Демократия по-российски - это вседозволенность?

(Lesly Nilsen @ 09.11.2014 - время: 08:52)
Мне она представляется такой - Слова не должны расходится с делом! То что она представляется такой лично Вам, я отлично понимаю. И может быть, даже разделяю ваши представления.
Меня интересует другой вопрос: почему она (демократия) непременно должна соответствовать Вашим о ней представлениям?
Не Абрамовича, скажем, не Путина, или не Рональда Рейгана?
Ваш вопрос, Lesly Nilsen, это, простите, демагогия. Форум подразумевает обмен мнениями, но не требует доказательств. Представления о демократии могут быть разными, и нет единственно правильного определения. А уж выбирать приемлемое определение демократии -это личный выбор. Вам может нравиться демократия по-Рейгановски или по-Меркелевски, мне вообще не нравится это чисто бумажное понятие, далекое от реальности. Сколько людей - столько мнений.
Marinw вовсе не обязана отчитываться перед вами за свои представления о порядке в этом мире и его устройстве.

Вы совершенно правы, она никоим образом не обязана отчитываться в своих убеждениях перед кем бы то ни было.
Но я, если Вы внимательно читаете мои посты, и не настаиваю на ее обязательстве.
В ее постах я усматриваю глубокую убежденность в излагаемом. И чисто по человечески мне интересно - на чем оная основана?
И я прошу ее пояснить. Не сам предмет убежденности, а именно механизм убежденности в том или ином положении вещей.
Я глубоко сожалею, если мое любопытство может быть так или наче истолковано как праздное. Но тем не менее просил бы (но не настаиваю) глубокоуважаемую Marinw пояснить для меня этот вопрос.
Я не думаю, что подобного рода любопытство каким либо образом является нарушением рамок приличия, либо правил данного форума.
С уважением...

(дамисс @ 08.11.2014 - время: 15:04)
(regul @ 09.11.2014 - время: 00:42)
Что подчинение меньшинства большинству - это не демократия Подчинение меньшинству - тоже не является демократией...........
Нет никакого подчинения меньшинству.
Есть меры, которые защищают меньшинство от чрезмерно ретивого большинства.

(regul @ 09.11.2014 - время: 11:56)
(дамисс @ 08.11.2014 - время: 15:04)
(regul @ 09.11.2014 - время: 00:42)
Что подчинение меньшинства большинству - это не демократия Подчинение меньшинству - тоже не является демократией........... Нет никакого подчинения меньшинству.
Есть меры, которые защищают меньшинство от чрезмерно ретивого большинства.
Где эти меры ? Покажите. Я за всю жизнь их не встречал ни разу .

Демократия в бедной стране опасна - нищие большинство всегда изберет на свою шею диктатора))

(Tuyan @ 09.11.2014 - время: 16:34)
Демократия в бедной стране опасна - нищие большинство всегда изберет на свою шею диктатора))
Вот как раз образованный жители Таиланда, которые в меньшинстве, недовольны, что выбор депутатов парламента, а значит и правительства, определяет малообразованное большинство сельских жителей

Свобода, равенство, братство.....
сколько уже слов об этом и сколько будет еще.
Демократия, европейские ценности....
доили простого человека и будут доить, как бы это не называли.
всегда найдется ровнейший, среди равных...чистнейший среди честных и умнейший среди умных.
пока мы сами в себе не уничтожим зависть, злобу и алчность.
а до этого еще далеко.

(Lesly Nilsen @ 09.11.2014 - время: 08:52)
Меня интересует другой вопрос: почему она (демократия) непременно должна соответствовать Вашим о ней представлениям?
Не Абрамовича, скажем, не Путина, или не Рональда Рейгана?
Я, вроде нигде не писала, что демократия должна быть именно такой, как ее представляю сама. Мой взгляд на демократию совсем противоположный. Нет никакой демократии особенно при капитализме, да и при других измах тоже. Все зависит от того, кто оказывается в выигрыше от существующего строя.
Выбор М. Романова царем разве был демократическим выбором?

(regul @ 09.11.2014 - время: 11:56)
(дамисс @ 08.11.2014 - время: 15:04)
(regul @ 09.11.2014 - время: 00:42)
Что подчинение меньшинства большинству - это не демократия Подчинение меньшинству - тоже не является демократией........... Нет никакого подчинения меньшинству.
Есть меры, которые защищают меньшинство от чрезмерно ретивого большинства.
Ага-ага.
Примерно так.

(kotas13 @ 09.11.2014 - время: 04:32)
(regul @ 09.11.2014 - время: 11:56)
(дамисс @ 08.11.2014 - время: 15:04)
<q>Подчинение меньшинству - тоже не является демократией...........</q> <q>Нет никакого подчинения меньшинству.
Есть меры, которые защищают меньшинство от чрезмерно ретивого большинства.</q> <q>Где эти меры ? Покажите. Я за всю жизнь их не встречал ни разу .</q>
Да запросто. Например, человека нельзя лишить жизни, свободы или собственности простым голосованием, даже если все остальные единогласно за.
Ему гарантируется due process of law.

(дамисс @ 09.11.2014 - время: 10:06)
(regul @ 09.11.2014 - время: 11:56)
(дамисс @ 08.11.2014 - время: 15:04)
<q>Подчинение меньшинству - тоже не является демократией...........</q> <q>Нет никакого подчинения меньшинству.
Есть меры, которые защищают меньшинство от чрезмерно ретивого большинства.</q> <q>Ага-ага.Примерно так.</q>
Не вижу связи. Президент - это глава исполнительной власти, наемный работник, функции которого оговорены Конституцией и контролируются Верховным Судом, Сенатом и Конгрессом.

Это у вас в стране Путин ваше все, слово его закон, поэтому его надо избирать всеобщо и единогласно 146% голосов "избирателей". У нас президент не имеет и десятой доли полномочий Путина.

Мажоритарная система имеет свои минусы, но и свои плюсы - например, она позволяет меньшим штатам вроде нашего влиять на результат; при прямых выборах наши голоса фактически терялись бы.

(Lesly Nilsen @ 08.11.2014 - время: 15:52)
Россия - не Европа. Почему она должна развиватся по каким то чужим ей законам?
А по каким должна?

(regul @ 09.11.2014 - время: 22:22)
(kotas13 @ 09.11.2014 - время: 04:32)
(regul @ 09.11.2014 - время: 11:56)
<q>Нет никакого подчинения меньшинству.
Есть меры, которые защищают меньшинство от чрезмерно ретивого большинства.</q> <q>Где эти меры ? Покажите. Я за всю жизнь их не встречал ни разу .</q>Да запросто. Например, человека нельзя лишить жизни, свободы или собственности простым голосованием, даже если все остальные единогласно за.
Ему гарантируется due process of law.
Потеря жизни - не самое страшное. Гораздо страшнее, когда тебя унижают на основании законов большинства при жизни ! Эту пытку я узнал в детстве: " Все должны быть как все". Лучше смерть сразу без суда и следствия !

(mjo @ 09.11.2014 - время: 22:24)
(Lesly Nilsen @ 08.11.2014 - время: 15:52)
Россия - не Европа. Почему она должна развиватся по каким то чужим ей законам? А по каким должна?
По Русским Законам !

(kotas13 @ 09.11.2014 - время: 22:34)
(mjo @ 09.11.2014 - время: 22:24)
(Lesly Nilsen @ 08.11.2014 - время: 15:52)
Россия - не Европа. Почему она должна развиватся по каким то чужим ей законам? А по каким должна? По Русским Законам !
Ну, судя по всему - да!

(Marinw @ 09.11.2014 - время: 17:13)
(Lesly Nilsen @ 09.11.2014 - время: 08:52)
Меня интересует другой вопрос: почему она (демократия) непременно должна соответствовать Вашим о ней представлениям?
Не Абрамовича, скажем, не Путина, или не Рональда Рейгана? Я, вроде нигде не писала, что демократия должна быть именно такой, как ее представляю сама. Мой взгляд на демократию совсем противоположный. Нет никакой демократии особенно при капитализме, да и при других измах тоже. Все зависит от того, кто оказывается в выигрыше от существующего строя.
Выбор М. Романова царем разве был демократическим выбором?
Девушка, давайте для начала хотя бы с терминологией определимся.
А то все говорят "демократия", "демократия".. но понимают под этим разные вещи. И все это напоминает фразу моего деда: "Как в опере: все поют, а слушать некому."
Так что Вы лично понимаете под демократией?

(Lesly Nilsen @ 09.11.2014 - время: 23:03)
Девушка, давайте для начала хотя бы с терминологией определимся.
А то все говорят "демократия", "демократия".. но понимают под этим разные вещи. И все это напоминает фразу моего деда: "Как в опере: все поют, а слушать некому."
Так что Вы лично понимаете под демократией?
Я вот это -
Демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть») — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии. Хотя такой метод применим к любым общественным структурам, на сегодняшний день его важнейшим приложением является государство, так как оно обладает большой властью. В этом случае определение демократии обычно сужают до одного из следующих признаков:
1.Назначение лидеров управляемыми ими людьми происходит путём честных и состязательных выборов
2.Народ является единственно легитимным источником власти

(kotas13 @ 09.11.2014 - время: 11:34)
Потеря жизни - не самое страшное. Гораздо страшнее, когда тебя унижают на основании законов большинства при жизни ! Эту пытку я узнал в детстве: " Все должны быть как все". Лучше смерть сразу без суда и следствия !
Вот-вот. "Все должны быть как все" - это социализм. Демократией тут и не пахнет.

(regul @ 10.11.2014 - время: 05:38)
Вот-вот. "Все должны быть как все" - это социализм. Демократией тут и не пахнет.
Все правильно. Демократия это власть богатых, которым можно все, но при этом, они громко кричат о свободе и равенстве для всех, хотя про себя усмехаются, как они хорошо надувают нищих лохов.

(Lesly Nilsen @ 09.11.2014 - время: 11:49)
И я прошу ее пояснить. Не сам предмет убежденности, а именно механизм убежденности в том или ином положении вещей.
Я глубоко сожалею, если мое любопытство может быть так или иначе истолковано как праздное. .
Я не думаю, что подобного рода любопытство каким либо образом является нарушением рамок приличия, либо правил данного форума.
С уважением...
Marinw ответит вам, если сочтет возможным.. Что касается механизма убежденности в том или ином положении вещей, то, боюсь, это будет трудно объяснить. В каждом из нас вырабатывается свое мироощущение на основе жизненного опыта, воспитания, образования. Мы живем в мире, который нам не очень нравится, что ж поделать. И взвешиваем все плюсы и минусы бытия.
Лично я не верю в действенность демократии, в выборность как реальный механизм выдвижения наверх наиболее достойных.

(regul @ 10.11.2014 - время: 05:38)
(kotas13 @ 09.11.2014 - время: 11:34)
Потеря жизни - не самое страшное. Гораздо страшнее, когда тебя унижают на основании законов большинства при жизни ! Эту пытку я узнал в детстве: " Все должны быть как все". Лучше смерть сразу без суда и следствия ! Вот-вот. "Все должны быть как все" - это социализм. Демократией тут и не пахнет.
Ошибаетесь, это и есть власть народа - подчинение меньшинства большинству !