозного" даже если будет найдена вряд ли поможет в изучении истории России- по сути она посвящена чему угодно, но нашей истории..не забывайте что на Русь она была привезена как наследство Софии Палеолог и содержит книги античных авторов и византийцев..

Отмена крепостного права- лучше поздно, чем никогда.. Кстати, в США примерно в те же годы рабство отменили..
Про историю надо на форуме по Истории. Здесь это будет злостный оффтоп. А вот рабы в США были привозными из Африки, даже раса другая, а в России то так относились к своим же! Лучше конечно поздно, чем никогда, но даже одному поколению не удалось пожить хоть как то посвободней. Вот может если хотя бы пару поколений будут иметь такую возможность, то страна станет совсем другая. Пока такой возможности нет. Всё как и было - смена вывесок и "вот приедет барин, барин нас рассудит"(С)

(sxn3129578223 @ 30.09.2014 - время: 13:57)
Если речь об успешных людях, добившихся большего, чем их соседи, но не настолько большего, чтобы зависть потеряла какой бы то ни было смысл, то всегда кто-то завидует. И что? Это особенность человеческой психологии, сомневаюсь, что в других странах иначе.
В России, часто успех ассоциируется с нечестным путем к нему, так как у нас многое зависит не от личных качеств, а от близости к власти...

(Sinnerbi @ 30.09.2014 - время: 15:11)
Всё как и было - смена вывесок и "вот приедет барин, барин нас рассудит"
Так почему же тогда наше правительство столько сил положило на борьбу с судами в России, а с судами с участием присяжных в первую очередь?

(Sorques @ 30.09.2014 - время: 15:19)
(sxn3129578223 @ 30.09.2014 - время: 13:57)
Если речь об успешных людях, добившихся большего, чем их соседи, но не настолько большего, чтобы зависть потеряла какой бы то ни было смысл, то всегда кто-то завидует. И что? Это особенность человеческой психологии, сомневаюсь, что в других странах иначе. В России, часто успех ассоциируется с нечестным путем к нему, так как у нас многое зависит не от личных качеств, а от близости к власти... Успех успеху рознь. Можно говорить об успехе олимпийского чемпиона, об успехе нобелевского лауреата, да просто крепкого фермера, например. А то, что в России успех имеет подобные ассоциации, так есть все основания полагать, что не случайно. Не было никаких состояний в СССР создано в 1991, а тем более в 1985, сопоставимых с теми, которые столетиями создавались в Европе и США. Поэтому те, кто стали успешными в новейшее время, просто украли собственность у народа, в том числе и у наиболее успешной его части. Это все видят и понимают и никогда ни один из этих людей не добьётся уважения. Поэтому, в частности, они и плодят вокруг себя коррупцию, чтобы ткнуть носом, так ты же тоже такой же, только у меня мозгов хватило миллиарды украсть, а у тебя нет.

(Sinnerbi @ 30.09.2014 - время: 15:11)
(alexalex83 @ 30.09.2014 - время: 14:44)
Штампы и клише..
В чем конкретно необъективность Василия Осиповича?

кстати, "библиотека Грозного" даже если будет найдена вряд ли поможет в изучении истории России- по сути она посвящена чему угодно, но нашей истории..не забывайте что на Русь она была привезена как наследство Софии Палеолог и содержит книги античных авторов и византийцев..

Отмена крепостного права- лучше поздно, чем никогда.. Кстати, в США примерно в те же годы рабство отменили.. Про историю надо на форуме по Истории. Здесь это будет злостный оффтоп. А вот рабы в США были привозными из Африки, даже раса другая, а в России то так относились к своим же! Лучше конечно поздно, чем никогда, но даже одному поколению не удалось пожить хоть как то посвободней. Вот может если хотя бы пару поколений будут иметь такую возможность, то страна станет совсем другая. Пока такой возможности нет. Всё как и было - смена вывесок и "вот приедет барин, барин нас рассудит"(С)
Другой бы написал- слив засчитан.
а я напишу- попробуйте не только писать, но и почитайте серьезных классических авторов..

(Sorques @ 30.09.2014 - время: 15:10)
(alexalex83 @ 30.09.2014 - время: 13:44)
влад, давай начнем с определений. что такое голытьба? сколько ее в обществе? что такое средний класс в 18 веке? сколько его? что такое элита?

И заглянем дальше - века в 16-17? Голытьба, это зависимое крестьянство, элиты помещики, в 19 веке добавились рабочие и фабриканты, а средний класс, это мелкий, средний бизнес и интеллигенция(не чиновники)...это если кратко и грубо...

В 16 -17 веке, общество жило в одном культурном пространстве, разрыв произошел именно при Петре, что то подобное случилось в 91 г. когда часть населения осталась в СССР и до сих пор живет теми же принципами...
Влад, то есть все крестьянство=голытьба, а все помещики= элита?

да...взгляд верного марксиста..

(Sorques @ 30.09.2014 - время: 13:28)
Согласен с вами, но средний класс у нас презирается и имеет различные негативные эпитеты, ибо его не любят, как элиты, так как независимые люди, которые не кормится из рук начальства представляют опасность для него, так и бедные слои, относя их к "классу начальства" но которых можно безнаказанно ненавидеть и это отношение всегда поощрялось элитами ...
Ну а кто у нас "средний класс"?
Узкая прослойка, которая на волне "распила" госимущества рубежа 80-90 оказалась в шоколаде. Этот "средний класс" состоит в основном из снобов, которые называют Россию "ЭТОЙ страной", а народ ее считают "быдлом". Этот средний класс поддерживает оппозицию в лице всяких белоленточных червей (или состоит из них).

Так что неудивительно, что популярностью в стране он не пользуется...