Доброе слово о коммунизме
ps2000
Акула пера
9/1/2011, 3:20:41 PM
(yellowfox @ 01.09.2011 - время: 11:15) На западе большинство людей о таких понятиях не слышало.
Откуда Вам это известно?
Кого Вы считаете идеологами социализма? Они до нашей эры жили?
Откуда Вам это известно?
Кого Вы считаете идеологами социализма? Они до нашей эры жили?
Шахтер
Мастер
9/1/2011, 3:35:45 PM
С кибуцами история сама весьма интересная. Как показывает практика, те кибуцы, где коммунизм сохранился - превосходят по качеству жизни те, где была регрессия в капиталистические отношения. К тому же если рассматривать коммуну в целом, (зрелую и развитую) то жизнь человека в ней на порядок лучше, чем жизнь среднего человека в той же стране, в условиях капитализма. Именно объединение в работе и отказ от потреблядства и собственничества позволяет намного ускорить рост благосостояния коммуны и каждого отдельного ее члена...
Вот только что за бес заставляет членов успешной коммуны начать играть в капитализм, начать делить имущество. строить заборы, грести под себя и очень быстро скатившись в сранное говно, потерять все преимущества и все что было нажито...
Вот только что за бес заставляет членов успешной коммуны начать играть в капитализм, начать делить имущество. строить заборы, грести под себя и очень быстро скатившись в сранное говно, потерять все преимущества и все что было нажито...
ps2000
Акула пера
9/1/2011, 3:48:39 PM
(Шахтер @ 01.09.2011 - время: 11:35) Вот только что за бес заставляет членов успешной коммуны начать играть в капитализм
Сущность человеческая - имя бесу тому
Вы же про ложку дегтя знаете. Стоит в комунне появиться одному не из тех 5% - и пошло-поехало
Одно слово - утопия все это
Сущность человеческая - имя бесу тому
Вы же про ложку дегтя знаете. Стоит в комунне появиться одному не из тех 5% - и пошло-поехало
Одно слово - утопия все это
BI-ZET
Удален 9/1/2011, 3:53:21 PM
Возможно и утопия. Но социализм-реальность.
Шахтер
Мастер
9/1/2011, 3:57:23 PM
(ps2000 @ 01.09.2011 - время: 11:48) (Шахтер @ 01.09.2011 - время: 11:35) Вот только что за бес заставляет членов успешной коммуны начать играть в капитализм
Сущность человеческая - имя бесу тому
Вы же про ложку дегтя знаете. Стоит в комунне появиться одному не из тех 5% - и пошло-поехало
Одно слово - утопия все это
Не. Если коммуна вовремя даст этому человеку под зад коленом и отправит играть в капитализм в другое место.
Утопий нет, все реально - вопрос только в том - сколько усилий придется приложить к этому.
и вообще если подумать - мы сейчас живем в антиутопии так что - чего удивлятся.
Социализм пожалуй самое реальное, что сейчас доступно со стороны коммунизма. И более того в ЭТОЙ стране актуален только социализм - при капитализме страна очень быстро деградирует, в этом можно легко убедится сравнивая статистические данные по ссср и рф - за 20 лет капитализма страна получила ущерба больше, чем от второй мировой.
Сущность человеческая - имя бесу тому
Вы же про ложку дегтя знаете. Стоит в комунне появиться одному не из тех 5% - и пошло-поехало
Одно слово - утопия все это
Не. Если коммуна вовремя даст этому человеку под зад коленом и отправит играть в капитализм в другое место.
Утопий нет, все реально - вопрос только в том - сколько усилий придется приложить к этому.
и вообще если подумать - мы сейчас живем в антиутопии так что - чего удивлятся.
Социализм пожалуй самое реальное, что сейчас доступно со стороны коммунизма. И более того в ЭТОЙ стране актуален только социализм - при капитализме страна очень быстро деградирует, в этом можно легко убедится сравнивая статистические данные по ссср и рф - за 20 лет капитализма страна получила ущерба больше, чем от второй мировой.
ps2000
Акула пера
9/1/2011, 4:00:27 PM
(BI-ZET @ 01.09.2011 - время: 11:53) Возможно и утопия. Но социализм-реальность.
Где Вы видели социалистическую реальность? Или Вы социализмом называете что-то другое?
Где Вы видели социалистическую реальность? Или Вы социализмом называете что-то другое?
Шахтер
Мастер
9/1/2011, 4:02:38 PM
(ps2000 @ 01.09.2011 - время: 12:00) (BI-ZET @ 01.09.2011 - время: 11:53) Возможно и утопия. Но социализм-реальность.
Где Вы видели социалистическую реальность? Или Вы социализмом называете что-то другое?
А что социализм для вас?
на выбор три варианта - Швейцария, Куба и Северная Корея.
В каждой из них свой тип социализма.
Где Вы видели социалистическую реальность? Или Вы социализмом называете что-то другое?
А что социализм для вас?
на выбор три варианта - Швейцария, Куба и Северная Корея.
В каждой из них свой тип социализма.
ps2000
Акула пера
9/1/2011, 4:03:05 PM
(Шахтер @ 01.09.2011 - время: 11:57) Утопий нет, все реально - вопрос только в том - сколько усилий придется приложить к этому.
Вы пытаетесь доказать, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.
С этим разве можно спорить?
Но реально ли это?
Вы пытаетесь доказать, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.
С этим разве можно спорить?
Но реально ли это?
Шахтер
Мастер
9/1/2011, 4:07:31 PM
На этой планете увы конечное количество ресурсов и если не обрезать потреблядство одних - другим будет нечего кушать... что мы сейчас и наблюдаем.
Любая утопия есть обрезание потребностей какой-либо части населения.
Любая утопия есть обрезание потребностей какой-либо части населения.
ps2000
Акула пера
9/1/2011, 4:09:20 PM
(Шахтер @ 01.09.2011 - время: 12:02) А что социализм для вас?
Для меня - с каждого по способностям, каждому по труду.
Но это не классическое определение. Там еще есть про средства производства и много чего еще, что мне не нравится, т.к. ведет в С.Корею и на Кубу.
Для меня - с каждого по способностям, каждому по труду.
Но это не классическое определение. Там еще есть про средства производства и много чего еще, что мне не нравится, т.к. ведет в С.Корею и на Кубу.
ps2000
Акула пера
9/1/2011, 4:13:17 PM
(Шахтер @ 01.09.2011 - время: 12:07) и если не обрезать потреблядство одних - другим будет нечего кушать...
Проблем в том - как определить ту грань, когда надо обрезать (т.н. олигархи и миллиардеры - не интересно). Интересно где эта грань у обычного человека. Где тот минимум с которого надо начинать обрезать.
Как обрезали с 17-го не подходит
Проблем в том - как определить ту грань, когда надо обрезать (т.н. олигархи и миллиардеры - не интересно). Интересно где эта грань у обычного человека. Где тот минимум с которого надо начинать обрезать.
Как обрезали с 17-го не подходит
Шахтер
Мастер
9/1/2011, 4:21:36 PM
(ps2000 @ 01.09.2011 - время: 12:13) (Шахтер @ 01.09.2011 - время: 12:07) и если не обрезать потреблядство одних - другим будет нечего кушать...
Проблем в том - как определить ту грань, когда надо обрезать (т.н. олигархи и миллиардеры - не интересно). Интересно где эта грань у обычного человека. Где тот минимум с которого надо начинать обрезать.
Как обрезали с 17-го не подходит
Ну это очень просто :) раз имущество у нас измеряется в деньгах то тупо берем стоимость всего имущества всех жителей рф (личное имущество и частная собственность. Заводы\газеты\ пароходы - отдельная статья) и делим на число жителей рф.
Получаем среднюю стоимость имущества на гражданина - вот это и будет порог. добавим к нему 10-15% и получим предел стоимости имущества гражданина. Все что стоит больше - будет облагаться сврхчудовищным налогом.
С доходами то-же самое все что выше - облагается налогом, все что ниже - не облагается.
Проблем в том - как определить ту грань, когда надо обрезать (т.н. олигархи и миллиардеры - не интересно). Интересно где эта грань у обычного человека. Где тот минимум с которого надо начинать обрезать.
Как обрезали с 17-го не подходит
Ну это очень просто :) раз имущество у нас измеряется в деньгах то тупо берем стоимость всего имущества всех жителей рф (личное имущество и частная собственность. Заводы\газеты\ пароходы - отдельная статья) и делим на число жителей рф.
Получаем среднюю стоимость имущества на гражданина - вот это и будет порог. добавим к нему 10-15% и получим предел стоимости имущества гражданина. Все что стоит больше - будет облагаться сврхчудовищным налогом.
С доходами то-же самое все что выше - облагается налогом, все что ниже - не облагается.
ps2000
Акула пера
9/1/2011, 4:27:26 PM
(Шахтер @ 01.09.2011 - время: 12:21) Ну это очень просто :)
Опасно это. Может получиться, что на семью из 4-х человек не должно быть больше 1-ой машины и 45 м жилой площади
В Швейцарии так не делят
Опасно это.
Может получиться, что на семью из 4-х человек не должно быть больше 1-ой машины и 45 м жилой площади В Швейцарии так не делят
Шахтер
Мастер
9/1/2011, 4:31:04 PM
(ps2000 @ 01.09.2011 - время: 12:27) (Шахтер @ 01.09.2011 - время: 12:21) Ну это очень просто :)
Опасно это. Может получиться, что на семью из 4-х человек не должно быть больше 1-ой машины и 45 м жилой площади
В Швейцарии так не делят
Так это же здорово. Будут актуальны большие семьи Ведь лимит высчитывается на каждого человека независимо от возраста. Можно ожидать подъема рождаемости.
К тому же лимит каждый год будет увеличиватся по мере роста благосостояния населения. Скажем на % прироста ввп.
Хотя лично я считаю что лимит должен быть примерно 5 миллионов рублей на человека - 10 миллионов на семью - вполне достаточно для комфортной жизни, а вот если имущество дороже - это уже излишества и вполне можно отрезать их налогами.
Опасно это.
Может получиться, что на семью из 4-х человек не должно быть больше 1-ой машины и 45 м жилой площади В Швейцарии так не делят
Так это же здорово. Будут актуальны большие семьи Ведь лимит высчитывается на каждого человека независимо от возраста. Можно ожидать подъема рождаемости.
К тому же лимит каждый год будет увеличиватся по мере роста благосостояния населения. Скажем на % прироста ввп.
Хотя лично я считаю что лимит должен быть примерно 5 миллионов рублей на человека - 10 миллионов на семью - вполне достаточно для комфортной жизни, а вот если имущество дороже - это уже излишества и вполне можно отрезать их налогами.
BI-ZET
Удален 9/1/2011, 4:35:42 PM
(ps2000 @ 01.09.2011 - время: 12:09) что мне не нравится, т.к. ведет в С.Корею и на Кубу.
а там так плохо? хуже чем при наших дерьмократах?
а там так плохо? хуже чем при наших дерьмократах?
Шахтер
Мастер
9/1/2011, 4:38:54 PM
Кстати вот на счет медицины, с кубы надо пример брать... и не только этой стране а всему миру.
BI-ZET
Удален 9/1/2011, 4:45:18 PM
(Шахтер @ 01.09.2011 - время: 12:38) Кстати вот на счет медицины, с кубы надо пример брать... и не только этой стране а всему миру.
Согласен, а детская медицина там вообще лучшая в мире. И пример надо брать и нам, и прежде всего хваленым США, где 60 миллионов человек, по части медицины, вообще пролетают мимо кассы.
Согласен, а детская медицина там вообще лучшая в мире. И пример надо брать и нам, и прежде всего хваленым США, где 60 миллионов человек, по части медицины, вообще пролетают мимо кассы.
ps2000
Акула пера
9/1/2011, 4:47:25 PM
(Шахтер @ 01.09.2011 - время: 12:31) Хотя лично я считаю что лимит должен быть примерно 5 миллионов рублей на человека - 10 миллионов на семью - вполне достаточно для комфортной жизни
Я правда с Московскими мерками смотрю - квартира, домик в деревне, машина (1-ой мало), ежли еще личное имущество посчитать - маловато будет
А сколько в месяц можно заробатывать?
А если у меня всего этого тока поллимона набирается, так и быть нищим?
Я правда с Московскими мерками смотрю - квартира, домик в деревне, машина (1-ой мало), ежли еще личное имущество посчитать - маловато будет
А сколько в месяц можно заробатывать?
А если у меня всего этого тока поллимона набирается, так и быть нищим?
ps2000
Акула пера
9/1/2011, 4:49:15 PM
(BI-ZET @ 01.09.2011 - время: 12:45) Согласен, а детская медицина там вообще лучшая в мире.
а детская смертность какая на кубе? А продолжительность жизни
И почему так получается - не понятно.
а детская смертность какая на кубе? А продолжительность жизни
И почему так получается - не понятно.
BI-ZET
Удален 9/1/2011, 5:00:55 PM
(ps2000 @ 01.09.2011 - время: 12:47)
Я правда с Московскими мерками смотрю - квартира, домик в деревне, машина (1-ой мало), ежли еще личное имущество
Машины, машины. А в машинах ли благополучие? и у меня БМВ пусть и подержанная. Да толку, если ни стабильности, ни бесплатного образования для детей, ни бесплатных учебников, ни медицины,вообще ничего, как было при хреновых коммунистах.Жильё только в кредит, без работы остаться-раз плюнуть, а дальше придут узаконенные бандюганы, вышибать из тебя долги по кредитам. Это государство? Это строй,да? Нет, уж лучше на картошке с селёдкой, в бесплатной хрущевке. Да чтоб можно было выйти из дома вечером, не опасаясь, что представители поколения НЭКСТ, не отвернут тебе башку, просто ради забавы.
Я правда с Московскими мерками смотрю - квартира, домик в деревне, машина (1-ой мало), ежли еще личное имущество
Машины, машины. А в машинах ли благополучие? и у меня БМВ пусть и подержанная. Да толку, если ни стабильности, ни бесплатного образования для детей, ни бесплатных учебников, ни медицины,вообще ничего, как было при хреновых коммунистах.Жильё только в кредит, без работы остаться-раз плюнуть, а дальше придут узаконенные бандюганы, вышибать из тебя долги по кредитам. Это государство? Это строй,да? Нет, уж лучше на картошке с селёдкой, в бесплатной хрущевке. Да чтоб можно было выйти из дома вечером, не опасаясь, что представители поколения НЭКСТ, не отвернут тебе башку, просто ради забавы.