Доброе слово о коммунизме

(Смеагол @ 04.08.2011 - время: 17:21) Кстати, в Китае коммунизм практически закончился
А где-нибудь еще остался?
Это закономерность - крах такой прекрасной идеи? или происки врагов?
Хорошо или плохо (по Вашему мнению) что идея умирает?
PS Что коммунистическая идея прекрасна - я не с издевкой говорю, а на полном серьезе

(ps2000 @ 04.08.2011 - время: 16:31) Это закономерность - крах такой прекрасной идеи? или происки врагов?
Хорошо или плохо (по Вашему мнению) что идея умирает?
PS Что коммунистическая идея прекрасна - я не с издевкой говорю, а на полном серьезе
А кто вам сказал, что умерла идея? Умирают ее неудачные воплощения, не более того. Лично я убежден, что коммунизм это будущее человечества, правда очень далекое, но все же. Пример тому полусоциалистическая Швеция. Думаю, что сегодняшний крах только от нарушения законов природы, все развивается ступенчато и перепрыгивания через ступени невозможно. Вернее возможно, но заканчивается плохо.

(ps2000 @ 04.08.2011 - время: 17:31) (Смеагол @ 04.08.2011 - время: 17:21) Кстати, в Китае коммунизм практически закончился
А где-нибудь еще остался?
Это закономерность - крах такой прекрасной идеи? или происки врагов?
Хорошо или плохо (по Вашему мнению) что идея умирает?
PS Что коммунистическая идея прекрасна - я не с издевкой говорю, а на полном серьезе
Коммунизм--это утопия. От каждого по способностям--каждому по потребностям. Бред, ибо люди все разные по способностям и потребностям.

А вот социализм, как говорил И. Сталин можно построить и при английской монархии; социальная справедливость и стратегические отрасли в руках государства.
При госрегулировании идёт рост производства и как следствие-благосостояния населения.
Свободный рынок выгоден только транснациональным корпорациям.

(Билл Баклуши @ 04.08.2011 - время: 18:35) А кто вам сказал, что умерла идея?
Вы правы. Идея жива и будет жить (аки Ильич, который и сейчас живее всех живых).
Но на мой взгляд это утопично. Хотя жить в обществе, описанном у ранних Стругацких - хорошо.

(Смеагол @ 04.08.2011 - время: 18:36) А вот социализм, как говорил И. Сталин можно построить и при английской монархии;
Где это Сталин говорил?
Социализм - это действительно хорошо, но в сталинском понимании опять же невозможно
И причина та же - люди и их психология
Испортил людей квартирный вопрос..... или жизнь вне рая

(Смеагол @ 04.08.2011 - время: 18:36) А вот социализм, как говорил И. Сталин можно построить и при английской монархии; социальная справедливость и стратегические отрасли в руках государства.
Да мало ли чего он говорил. Верещать об величии государства сверкая голой задницой - вот его слова в простонародной трактовке.

(ps2000 @ 04.08.2011 - время: 17:31) (Смеагол @ 04.08.2011 - время: 17:21) Кстати, в Китае коммунизм практически закончился
А где-нибудь еще остался?
Это закономерность - крах такой прекрасной идеи? или происки врагов?
Хорошо или плохо (по Вашему мнению) что идея умирает?
PS Что коммунистическая идея прекрасна - я не с издевкой говорю, а на полном серьезе
В отдельно взятой стране строить коммунизм невозможно. Поэтому любые попытки, хоть с самыми гуманными подходами, тут будут обречены на провал. Хотя бы потому, что извне этому будут активно мешать страны с другой идеологией.

Этот оффтоп выделен в отдельный топик из темы "
Проблема рождаемости решаема"
Беседуйте

эээээ, у где комунизм-то был?

(Искатель наслаждений @ 04.08.2011 - время: 19:08) В отдельно взятой стране строить коммунизм невозможно.
Т.е. вождь и учитель, знающий толк в языкознании, ошибался?
Грустно это.
А как мешать, если есть ядерный потенциал и можно опустить занавес (железный)
И зачем мешать?

(ps2000 @ 04.08.2011 - время: 19:23) (Искатель наслаждений @ 04.08.2011 - время: 19:08) В отдельно взятой стране строить коммунизм невозможно.
Т.е. вождь и учитель, знающий толк в языкознании, ошибался?
Грустно это.
А как мешать, если есть ядерный потенциал и можно опустить занавес (железный)
И зачем мешать?
Спросите у американцев с англичанами, почему они мешали и тратили львиную долю своего госбюджета на подрыв экономической и политической мощи СССР. И почему они вообще объявили нам "холодную войну" и повесили "железный занавес".

Надо еще не забыть выяснить, как южнокорейский боинг слили...

(Искатель наслаждений @ 04.08.2011 - время: 19:29) (ps2000 @ 04.08.2011 - время: 19:23) (Искатель наслаждений @ 04.08.2011 - время: 19:08) В отдельно взятой стране строить коммунизм невозможно.
Т.е. вождь и учитель, знающий толк в языкознании, ошибался?
Грустно это.
А как мешать, если есть ядерный потенциал и можно опустить занавес (железный)
И зачем мешать?
Спросите у американцев с англичанами, почему они мешали и тратили львиную долю своего госбюджета на подрыв экономической и политической мощи СССР. И почему они вообще объявили нам "холодную войну" и повесили "железный занавес".
А цифры можно почитать? Ну об "львинной доле бюджета страны затраченной на борьбу с СССР"? Хотелось бы увидеть цифры быджета и затраченные на эту самую "борьбу" ...

(rattus @ 04.08.2011 - время: 21:01)
А цифры можно почитать? Ну об "львинной доле бюджета страны затраченной на борьбу с СССР"? Хотелось бы увидеть цифры быджета и затраченные на эту самую "борьбу" ...
О "гонке вооружений" что-нибудь слышал? А она ведь специально была затеяна Штатами, чтобы истощить СССР.

При коммунизме народ был лучше.

(Anenerbe @ 04.08.2011 - время: 22:43) При коммунизме народ был лучше.
Не знаю, не жил при коммунизме. А Вы?
Про народ - не знаю, а про людей конкретных могу сказать
Те с кем я дружил во времена, которые Вы назвали коммунизмом, и дружу сейчас - хуже не стали. Старше стали
Думаю что среда изменилась и с большинства слезла культурная лакировка, обнажилось настоящее лицо

(Искатель наслаждений @ 04.08.2011 - время: 18:08) В отдельно взятой стране строить коммунизм невозможно. Поэтому любые попытки, хоть с самыми гуманными подходами, тут будут обречены на провал. Хотя бы потому, что извне этому будут активно мешать страны с другой идеологией.
Это так если предположить, что коммунизм и идеология связаны между собой. Я в этом не уверен. Мне кажется то,что когда то наступит, а я считаю наступит обязательно, будет свободно от идеологий. Это будет так сказать экономический коммунизм, когда разница в благосостоянии людей станет невелика. Я не думаю, что бы она когда нибудь исчезла совсем, но вот небольшой она будет.

(ps2000 @ 04.08.2011 - время: 22:58) (Anenerbe @ 04.08.2011 - время: 22:43) При коммунизме народ был лучше.
Не знаю, не жил при коммунизме. А Вы?
Про народ - не знаю, а про людей конкретных могу сказать
Те с кем я дружил во времена, которые Вы назвали коммунизмом, и дружу сейчас - хуже не стали. Старше стали
Думаю что среда изменилась и с большинства слезла культурная лакировка, обнажилось настоящее лицо
Почти не застал, поздно родился. Но примерно в конце 80-х на Украине у меня всегда спрашивали про Ленинград. Про город Ленина. В садике, куда я приходил к брату меня просто так угощали молоком и печеньем. А в поезде на Украину, были вечно веселые компании курсантов, студентов, я ходил по вагону маленький и меня угощали конфетами и фруктами. А где-то в 92-93 мне на Украине стали задавать такие вопросы: а что ты тут делаешь, кацап? А почему ты по-русски говоришь? А ты знаешь, что твоя страна грабила Украину. И все такое. Короче, вот так вот.

Социализм в моем понимании это справедливость и равенство во всем и всех - как в материальной, так и не материальной сфере.
Вот этого равенства и справедливости для всех боятся капиталисты. Такое им нужно только для себя. Коммунизм это утопия - жизнь как в раю. Но все живое держится на движении, а самое сильное движение это борьба. Поэтому к идеалу стремится надо, но при этом быть реалистом.
Поскольку люди всегда хотят жить по справедливости (но даже в каменном веке 100% справедливости не было), то убить идей социализма невозможно.

Люди изначально рождаются неравными. Так угодно Богу или таков закон природы, как хотите.

И даже при коммунизме, даже в идеале люди не будут равны: один будет простым токарем, а второй - секретарём райкома комсомола. Потому, что не могут все быть секретарями.

Так что справедливость состоит не в равенстве. Навязанное искусственное равенство несправедливо.