Девальвации рубля не будет?

(k-113 @ 24.06.2013 - время: 23:48)
Так при Кириенко девальвации рубля и не было. Девальвация случилась раньше, когда нули убрали. И ничего это, в общем, не изменило.
Вы перепутали. Когда нолики убрали - это деноминация.
А при Кириенко как раз была натуральная девальвация.

(Косолапый @ 25.06.2013 - время: 05:26)
Совершенно неправильный расчет. То, о чем вы говорите, это постепенная коррекция цены топлива к европейскому уровню. Никакого отношения к инфляции этот процесс не имеет.
А как же быть с законами рынка и формальной логикой? Как ГСМ может стоить одинаково за воротами проходной НПЗ и за 2000км от этих ворот!? Почему у нас цены на энергоносители должны быть такие же как в Европе? Как при таких ценах выпускать конкурентноспособную продукцию, если у нас промышленные центры города миллионники находятся значительно северней среднегодовой изотермы +5? Во всём остальном мире севернее этой изотермы ромышленных городов НЕТ ВОБЩЕ НИГДЕ. При таких расходах на элементарное отопление цехов и жилых кварталов и европейских ценах на энергоносители конкурентноспособную продукцию можно выпускать только за половину китайской зарплаты. Но как на нее выжить при -30? Шорты и шлепки как в ЮВ Азии, где расположены сейчас заводы по производству всего и вся, у нас не помогут. Выводить туда своё производство? А здесь людям где работать и на что жить? Или согласно железной леди здесь больше 15млн не нужно. Остальных в расход што ли?

(Sinnerbi @ 25.06.2013 - время: 10:24)
А как же быть с законами рынка и формальной логикой? Как ГСМ может стоить одинаково за воротами проходной НПЗ и за 2000км от этих ворот!?
Ну, а почему нет. Если до 80 процентов цены на бензин составляет акциз.
Акциз ведь в транспортировке не нуждается.


Как при таких ценах выпускать конкурентноспособную продукцию, если у нас промышленные центры города миллионники находятся значительно северней среднегодовой изотермы +5?

А как в Финляндии. Среднегодовая температура в Хельсинки ниже, чем в Москве и Питере. Бензин там существенно дороже нашего.
И весь мир завален финской продукцией от молочных продуктов до станков и телефонов.

Просто плохому Фаберже яйца мешают.

(Косолапый @ 25.06.2013 - время: 10:39)
(Sinnerbi @ 25.06.2013 - время: 10:24)
А как же быть с законами рынка и формальной логикой? Как ГСМ может стоить одинаково за воротами проходной НПЗ и за 2000км от этих ворот!? Ну, а почему нет. Если до 80 процентов цены на бензин составляет акциз.
Акциз ведь в транспортировке не нуждается.

Я не юрист и не могу правильно квалифицировать акциз в вашем примере. Это мошеничество или все таки грабеж? Какое отношение это имеет к рынку?

А как в Финляндии. Среднегодовая температура в Хельсинки ниже, чем в Москве и Питере. Бензин там существенно дороже нашего.
И весь мир завален финской продукцией от молочных продуктов до станков и телефонов.
Кто вам сказал? Я в Турку с ноября по апрель проработал на верфи на открытом воздухе. Одевал только рабочий комбез на толстый свитер. Море вобще не замерзало. По понедельникам фины до 9.30 не работали и от автоматов со слабоалкогольным пивом не отходили, которые в каждом цеху, а я шел и нырял в залив. Они думали, что я пиво не пью, чтобы совсем в запой не уйти и таким образом похмеляюсь. Я их не переубеждал))) Открываем СНиП по строительной климатологии и видим, что в Москве среднегодовая 4.4 , а в Питере 4.1. В Хельсинки 5.3. Странно если б у них в скалах бензин стоил как у нас. Каков же интересно у них акциз? Может яйца то прижать надо тем кто у нас такие цены делает?

Да уш извините меня конечно-вы не забыли там в Москве то как рубль выглядит.А я вот доллар не рас в руках не держал-вот на кортинках только вижу.Какой может курс рубля быть-если Столица нашей родины,долларами расплачивается-ПОЗОР РОССИИ.Что то я не слыхал чтоб в Америке-рублем пользовались?

(Sinnerbi @ 25.06.2013 - время: 11:32)
Кто вам сказал? Я в Турку с ноября по апрель проработал на верфи на открытом воздухе. Одевал только рабочий комбез на толстый свитер. Море вобще не замерзало. По понедельникам фины до 9.30 не работали и от автоматов со слабоалкогольным пивом не отходили, которые в каждом цеху, а я шел и нырял в залив. Они думали, что я пиво не пью, чтобы совсем в запой не уйти и таким образом похмеляюсь. Я их не переубеждал))) Открываем СНиП по строительной климатологии и видим, что в Москве среднегодовая 4.4 , а в Питере 4.1. В Хельсинки 5.3. Странно если б у них в скалах бензин стоил как у нас. Каков же интересно у них акциз? Может яйца то прижать надо тем кто у нас такие цены делает?
Среднегодовая температура Москва и Питер: 5.8 градуса.
Среднегодовая температура Хельсинки: 5.3 градуса.
Данные за 1981-2010 годы.

И финский экспорт поражает по объему и ассортименту, извините.

Хорошему Фаберже яйца не мешают. Таков мой вывод.

(Косолапый @ 25.06.2013 - время: 13:36)
Среднегодовая температура Москва и Питер: 5.8 градуса.
Среднегодовая температура Хельсинки: 5.3 градуса.
Данные за 1981-2010 годы.

И финский экспорт поражает по объему и ассортименту, извините.

Хорошему Фаберже яйца не мешают. Таков мой вывод.
При расчетах теплообеспечения проектируемых цехов и сооружений упомянутых мной заводов используют данные СНиП.
Главный торговый партнер Финляндии это Россия. Без нашей нефтяной и газовой трубы и сбыта в Россию их экспорта им кирдык в том виде в каком они есть сейчас. Они это прекрасно понимают. Им хватило сворачивания судостроительной отрасли, когда СССР рухнул и заказы прекратились.

В 2008-м, когда рубль девальвировался на 50% нас выручил резкий спекулятивный рост цен на углеводороды. Но сейчас-то роста цен на нефть нет



Нет и нет предпосылок к этому, ибо сланцевая революция шагает по шарику.

А девальвация уже идёт, только это не выход из сложившейся ситуации, это просто отсрочка закономерного конца, ибо доля труда в экспортном сырьевом продукте всего несколько процентов уменшение его на десятые доли не решает проблему.
Это не продажа мырсыдесов, где на сырьё приходится процентов 10, а остальные 90 процентов-труд людей и интеллектуальная составляющая.

Чекисты пришли к логическому концу-советское наследие прожрали, народ в большинстве поумнел и работает только за деньги, а энтузиазм закончился вместе с идеями.
Уже не важно, кто будет рулить государством-галерный раб, чекистский ставленник навальный или ещё кто либо, власть будет вынуждена перестроится или сдохнуть, ибо закончились даже людские ресурсы, нет квалифицированных кадров и взять их неоткуда.
Нынешние эфективные менеджеры управлять не могут, ибо в их среде естественные отбор был наоборот, основан на личной преданности, умении лизать жопу начальству, породниться с начальством, итог полный генетический мусор, где нет места умным, думающим людям.

(Sinnerbi @ 25.06.2013 - время: 14:20)
Главный торговый партнер Финляндии это Россия. Без нашей нефтяной и газовой трубы и сбыта в Россию их экспорта им кирдык в том виде в каком они есть сейчас. Они это прекрасно понимают. Им хватило сворачивания судостроительной отрасли, когда СССР рухнул и заказы прекратились.
Я не уверен в достоверности этого утверждения, но это и не имеет большого значения.
Знаю лишь, что шины Хаккапелита экспортируются во все страны, где температура зимой опускается ниже нуля. И Россия в списке импортеров далеко не на первом месте.
То же касается и телефонов Нокиа.
Финляндия производит экспортопригодную продукцию в фантастических для такой маленькой страны количествах. России кто мешает?

(Косолапый @ 25.06.2013 - время: 10:28)
(Лузга @ 25.06.2013 - время: 02:33)
<q>Дополнение к сказанному специально для Косолапого. Где формируются базовые цены на сырую нефть, от которых за тем пляшут все, в том числе и наша нефтянка?</q> <q>А это какая разница, извините? Мы же говорим об экономических процессах в РФ.</q>
А вы полагаете, что Россия встроившись в мировую экономику и даже зачем-то вступив в ВТО, является неким островком стабильности и самодостаточна?

В первом приближении для оценки экономической ситуации в РФ требуется знать только значение цены на нефть. А где формируются эти цены знать не требуется.
Вы путайте экономическую ситуацию в стране с экономической конъюнктурой. Вещи это разные, по разному считаются и находятся на разных уровнях.

Кризисы или процветание мировой экономики влияют на российскую экономику постольку, поскольку при всех этих процессах меняется цена на нефть. И больше никак, по большому счету.
Вот как? Только на нефть, говорите? А недавний случай с тайфуном в Малазии, что разрушил производство каких-то деталей к жёстким дискам и скачкообразное подорожание оных в России не было, значит? Ведь цена на нефть тогда не изменилась. Это так, мелкий пример из массы подобных..

Хороший пример 2012 год. По продажам автомобилей РФ опередила Германию.
Потому как кризис-то он кризис, но нефтянка в цене.
А что, тут нефтянников больше населения Германии? Не знал..

(Лузга @ 25.06.2013 - время: 20:34)
А что, тут нефтянников больше населения Германии? Не знал..
Иногда, казалось бы, малозначительная реплика говорит об оппоненте гораздо больше, чем он сам, вероятно, желал бы о себе рассказать.
Сударь, этот вопрос о нефтяниках поставил точку в нашей с вами дискуссии.
Вы совершенно не понимаете процессов, происходящих в экономике страны.
Но, отдаю вам должное, довольно долго своими многозначительными репликами вы небезуспешно маскировали этот факт.

(Косолапый @ 25.06.2013 - время: 05:26)
Совершенно неправильный расчет. То, о чем вы говорите, это постепенная коррекция цены топлива к европейскому уровню. Никакого отношения к инфляции этот процесс не имеет.
Вот характерный пример того самого "получения тактического преимущества" по Геббельсу, о котором я говорил ранее.
Знаете, я, честно говоря, не слишком жалую Википедию, но вот статья об инфляции из неё довольна толкова и в сжатом объеме вполне раскрывает существо вопроса. Там и про ЖКХ между строк имеющий глаза увидит, кстати... Может, стоит перестать "спрямлять линию фронта?"

(fon Rommel @ 27.06.2013 - время: 16:40)
Знаете, я, честно говоря, не слишком жалую Википедию, но вот статья об инфляции из неё довольна толкова и в сжатом объеме вполне раскрывает существо вопроса. Статья толковая, согласен.
И что? Конкретно, если не затруднит.
Тарифы ЖКХ постепенно корректируются от дотационных до рыночных.
При чем тут инфляция?
Цена на бензин вообще никакого отношения к рыночной цене не имеет.
Там сложное сочетание динамики традиционных дотаций еще при социализме, динамики акцизов, изменения цен на нефть.
По этой величине тоже нельзя судить об инфляции.
Хотя, если вы пишете истеричную статейку в желтую газетку, то можно, конечно.
Тогда и по росту цены на золото инфляцию подсчитайте.
Вообще катастрофа получится.
Все зависит от того, что именно вы хотите доказать.

Не забывайте про "распилы" и "откаты", сударь!

(Косолапый @ 27.06.2013 - время: 17:33)
(fon Rommel @ 27.06.2013 - время: 16:40)
Знаете, я, честно говоря, не слишком жалую Википедию, но вот статья об инфляции из неё довольна толкова и в сжатом объеме вполне раскрывает существо вопроса. Статья толковая, согласен.
И что? Конкретно, если не затруднит.
Тарифы ЖКХ постепенно корректируются от дотационных до рыночных.
При чем тут инфляция?
Цена на бензин вообще никакого отношения к рыночной цене не имеет.
Там сложное сочетание динамики традиционных дотаций еще при социализме, динамики акцизов, изменения цен на нефть.
По этой величине тоже нельзя судить об инфляции.
Хотя, если вы пишете истеричную статейку в желтую газетку, то можно, конечно.
Тогда и по росту цены на золото инфляцию подсчитайте.
Вообще катастрофа получится.
Все зависит от того, что именно вы хотите доказать. Каким образом тарифы ЖКХ постепенно корректируются до рыночных в условиях фактической монополии УК ? Где рынок-то?
А столь любимые вами акцизы есть некая природная данность или желание государства побольше денег содрать с граждан? И почему ЛЮБОЕ изменение цены на нефть, в том числе и её СНИЖЕНИЕ, ведет к РОСТУ цен на бензин?
Это очень соотносится со статьей, которая признана вами толковой:

В экономической науке различают следующие причины инфляции:
-Рост государственных расходов, для финансирования которых государство прибегает к денежной эмиссии, увеличивая денежную массу сверх потребностей товарного обращения. Наиболее ярко выражено в военные и кризисные периоды.
-Чрезмерное расширение денежной массы за счёт массового кредитования, причём финансовый ресурс для кредитования берется не из сбережений, а эмиссии необеспеченной валюты.
-Монополия крупных фирм на определение цены и собственных издержек производства, особенно в сырьевых отраслях.
-Монополия профсоюзов, которая ограничивает возможности рыночного механизма определять приемлемый для экономики уровень заработной платы.
-Сокращение реального объема национального производства, которое при стабильном уровне денежной массы приводит к росту цен, так как меньшему объему товаров и услуг соответствует прежнее количество денег.

Особливо пункты 2, 3, и 5.

И не нужно передергивать по поводу золота, уподобляясь Росстату с его капустой и галошами войлочными. Влияние цены золота и цены бензина на экономические процессы в стране не сопоставимы.

(Косолапый @ 26.06.2013 - время: 01:44)
(Лузга @ 25.06.2013 - время: 20:34)
А что, тут нефтянников больше населения Германии? Не знал.. Иногда, казалось бы, малозначительная реплика говорит об оппоненте гораздо больше, чем он сам, вероятно, желал бы о себе рассказать.
Сударь, этот вопрос о нефтяниках поставил точку в нашей с вами дискуссии.
Вы совершенно не понимаете процессов, происходящих в экономике страны.
Но, отдаю вам должное, довольно долго своими многозначительными репликами вы небезуспешно маскировали этот факт.
Если исходить из вашей фразы, то так оно и есть. Но если вы считаете, что нефтянка это некая вещь в себе и существует сама по себе без какого либо участия людей, то это конечно интересней, но я сегодня не склонен обсуждать фантазии такого плана.

Ну а если вы пребываете в уверенности, что вся страна живёт за исключительно счёт Трубы, то у меня в районе, где живу, есть второй по величине в России алюминиевый заводи и третья по величине ГЭС. Как они работают за счёт нефтянки объясните пожалуйста?

(fon Rommel @ 27.06.2013 - время: 23:16)
Каким образом тарифы ЖКХ постепенно корректируются до рыночных в условиях фактической монополии УК ? Где рынок-то?
Это действительно требует объяснения? Ну извольте.
Хотя, вроде, очевидная вещь.
Тарифы ЖКХ были дотационными. Но рыночными являются цены на те ресурсы, которые привлекаются для оказания услуг ЖКХ. Поэтому темпы роста тарифов ЖКХ быстрее темпов инфляции.
Так понятно?


А столь любимые вами акцизы есть некая природная данность или желание государства побольше денег содрать с граждан? И почему ЛЮБОЕ изменение цены на нефть, в том числе и её СНИЖЕНИЕ, ведет к РОСТУ цен на бензин?


Конечно же, акциз на бензин предназначен для получения большего количества денег государством. И величина эта к росту инфляции не имеет отношения, поскольку деньги эти не выбрасываются на рынок, а, наоборот, изымаются.
Инфляцию же, как мы помним, вызывает излишняя необеспеченная денежная масса.
Сам по себе рост цены никак с инфляцией не соотносится.

И вполне естественно, что при снижении цены на нефть в стране, чья экономика построена на экспорте углеводородов, растет внутренняя цена на бензин.
Таким образом происходит компенсация потерь от снижения экспортной выручки.
Типа, азбука.


Особливо пункты 2, 3, и 5.

Замечательно. Расскажите, какое отношение, например, пункт 2 имеет к цене на бензин?

(Лузга @ 28.06.2013 - время: 20:45)
Ну а если вы пребываете в уверенности, что вся страна живёт за исключительно счёт Трубы, то у меня в районе, где живу, есть второй по величине в России алюминиевый заводи и третья по величине ГЭС. Как они работают за счёт нефтянки объясните пожалуйста?
Ваш район вообще радикально отличается от всей страны. Например, статистика продаж автомобилей у вас совершенно другая, чем в целом по стране.
Какая-то аномалия, вероятно.

Я понимаю, что статистика в виде "табличек из интернета" для вас не аргумент. Но все же на досуге поинтересуйтесь структурой экспорта РФ.

(Косолапый @ 29.06.2013 - время: 02:10)
(Лузга @ 28.06.2013 - время: 20:45)
Ну а если вы пребываете в уверенности, что вся страна живёт за исключительно счёт Трубы, то у меня в районе, где живу, есть второй по величине в России алюминиевый заводи и третья по величине ГЭС. Как они работают за счёт нефтянки объясните пожалуйста? Ваш район вообще радикально отличается от всей страны. Например, статистика продаж автомобилей у вас совершенно другая, чем в целом по стране.
Какая-то аномалия, вероятно.

Я понимаю, что статистика в виде "табличек из интернета" для вас не аргумент. Но все же на досуге поинтересуйтесь структурой экспорта РФ.
Ну хорошо, Братск аномалия.. Так же аномальны Владивосток, Хабаровск, Находка, Благовещенск, Иркутск, Красноярск, Новосибирск итд со всеми остановками. Не много аномалий, нет?

to Косолапый
Нда...
Тарифы были дотационными? Очевидно, имеется в виду те времена, когда колбаса была по 2р 20коп? А не подскажете ли, заработная плата тогда тоже не совсем, мягко говоря, соответствовала производимой работником прибавленной стоимости и была, так сказать, антидотационной?
Сейчас ЖКХ монополия, несмотря на то, что УК - множество. Просто они - один из видов перемещения денег, изъятых теми же самыми акцизами в карманы тех, кто не занят производством прибавленной стоимости. И если процентов пятнадцать этих людей тратят деньги за границей - то остальные тратят их здесь. А поскольку эти деньги не обеспеченные - вот и одно из слагаемых инфляции.
Цены на привлекаемые в ЖКХ ресурсы назвать "рыночными" может только уж совсем фанатичный оптимист. Ибо здесь имеет место "монополия крупных фирм..." и далее по тексту. Электроэнергия, тепло, газ, водопровод - куда не плюнь, попадешь в монополию. Покажите мне хоть один населенный пункт в стране, где потребитель имеет возможность купить то же электричество у, скажем трех - да что там трех - у двух независимых друг от друга энергосбытовых компаний. Или, к примеру газ...
Изымаемые же акцизами деньги не выбрасываются на рынок? То есть громоздкий, неэффективный и чрезвычайно коррупционноопасный институт госзакупок отправляет деньги на Луну? А то, что пресловутые 10% откатов, т.е. необеспеченные прибавленной стоимостью деньги раскручивают инфляцию - это тоже не так?
И если для вас кажется естественным рост цен на бензин пр снижении мировых цен на нефть, то почему цена на бензин растет и при их ПОВЫШЕНИИ? Какие потери в этом случае компенсируют нефтяные монополии?
По поводу п.2 Безусловно, большее значение имеют п.п. 3 и 5. Но если посмотреть сколько машин куплено россиянами в кредит и соотнести с этим потребление бензина, а так же вспомнить, посредством чего производится кредитование, то п.2 тоже становится весьма актуальным...