Дело Александры Лотковой 2 том

(Sorques @ 26.03.2013 - время: 18:26)
Чем оно вам поможет в темном лесу, когда на вас нападут 10 человек? Ну завалите вы кого нибудь, а затем вас осудят за преднамеренное убийство, так как они скажут что гуляли, а вы на них напали.
а мне и фантазировать не надо, в моей практике за последние 2 года -6 случаев применения травматики против групповых нападений, (успешных, кстати,в том числе и с ТТП), в 5 случаях из них- отказ в ВУД, 6-е на стадии следствия

(Crazy Ivan @ 26.03.2013 - время: 20:53)
(Сосед.2012 @ 26.03.2013 - время: 18:22)
(Crazy Ivan @ 26.03.2013 - время: 18:02)
Запретить любое оружие. Травм и трупов будет меньше. и машины все запретить, от них по 40 000 в год гибнет. У машин причинять людям травмы не является их основным назначением.
как и гражданского оружия, знаете его предназначение?

(srg2003 @ 26.03.2013 - время: 21:34)
(Sorques @ 26.03.2013 - время: 18:26)
Чем оно вам поможет в темном лесу, когда на вас нападут 10 человек? Ну завалите вы кого нибудь, а затем вас осудят за преднамеренное убийство, так как они скажут что гуляли, а вы на них напали. а мне и фантазировать не надо, в моей практике за последние 2 года -6 случаев применения травматики против групповых нападений, (успешных, кстати,в том числе и с ТТП), в 5 случаях из них- отказ в ВУД, 6-е на стадии следствия
Боюсь показаться занудой, какой национальности клиенты из вашей статистики?

(srg2003 @ 26.03.2013 - время: 21:36)
как и гражданского оружия, знаете его предназначение?
Дюбеля вбивать, пену строительную выдавливать.

(Falcok @ 26.03.2013 - время: 21:45)
Боюсь показаться занудой, какой национальности клиенты из вашей статистики? как то не задумывался раньше)) судя по фамилиям - славяне скорее всего большинство

(srg2003 @ 26.03.2013 - время: 21:34)
а мне и фантазировать не надо, в моей практике за последние 2 года -6 случаев применения травматики против групповых нападений, (успешных, кстати,в том числе и с ТТП), в 5 случаях из них- отказ в ВУД, 6-е на стадии следствия
Я вам про тот случай, если у вас не будет свидетелей, а нападавшие будут свидетельствовать против вас...

(Sorques @ 26.03.2013 - время: 23:02)
Я вам про тот случай, если у вас не будет свидетелей, а нападавшие будут свидетельствовать против вас...
А как ты предлагаешь? Верить безоговорочно тому кто применил оружие?

(Sister of Night @ 26.03.2013 - время: 20:30)
Очевидно, потому...

Очевидно, в ходе следствия было выяснено....
Тебе может и очевидно, мне инфы оказалось не достаточно для таких выводов...

Crazy Ivan

А как ты предлагаешь? Верить безоговорочно тому кто применил оружие?
Нет, конечно, но у нас часто действует советский принцип, когда за самооборону с последствиями для нападавших, сажали и обороняющегося...

(Sorques @ 26.03.2013 - время: 23:02)
(srg2003 @ 26.03.2013 - время: 21:34)
а мне и фантазировать не надо, в моей практике за последние 2 года -6 случаев применения травматики против групповых нападений, (успешных, кстати,в том числе и с ТТП), в 5 случаях из них- отказ в ВУД, 6-е на стадии следствия Я вам про тот случай, если у вас не будет свидетелей, а нападавшие будут свидетельствовать против вас...
и такое было в этой практике. Результат отказ в ВУД

(Sorques @ 26.03.2013 - время: 23:24)
Нет, конечно, но у нас часто действует советский принцип, когда за самооборону с последствиями для нападавших, сажали и обороняющегося...
Тогда что, отменить пункт о необходимой степени обороны?

(srg2003 @ 26.03.2013 - время: 23:26)
и такое было в этой практике. Результат отказ в ВУД
Вы бы описали подобные случаи, думаю что проблем изменить некоторые детали реала, труда не составит...

(Crazy Ivan @ 26.03.2013 - время: 23:27)
Тогда что, отменить пункт о необходимой степени обороны?
Можно глянуть на мировой опыт...
Но все дело в менталитете, а не законах...пока едят на красный свет и по тротуарам, для пацанской самодостаточности, с оружием будут проблемы...

(Sorques @ 26.03.2013 - время: 23:52)
(Crazy Ivan @ 26.03.2013 - время: 23:27)
Тогда что, отменить пункт о необходимой степени обороны? Можно глянуть на мировой опыт... Что конкретно делать? С чего начать? Оправдать Лоткову?

(Sorques @ 26.03.2013 - время: 23:48)
(srg2003 @ 26.03.2013 - время: 23:26)
и такое было в этой практике. Результат отказ в ВУД Вы бы описали подобные случаи, думаю что проблем изменить некоторые детали реала, труда не составит...
случай 1 -молодой парень поздно вечером возвращается домой, идет слушает плеер (что было стратегической ошибкой) окружается компанией 4х гопников, пропускает первый удар по голове, хорошо что был в капюшоне, стреляет в двоих, у одного ранение средней тяжести, у другого проникаюшее в брюшину, остальные разбегаются. После чего звонит мне, я его инструктирую, он уезжает на скорой и обращается к врачам с заявлением и просьбой вызвать милицию. Утром отоспавшись дает показания дознавателю, сдает пистолет на временное хранение с нужной формулировкой. Через несколько дней отказ в вуд.случай 2 заходит человек в подъезд ему хамят 2е алконавтов. Он в ответ посылает нах и идет к себе в квартиру спокойнр. К нему заваливаются на плечах. Заходятся в драке, уходят в клинч- у одного алкаша 2 ранения в бедра у другого 14 в бедра и низ живота.Звонок мне потом в скопую и милицию. Итог отказ в вуд

(srg2003 @ 27.03.2013 - время: 00:23)
случай 1 -молодой парень поздно вечером возвращается домой, идет слушает плеер (что было стратегической ошибкой) окружается компанией 4х гопников, пропускает первый удар по голове, хорошо что был в капюшоне, стреляет в двоих, у одного ранение средней тяжести, у другого проникаюшее в брюшину, остальные разбегаются. После чего звонит мне, я его инструктирую, он уезжает на скорой и обращается к врачам с заявлением и просьбой вызвать милицию. Утром отоспавшись дает показания дознавателю, сдает пистолет на временное хранение с нужной формулировкой. Через несколько дней отказ в вуд.случай
Гопники признались, что на него напали? Какие причины были, для отказа возбуждения дела?

Crazy Ivan

Что конкретно делать? С чего начать? Оправдать Лоткову?
Я такого не говорил, а в теме задаю вопросы, так как не все понятно...ну и говорим про тенденции в таких делах...

(Sorques @ 27.03.2013 - время: 00:59)
Crazy Ivan
Что конкретно делать? С чего начать? Оправдать Лоткову? Я такого не говорил, а в теме задаю вопросы, так как не все понятно...ну и говорим про тенденции в таких делах...
Тогда так. На ком по твоему должно лежать бремя доказательств типа был нож/ не было ножа, угрожал/ не угрожал, и какой вариант должен оставаться если истину выяснить невозможно?

гопники естественно не признались, наоборот отстаивали версию что напали на них)))) основание отказника- отсутствие состава преступления

(Crazy Ivan @ 27.03.2013 - время: 01:23)
Тогда так. На ком по твоему должно лежать бремя доказательств типа был нож/ не было ножа, угрожал/ не угрожал, и какой вариант должен оставаться если истину выяснить невозможно?
На стороне истеца или обвинения...если я правильно понял твой вопрос...
srg2003
гопники естественно не признались, наоборот отстаивали версию что напали на них)))) основание отказника- отсутствие состава преступления
Гопники обратились в правоохранительные органы или другая сторона?
Не очень понятны мотивы для отказа...Стрельба была? была. Раненые есть? Есть.

(Sorques @ 27.03.2013 - время: 01:43)
(Crazy Ivan @ 27.03.2013 - время: 01:23)
Тогда так. На ком по твоему должно лежать бремя доказательств типа был нож/ не было ножа, угрожал/ не угрожал, и какой вариант должен оставаться если истину выяснить невозможно? На стороне истеца или обвинения...если я правильно понял твой вопрос...
В случае Лотковой кто должен доказывать? Курбанов или Лоткова?

Если гопники имеют пару судимостей и несколько приводов в полицию, то им вряд ли поверят, что на них напали...

На знакомого насколько лет назад напали двое, пытаясь отобрать шапку. Он одному руку сломал,
хотя и получил легкое сотрясение мозга, поехал в травмпункт, потом в отделение, написал там заявление.
Следователь дает ему альбом с фотографиями, знакомый одного сразу опознал. Следователь даже обрадовался.
Ну все, теперь он попал...