Детство
zLoyyyy
Мастер
6/8/2011, 12:41:31 AM
Айнара. Да, я химик. По мере возможности стараюсь интересоваться медициной, технологией приготовления пищи и сельским хозяйством, хотя вовсе не считаю себя специалистом в этих областях.
Проблема в том, что каждый случай нужно рассматривать отдельно, а не записывать в канцерогены любое вещество, название которого начинается с буквы Е или имеющее длинное химическое название.
Во-вторых, нет гарантии, что состав на упаковке соответствует реальному составу, что нам убедительно продемонстрировал г-н avp. И эта проблема совершенно не связана с озвученной мною выше.
В-третьих, даже если бабушки и не используют сознательно химикаты, то нет гарантии, что химикаты не попадают на её огород через артезианские воды, через кислотные дожди или что их просто ветром не наносит от ближайшего химкомбината. В случае серьёзного производителя можно хоть ожидать, что проводятся анализы готового продукта согласно требованиям Минздрава, ВЗО и т.п. В случае с бабкой Вы даже в суд подать на неё не сможете, случись чего.
Что же касается ГМО, то любой продукт скрещивания двух организмов является ГМО: лимоны, грейпфруты, гибриды тыквенных, которые сами по себе вырастают на огородах при совместном высаживании и т.п.
Что же касается научной общественности и 50/50, то учёные, получающие гранты на исследования от фирм-производителей пищевых продуктов озвучивают то, что желает слышать от них заказчик. Фирме-производителю органических продуктов нахрен не надо вбухать миллион в лабораторию, котрая через год выдаст статью, в которой убедительно доказывает, что ГМО неопасны и наоборот.
Оттуда, где замешаны большие деньги, не ждите правды даже от учёных.
про фреон я уже задала вопрос оппоненту с просьбой разъяснения данной фразы
Это была шутка, вроде Вашей о том, что покупка продуктов "со своего огорода" даёт Вам стопроцентную гарантию от попадания ядохимикатов в Ваш организм. С той лишь разницей, что моё заявлкние действительно соответствует истине - хранение фруктов в холодильнике является термической обработкой при помощи фреонов .
Проблема в том, что каждый случай нужно рассматривать отдельно, а не записывать в канцерогены любое вещество, название которого начинается с буквы Е или имеющее длинное химическое название.
Во-вторых, нет гарантии, что состав на упаковке соответствует реальному составу, что нам убедительно продемонстрировал г-н avp. И эта проблема совершенно не связана с озвученной мною выше.
В-третьих, даже если бабушки и не используют сознательно химикаты, то нет гарантии, что химикаты не попадают на её огород через артезианские воды, через кислотные дожди или что их просто ветром не наносит от ближайшего химкомбината. В случае серьёзного производителя можно хоть ожидать, что проводятся анализы готового продукта согласно требованиям Минздрава, ВЗО и т.п. В случае с бабкой Вы даже в суд подать на неё не сможете, случись чего.
Что же касается ГМО, то любой продукт скрещивания двух организмов является ГМО: лимоны, грейпфруты, гибриды тыквенных, которые сами по себе вырастают на огородах при совместном высаживании и т.п.
Что же касается научной общественности и 50/50, то учёные, получающие гранты на исследования от фирм-производителей пищевых продуктов озвучивают то, что желает слышать от них заказчик. Фирме-производителю органических продуктов нахрен не надо вбухать миллион в лабораторию, котрая через год выдаст статью, в которой убедительно доказывает, что ГМО неопасны и наоборот.
Оттуда, где замешаны большие деньги, не ждите правды даже от учёных.
про фреон я уже задала вопрос оппоненту с просьбой разъяснения данной фразы
Это была шутка, вроде Вашей о том, что покупка продуктов "со своего огорода" даёт Вам стопроцентную гарантию от попадания ядохимикатов в Ваш организм. С той лишь разницей, что моё заявлкние действительно соответствует истине - хранение фруктов в холодильнике является термической обработкой при помощи фреонов .
DELETED
Акула пера
6/8/2011, 1:24:04 AM
Вы вообще все чокнутые, с фреоном и без. Мне не понять людей. Я не понимаю!!
Мы делаем дурь и заслуживаем всего что с нами происходило и происходит.
Хорошо, думайте те кто может думать. думайте!
Мы делаем дурь и заслуживаем всего что с нами происходило и происходит.
Хорошо, думайте те кто может думать. думайте!
bobiorxxx
Профессионал
6/8/2011, 1:33:59 AM
(dunne @ 07.06.2011 - время: 21:24) Мне не понять людей.
А Вы кто, гриб?
А Вы кто, гриб?
Солнечная зайка
Мастер
6/8/2011, 1:35:45 AM
А если вернуться к теме детства... Мне кажется, в 80-е было проще и безопасней. Меня лет с 5 родители спокойно оставляли одну дома, отпускали гулять во двор, отправляли в магазин. Не было страха, что какой-нибудь дибил вскроет квартиру, на дикой скорости пронесется в машине по двору и т.п. Сейчас я откровенно опасаюсь за своего ребенка. Пусть в магазинах не было такого изобилия, но все были примерно равны и нам в голову не приходило выяснять у кого дороже платье. Мы общались между собой, а не сидели перед телевизором или компьютером.
Ainara
Грандмастер
6/8/2011, 1:36:30 AM
(zLoyyyy @ 07.06.2011 - время: 20:41) Проблема в том, что каждый случай нужно рассматривать отдельно, а не записывать в канцерогены любое вещество, название которого начинается с буквы Е или имеющее длинное химическое название.
Я не химик, но вполне могу разобраться где вредное для здоровья Е, а где нет… я не смотрю на длинные названия с умным видом, а узнаю для чего они и как действуют… и соответственно данную Е с негативным воздействием на организм… заношу в черный список… и потом меня уже мало волнует как она там оказалась… но стараться избегать продукты с этой Е я буду… этот список довольно у меня большой… но это не значит… что если я вижу любое Е… то у меня паника и бегство начинается… но и травиться абы чем я не желаю… ни себя… ни свою семью… И так г… хватает… и все равно мы его употребляем… но это не повод его есть горстями, а не чайными ложками…
Во-вторых, нет гарантии, что состав на упаковке соответствует реальному составу, что нам убедительно продемонстрировал г-н avp. И эта проблема совершенно не связана с озвученной мною выше.
У нас в РБ… пока еще соответствует… но в любом случае я стараюсь меньше тратить деньги на продукты в магазине… только самое необходимое и незаменимое…
В-третьих, даже если бабушки и не используют сознательно химикаты, то нет гарантии, что химикаты не попадают на её огород через артезианские воды, через кислотные дожди или что их просто ветром не наносит от ближайшего химкомбината. В случае серьёзного производителя можно хоть ожидать, что проводятся анализы готового продукта согласно требованиям Минздрава, ВЗО и т.п. В случае с бабкой Вы даже в суд подать на неё не сможете, случись чего.
Мне это и незачем… у нас каждая бабушка сдает свои фруктики и овощи в лабораторию… так вот… я закупаюсь только у тех, кого знаю наверняка… а не пальцем в небо… в любом овоще и фрукте есть содержание тех же нитратов (даже если их вообще ничем не обрабатывали), но они по любому будут присутствовать… разница только в их количестве… Многие бабки еле вписываются в норму… я у них и не беру… а есть уже закрепленные и взятые на заметку работниками лабораторий и мной соответственно… вот у них… мы как раз таки и закупаемся… т.к. там каждый витамин и каждый минерал на своем месте… Но это у меня "лапа волосатая"… но и другие наши граждани могут спокойно отовариваться на рынках… т.к. бабки стоящие и торгующие на рядах своим… все вписываются в норму… и все проходят обязательно лабораторию… а вот в магазинах фиг проверишь… но опять же… это пока… скоро может такой же бедлам на рынках, как и в России, будет…
Что же касается ГМО, то любой продукт скрещивания двух организмов является ГМО: лимоны, грейпфруты, гибриды тыквенных, которые сами по себе вырастают на огородах при совместном высаживании и т.п.
Мы, наверное, говорим о разном ГМО… я, о генной инженерии, а не о селекции…
Что же касается научной общественности и 50/50, то учёные, получающие гранты на исследования от фирм-производителей пищевых продуктов озвучивают то, что желает слышать от них заказчик. Фирме-производителю органических продуктов нахрен не надо вбухать миллион в лабораторию, котрая через год выдаст статью, в которой убедительно доказывает, что ГМО неопасны и наоборот.
Оттуда, где замешаны большие деньги, не ждите правды даже от учёных.
Вот это одна из главных причин… по которой я не верю в пригодность к употреблению ГМО… т.к. невыгодно его обкакивать… это изобилие и меньше голодных ртов… а что эти рты будут больными… уже никого не интересует… это бизнес… Поэтому я предпочту старый дедовский метод выращивания и употребления… пока есть такая возможность… да и то, что уже доказано меня не утешает и не обнадеживает… всего не помню… один из доказанных примеров… ГМО картофель и бобы сои вызывают аллергию и нарушение деятельности желез внутренней секреции… да и эксперимент с млекопитающими дает повод задуматься… мы хоть и не крысы… но их ГМО соя привела к бесплодию и агрессии… да и мне не спроста гинеколог советовала ограничить употребление продуктов соя содержащих (если хочу ребенка)…
Я не химик, но вполне могу разобраться где вредное для здоровья Е, а где нет… я не смотрю на длинные названия с умным видом, а узнаю для чего они и как действуют… и соответственно данную Е с негативным воздействием на организм… заношу в черный список… и потом меня уже мало волнует как она там оказалась… но стараться избегать продукты с этой Е я буду… этот список довольно у меня большой… но это не значит… что если я вижу любое Е… то у меня паника и бегство начинается… но и травиться абы чем я не желаю… ни себя… ни свою семью… И так г… хватает… и все равно мы его употребляем… но это не повод его есть горстями, а не чайными ложками…
Во-вторых, нет гарантии, что состав на упаковке соответствует реальному составу, что нам убедительно продемонстрировал г-н avp. И эта проблема совершенно не связана с озвученной мною выше.
У нас в РБ… пока еще соответствует… но в любом случае я стараюсь меньше тратить деньги на продукты в магазине… только самое необходимое и незаменимое…
В-третьих, даже если бабушки и не используют сознательно химикаты, то нет гарантии, что химикаты не попадают на её огород через артезианские воды, через кислотные дожди или что их просто ветром не наносит от ближайшего химкомбината. В случае серьёзного производителя можно хоть ожидать, что проводятся анализы готового продукта согласно требованиям Минздрава, ВЗО и т.п. В случае с бабкой Вы даже в суд подать на неё не сможете, случись чего.
Мне это и незачем… у нас каждая бабушка сдает свои фруктики и овощи в лабораторию… так вот… я закупаюсь только у тех, кого знаю наверняка… а не пальцем в небо… в любом овоще и фрукте есть содержание тех же нитратов (даже если их вообще ничем не обрабатывали), но они по любому будут присутствовать… разница только в их количестве… Многие бабки еле вписываются в норму… я у них и не беру… а есть уже закрепленные и взятые на заметку работниками лабораторий и мной соответственно… вот у них… мы как раз таки и закупаемся… т.к. там каждый витамин и каждый минерал на своем месте… Но это у меня "лапа волосатая"… но и другие наши граждани могут спокойно отовариваться на рынках… т.к. бабки стоящие и торгующие на рядах своим… все вписываются в норму… и все проходят обязательно лабораторию… а вот в магазинах фиг проверишь… но опять же… это пока… скоро может такой же бедлам на рынках, как и в России, будет…
Что же касается ГМО, то любой продукт скрещивания двух организмов является ГМО: лимоны, грейпфруты, гибриды тыквенных, которые сами по себе вырастают на огородах при совместном высаживании и т.п.
Мы, наверное, говорим о разном ГМО… я, о генной инженерии, а не о селекции…
Что же касается научной общественности и 50/50, то учёные, получающие гранты на исследования от фирм-производителей пищевых продуктов озвучивают то, что желает слышать от них заказчик. Фирме-производителю органических продуктов нахрен не надо вбухать миллион в лабораторию, котрая через год выдаст статью, в которой убедительно доказывает, что ГМО неопасны и наоборот.
Оттуда, где замешаны большие деньги, не ждите правды даже от учёных.
Вот это одна из главных причин… по которой я не верю в пригодность к употреблению ГМО… т.к. невыгодно его обкакивать… это изобилие и меньше голодных ртов… а что эти рты будут больными… уже никого не интересует… это бизнес… Поэтому я предпочту старый дедовский метод выращивания и употребления… пока есть такая возможность… да и то, что уже доказано меня не утешает и не обнадеживает… всего не помню… один из доказанных примеров… ГМО картофель и бобы сои вызывают аллергию и нарушение деятельности желез внутренней секреции… да и эксперимент с млекопитающими дает повод задуматься… мы хоть и не крысы… но их ГМО соя привела к бесплодию и агрессии… да и мне не спроста гинеколог советовала ограничить употребление продуктов соя содержащих (если хочу ребенка)…
Che Lentano
Мастер
6/8/2011, 4:42:22 PM
(Ainara @ 06.06.2011 - время: 23:22) Билл Баклуши Так, что детство, оно детство иесть.. одинаковое беззаботное время.. время счастья...
Да... только наше детство было здоровое... а их больное... вот и разница...
Да как-то все относительно. И здоровье тоже.
Соглашусь с Биллом и даже больше скажу - фразы "а вот в наше время..." как-то попахивают старостью.
Если сравнивать то и это время - да, тогда футболу во дворе не было альтернативы. Например, даже если пытаться выбраться на природу на шашлык семьей, большинству советских городских семей надо было "достать" портативный мангал, купить дефицитную вырезку, сесть в автобус/метро, потом на электричку, потом несколько километров пешком с рюкзаками за плечами и с детьми под мышкой до нужной полянки/дачи, а после досуга все в обратном порядке. Примерно та же фигня для жителей пригородов, чтобы обеспечить культурный досуг (цирк, театр, музей). Поэтому родители и сидели дома, а детвора делала тайники во дворе.
А сейчас другая ситуация - да, стремно выпускать ребенка во двор. Но даже мой 3,5-летний киндер по количеству дней, проведенных на море, наверное, уже обогнал меня за весь мой несовершеннолетний возраст. На природу - погрузились в машину - и на дачу/речку и т.п. В бассейн - в любой, зашли и поплавали, опять таки до определенного возраста если хочется - с родителями в любое удобное время, не хочется - с тренером. Захотел велосипед - любой под любой возраст и размер ребенка и родителя. Захотел заниматься на пони - пожалуйста, катайся с мамой и папой. Захотел попробовать горные лыжи - пробуй. Не понравилось - подрастешь, еще попробуешь и т.д.
Кстати, если говорить об интеллектуальном развитии - я вот помню что тогда, что сейчас - не сумели, например, родители привить любовь к книжкам - так и все время либо ребенок гоняет в здоровый футбол и в руки книжку берет из-под палки, либо "болезненно" сидит за компом и тоже кроме мышки нифига в руки не берет...
Да... только наше детство было здоровое... а их больное... вот и разница...
Да как-то все относительно. И здоровье тоже.
Соглашусь с Биллом и даже больше скажу - фразы "а вот в наше время..." как-то попахивают старостью.
Если сравнивать то и это время - да, тогда футболу во дворе не было альтернативы. Например, даже если пытаться выбраться на природу на шашлык семьей, большинству советских городских семей надо было "достать" портативный мангал, купить дефицитную вырезку, сесть в автобус/метро, потом на электричку, потом несколько километров пешком с рюкзаками за плечами и с детьми под мышкой до нужной полянки/дачи, а после досуга все в обратном порядке. Примерно та же фигня для жителей пригородов, чтобы обеспечить культурный досуг (цирк, театр, музей). Поэтому родители и сидели дома, а детвора делала тайники во дворе.
А сейчас другая ситуация - да, стремно выпускать ребенка во двор. Но даже мой 3,5-летний киндер по количеству дней, проведенных на море, наверное, уже обогнал меня за весь мой несовершеннолетний возраст. На природу - погрузились в машину - и на дачу/речку и т.п. В бассейн - в любой, зашли и поплавали, опять таки до определенного возраста если хочется - с родителями в любое удобное время, не хочется - с тренером. Захотел велосипед - любой под любой возраст и размер ребенка и родителя. Захотел заниматься на пони - пожалуйста, катайся с мамой и папой. Захотел попробовать горные лыжи - пробуй. Не понравилось - подрастешь, еще попробуешь и т.д.
Кстати, если говорить об интеллектуальном развитии - я вот помню что тогда, что сейчас - не сумели, например, родители привить любовь к книжкам - так и все время либо ребенок гоняет в здоровый футбол и в руки книжку берет из-под палки, либо "болезненно" сидит за компом и тоже кроме мышки нифига в руки не берет...
avp
Акула пера
6/8/2011, 5:06:52 PM
(Che Lentano @ 08.06.2011 - время: 12:42) Но даже мой 3,5-летний киндер по количеству дней, проведенных на море, наверное, уже обогнал меня за весь мой несовершеннолетний возраст. На природу - погрузились в машину - и на дачу/речку и т.п. В бассейн - в любой, зашли и поплавали, опять таки до определенного возраста если хочется - с родителями в любое удобное время, не хочется - с тренером. Захотел велосипед - любой под любой возраст и размер ребенка и родителя. Захотел заниматься на пони - пожалуйста, катайся с мамой и папой. Захотел попробовать горные лыжи - пробуй. Не понравилось - подрастешь, еще попробуешь и т.д.
Отнюдь не всем детям повезло родиться в семьях с такими возможностями.
Отнюдь не всем детям повезло родиться в семьях с такими возможностями.
mjo
Удален 6/8/2011, 5:37:35 PM
(Ainara @ 07.06.2011 - время: 19:04) Вы можете привести доказательства этого… или достоверную информацию? А то, вы меня даже удивили… в научных кругах все еще спор 50/50 ведется… а вы уже и без них все узнали … видать вы одна из той доброй половины ученых, которая бьется за полезность ГМО с другой половиной ученых слабонервных домохозяек? Что ж… не буду спорить… я к их кругам не отношусь и доказать самостоятельно ничего не в силах… приходится верить в то, что уже доказано… 
Любому разумному человеку понятно, что генетический код пищи, если она напрямую не ядовита и съедобна, никак не влияет на здоровье человека. К примеру, мы постоянно едим говядину, но вымя растет далеко не у всех человеков даже женского пола.
Любому разумному человеку понятно, что генетический код пищи, если она напрямую не ядовита и съедобна, никак не влияет на здоровье человека. К примеру, мы постоянно едим говядину, но вымя растет далеко не у всех человеков даже женского пола.
avp
Акула пера
6/8/2011, 5:51:35 PM
(zLoyyyy @ 07.06.2011 - время: 20:41) любой продукт скрещивания двух организмов является ГМО: лимоны, грейпфруты, гибриды тыквенных, которые сами по себе вырастают на огородах при совместном высаживании и т.п.
Не надо народу мозги компостировать. Одно дело - селекционная работа, другое - когда в помидоры, например, внедряют гены какой-нибудь букашки-таракашки, отчего колорадский жук, вкусив листочков этого овоща, тут же дохнет. Как на человека подействуют такие химеры?
Не надо народу мозги компостировать. Одно дело - селекционная работа, другое - когда в помидоры, например, внедряют гены какой-нибудь букашки-таракашки, отчего колорадский жук, вкусив листочков этого овоща, тут же дохнет. Как на человека подействуют такие химеры?
avp
Акула пера
6/8/2011, 5:54:01 PM
(mjo @ 08.06.2011 - время: 13:37) Любому разумному человеку понятно, что генетический код пищи, если она напрямую не ядовита и съедобна, никак не влияет на здоровье человека. К примеру, мы постоянно едим говядину, но вымя растет далеко не у всех человеков даже женского пола.
Если в организме коровы будут человеческие гены, не будет ли поедание бутерброда с колбасой каннибализмом?
Если в организме коровы будут человеческие гены, не будет ли поедание бутерброда с колбасой каннибализмом?
Che Lentano
Мастер
6/8/2011, 6:24:15 PM
(avp @ 08.06.2011 - время: 13:06) Отнюдь не всем детям повезло родиться в семьях с такими возможностями.
В чем-то Вы правы.
Тем не менее на стоимость PSP, которая сейчас есть практически у каждого киндера (мне по крайней мере так кажется) можно купить очень приличный велосипед. На стоимость одного диска для PSP можно пару раз отъездить с профессиональным тренером на пони и раз 6-10 сводить ребенка в бассейн. На стоимость компа можно отправить ребенка в лагерь на море.
А уж если сложить стоимость ЖК телевизора и пива, выпитого отцом семейства за ним...
Тем не менее многие предпочитают идти по легкому пути, в том числе, извините, когда планируют (или не планируют) ребенка. А потом тоскуют по своему детству - когда выгнал ребенка во двор, и он гоняет в футбол, делает тайники, играет в доктора и т.п.
В чем-то Вы правы.
Тем не менее на стоимость PSP, которая сейчас есть практически у каждого киндера (мне по крайней мере так кажется) можно купить очень приличный велосипед. На стоимость одного диска для PSP можно пару раз отъездить с профессиональным тренером на пони и раз 6-10 сводить ребенка в бассейн. На стоимость компа можно отправить ребенка в лагерь на море.
А уж если сложить стоимость ЖК телевизора и пива, выпитого отцом семейства за ним...
Тем не менее многие предпочитают идти по легкому пути, в том числе, извините, когда планируют (или не планируют) ребенка. А потом тоскуют по своему детству - когда выгнал ребенка во двор, и он гоняет в футбол, делает тайники, играет в доктора
и т.п. avp
Акула пера
6/8/2011, 6:44:25 PM
(Che Lentano @ 08.06.2011 - время: 14:24)
В чем-то Вы правы.
Тем не менее на стоимость PSP, которая сейчас есть практически у каждого киндера (мне по крайней мере так кажется) можно купить очень приличный велосипед. На стоимость одного диска для PSP можно пару раз отъездить с профессиональным тренером на пони и раз 6-10 сводить ребенка в бассейн. На стоимость компа можно отправить ребенка в лагерь на море.
А уж если сложить стоимость ЖК телевизора и пива, выпитого отцом семейства за ним...
Так вопрос не стоит: PSP или велосипед, или компьютер, или лагерь на море..
Еще мобилу забыли внести в список и оплату Интернета Надо все сразу и желательно покруче - иначе для сверстников ты лох. Слышали историю про то, как китайский подросток из бедной семьи для того, чтобы купить айфон (или айпед?) продал почку? В советское время, кстати, пионерлагерь, пусть и не на море, для родителей де-факто стоил копейки. Велосипед - "школьник", потом - "орленок", дальше - "Урал" или "Турист"...
В чем-то Вы правы.
Тем не менее на стоимость PSP, которая сейчас есть практически у каждого киндера (мне по крайней мере так кажется) можно купить очень приличный велосипед. На стоимость одного диска для PSP можно пару раз отъездить с профессиональным тренером на пони и раз 6-10 сводить ребенка в бассейн. На стоимость компа можно отправить ребенка в лагерь на море.
А уж если сложить стоимость ЖК телевизора и пива, выпитого отцом семейства за ним...
Так вопрос не стоит: PSP или велосипед, или компьютер, или лагерь на море..
Еще мобилу забыли внести в список и оплату Интернета
Надо все сразу и желательно покруче - иначе для сверстников ты лох. Слышали историю про то, как китайский подросток из бедной семьи для того, чтобы купить айфон (или айпед?) продал почку? В советское время, кстати, пионерлагерь, пусть и не на море, для родителей де-факто стоил копейки. Велосипед - "школьник", потом - "орленок", дальше - "Урал" или "Турист"... Che Lentano
Мастер
6/8/2011, 6:51:59 PM
(avp @ 08.06.2011 - время: 14:44) Так вопрос не стоит: PSP или велосипед, или компьютер, или лагерь на море..
Еще мобилу забыли внести в список и оплату Интернета Надо все сразу и желательно покруче - иначе для сверстников ты лох. Слышали историю про то, как китайский подросток из бедной семьи для того, чтобы купить айфон (или айпед?) продал почку? В советское время, кстати, пионерлагерь, пусть и не на море, для родителей де-факто стоил копейки. Велосипед - "школьник", потом - "орленок", дальше - "Урал" или "Турист"...
Ну как это не стоит. Вон существенная часть постов в этой теме посвящена тому, что малохольные дети синими в школу от компа ходят. В этом постсовок виноват? Или родители, которые не могут организовать альтернативный интересный досуг своему ребенку?
Опять-таки проще ребенку айфон купить, нежели заинтересовать его спортивной секцией. А еще сложнее - своим примером показать...
Еще мобилу забыли внести в список и оплату Интернета
Надо все сразу и желательно покруче - иначе для сверстников ты лох. Слышали историю про то, как китайский подросток из бедной семьи для того, чтобы купить айфон (или айпед?) продал почку? В советское время, кстати, пионерлагерь, пусть и не на море, для родителей де-факто стоил копейки. Велосипед - "школьник", потом - "орленок", дальше - "Урал" или "Турист"... Ну как это не стоит. Вон существенная часть постов в этой теме посвящена тому, что малохольные дети синими в школу от компа ходят. В этом постсовок виноват? Или родители, которые не могут организовать альтернативный интересный досуг своему ребенку?
Опять-таки проще ребенку айфон купить, нежели заинтересовать его спортивной секцией. А еще сложнее - своим примером показать...
Фема
Акула пера
6/8/2011, 7:35:53 PM
(Кролик Рождер @ 06.06.2011 - время: 19:26) Сегодня прочитала в газете статью о советском детстве. Точнее, это была даже не статья, а два абсолютно противоположных мнения. Одно за то, что наше советское детство было намного счастливее, радостнее, искреннее, чем детство нынешних детей, а другое, наоборот, говорило о том, что теперь дети счастливее, чем были мы. А как вы думаете, у кого все-таки детство было лучше?
Детство моих детей счастливей моего.. и это правильно. Так и должно быть. И в общем, каждое поколение должно жить лучше предыдущего.
Очень много фальши было в советские времена. И я бы не сказала, что радостней маршировать строем под дуделку, именуемую горном, чем заниматься любимым СВОИМ делом, не зависеть от коллектива. Я не понимаю, когда говорят про детское счастье в советские времена.
Детство моих детей счастливей моего.. и это правильно. Так и должно быть. И в общем, каждое поколение должно жить лучше предыдущего.
Очень много фальши было в советские времена. И я бы не сказала, что радостней маршировать строем под дуделку, именуемую горном, чем заниматься любимым СВОИМ делом, не зависеть от коллектива. Я не понимаю, когда говорят про детское счастье в советские времена.
avp
Акула пера
6/8/2011, 7:54:53 PM
(Фема @ 08.06.2011 - время: 15:35) И я бы не сказала, что радостней маршировать строем под дуделку, именуемую горном, чем заниматься любимым СВОИМ делом, не зависеть от коллектива.
Плохо человеку,
когда он один.
Горе одному,
один не воин –
каждый дюжий
ему господин,
и даже слабые,
если двое.
Единица – вздор,
единица – ноль,
один –
даже если
очень важный –
не подымет
простое
пятивершковое бревно,
тем более
дом пятиэтажный (с)
Плохо человеку,
когда он один.
Горе одному,
один не воин –
каждый дюжий
ему господин,
и даже слабые,
если двое.
Единица – вздор,
единица – ноль,
один –
даже если
очень важный –
не подымет
простое
пятивершковое бревно,
тем более
дом пятиэтажный (с)
Фема
Акула пера
6/8/2011, 8:10:41 PM
avp стишков можно много в пример приводить.
Но дело в том, что принуждать плясать под дудку коллектива.. а тогда именно это и было - это и есть вздор.. и лучше быть одному, но иметь выбор. А вы в крайности полезли. Я ж не писала про ОДИНОЧЕСТВО)
(Фема @ 08.06.2011 - время: 15:35) И я бы не сказала, что радостней маршировать строем под дуделку, именуемую горном, чем заниматься любимым СВОИМ делом, не зависеть от коллектива.
"заниматься любимым СВОИМ делом, не зависеть от коллектива"
Я категорически была против навязывания тех коллективных развлечений во времена советов. Я хотела читать книгу, а не собирать макулатуру стадом. Я желала созерцать природу в одиночестве, а нас гнали строем на озеро купаться.
- Первое звено шагом марш в озеро на 7 мин, второе загорает.
-Первое звено дружно выходит из озера. Опоздавшие берутся на заметку, как несознательные.
Как все вышли, заходит второе звено купаться.
Это маразм.
Имеешь своё мнение при советах - отстаёшь от коллектива. А ребёнок тоже хочет иметь выбор.
Но дело в том, что принуждать плясать под дудку коллектива.. а тогда именно это и было - это и есть вздор.. и лучше быть одному, но иметь выбор. А вы в крайности полезли. Я ж не писала про ОДИНОЧЕСТВО)
(Фема @ 08.06.2011 - время: 15:35) И я бы не сказала, что радостней маршировать строем под дуделку, именуемую горном, чем заниматься любимым СВОИМ делом, не зависеть от коллектива.
"заниматься любимым СВОИМ делом, не зависеть от коллектива"
Я категорически была против навязывания тех коллективных развлечений во времена советов. Я хотела читать книгу, а не собирать макулатуру стадом. Я желала созерцать природу в одиночестве, а нас гнали строем на озеро купаться.
- Первое звено шагом марш в озеро на 7 мин, второе загорает.
-Первое звено дружно выходит из озера. Опоздавшие берутся на заметку, как несознательные.
Как все вышли, заходит второе звено купаться.
Это маразм.
Имеешь своё мнение при советах - отстаёшь от коллектива. А ребёнок тоже хочет иметь выбор.
avp
Акула пера
6/8/2011, 8:33:47 PM
(Фема @ 08.06.2011 - время: 16:10) Я категорически была против навязывания тех коллективных развлечений во времена советов. Я хотела читать книгу, а не собирать макулатуру стадом. Я желала созерцать природу в одиночестве, а нас гнали строем на озеро купаться.
- Первое звено шагом марш в озеро на 7 мин, второе загорает.
-Первое звено дружно выходит из озера. Опоздавшие берутся на заметку, как несознательные.
Как все вышли, заходит второе звено купаться.
Это маразм.
Имеешь своё мнение при советах - отстаёшь от коллектива. А ребёнок тоже хочет иметь выбор.
Насчет своего мнения - это вы китайцам или японцам расскажите. Одни почти коммунисты, другие - капиталисты. Но в той и другой общности коллективное выше индивидуального. В результате - мы покупаем японские автомобили и китайские телевизоры. И много чего еще...Пойдем дальше со своим индивидуализмом - нас грузины будут трахать. В самой извращенной форме.
- Первое звено шагом марш в озеро на 7 мин, второе загорает.
-Первое звено дружно выходит из озера. Опоздавшие берутся на заметку, как несознательные.
Как все вышли, заходит второе звено купаться.
Это маразм.
Имеешь своё мнение при советах - отстаёшь от коллектива. А ребёнок тоже хочет иметь выбор.
Насчет своего мнения - это вы китайцам или японцам расскажите. Одни почти коммунисты, другие - капиталисты. Но в той и другой общности коллективное выше индивидуального. В результате - мы покупаем японские автомобили и китайские телевизоры. И много чего еще...Пойдем дальше со своим индивидуализмом - нас грузины будут трахать. В самой извращенной форме.
Билл Баклуши
Мастер
6/8/2011, 9:08:43 PM
(Фема @ 08.06.2011 - время: 14:35)Детство моих детей счастливей моего.. и это правильно. Так и должно быть. И в общем, каждое поколение должно жить лучше предыдущего.
Фем и ты туда же... Ну почему лучше оно или хуже? Чем твои детские радости отличаются от той же радости твоих детей? Да ты радовалась от одного, они от другого но эмоции то одни и те же! Ты играла с пупсом, они с Барби и что? (к примеру) Разве ,что то изменилось в правилах игры в дочки-матери? да ничего, все точно так же. Они радуются от другого, у наших детей другие ценности, но счастье от детства точно такое же!
Очень много фальши было в советские времена. И я бы не сказала, что радостней маршировать строем под дуделку, именуемую горном, чем заниматься любимым СВОИМ делом, не зависеть от коллектива. Я не понимаю, когда говорят про детское счастье в советские времена.
Это ты сейчас понимаешь, это твой сегодняшний взгляд на твое то детство, а тогда? вспомни? С каким упоением орали - Кто шагает дружно в ряд - Пионерский наш отряд?Все дети счастливы если у них есть детство. И не важно, какой строй в стране
Фем и ты туда же... Ну почему лучше оно или хуже? Чем твои детские радости отличаются от той же радости твоих детей? Да ты радовалась от одного, они от другого но эмоции то одни и те же! Ты играла с пупсом, они с Барби и что? (к примеру) Разве ,что то изменилось в правилах игры в дочки-матери? да ничего, все точно так же. Они радуются от другого, у наших детей другие ценности, но счастье от детства точно такое же!
Очень много фальши было в советские времена. И я бы не сказала, что радостней маршировать строем под дуделку, именуемую горном, чем заниматься любимым СВОИМ делом, не зависеть от коллектива. Я не понимаю, когда говорят про детское счастье в советские времена.
Это ты сейчас понимаешь, это твой сегодняшний взгляд на твое то детство, а тогда? вспомни? С каким упоением орали - Кто шагает дружно в ряд - Пионерский наш отряд?Все дети счастливы если у них есть детство. И не важно, какой строй в стране
Фема
Акула пера
6/8/2011, 9:13:44 PM
(avp @ 08.06.2011 - время: 16:33) Насчет своего мнения - это вы китайцам или японцам расскажите. Одни почти коммунисты, другие - капиталисты. Но в той и другой общности коллективное выше индивидуального. В результате - мы покупаем японские автомобили и китайские телевизоры. И много чего еще...Пойдем дальше со своим индивидуализмом - нас грузины будут трахать. В самой извращенной форме.
Меня не интересует материальное и политика в этой теме.
Я сравниваю детство в те времена и в эти. И моё детство проигрывает.
Меня не интересует материальное и политика в этой теме.
Я сравниваю детство в те времена и в эти. И моё детство проигрывает.
Che Lentano
Мастер
6/8/2011, 9:16:29 PM
(Билл Баклуши @ 08.06.2011 - время: 17:08) Это ты сейчас понимаешь, это твой сегодняшний взгляд на твое то детство, а тогда? вспомни? С каким упоением орали - Кто шагает дружно в ряд - Пионерский наш отряд?Все дети счастливы если у них есть детство. И не важно, какой строй в стране
Опять-таки разное восприятие. Я, например, был всего 2 раза в пионерлагере и то в один из них сбежал - ну не переваривал я это шагание дружно в ряд. Зато был счастлив в деревне у бабушки с дедом, где была полная вольница, в том числе по причине слабохарактерности родителей моей мамы
Опять-таки разное восприятие. Я, например, был всего 2 раза в пионерлагере и то в один из них сбежал - ну не переваривал я это шагание дружно в ряд. Зато был счастлив в деревне у бабушки с дедом, где была полная вольница, в том числе по причине слабохарактерности родителей моей мамы