Дальше будет хуже
mjo
Удален 10/25/2012, 7:11:26 PM
(Crazy Ivan @ 25.10.2012 - время: 14:53)
А я и не говорил, что заменит. Только разные ситуации бывают. Мы с транзисторами работаем стоимостью каждый полторы тыщи евро, импульсами до нескольких киловольт и килогерц. Каждый неучтенный кусок провода, имеющий свою индуктивность может угробить много чего.
Поиск неисправности можно вести разными способами. Можно ловить еле различимый сигнал, а можно самому имитировать помехи в пределах допустимого и наблюдать за аппаратурой. Второй способ дешевле. Если подумать, можно и другие способы привести. Тут головой надо думать. Голову наладчика никакой осциллограф не заменит.
А я и не говорил, что заменит. Только разные ситуации бывают. Мы с транзисторами работаем стоимостью каждый полторы тыщи евро, импульсами до нескольких киловольт и килогерц. Каждый неучтенный кусок провода, имеющий свою индуктивность может угробить много чего.
Безумный Иван
Акула пера
10/25/2012, 7:17:07 PM
(mjo @ 25.10.2012 - время: 15:11)
Я когда читал инструкцию по использованию радиолампы, чуть ни вспотел. "Если сетку подключить к источнику медным проводом длиной 20 см, характеристика лампы будет такая, а если посеребренным проводом с радиусом закругления таким-то, то характеристика будет такая". Ощущение возникло такое, как будто кожу на жопе тянешь, а глаза при этом открываются. С тех пор аналоговыми пользуюсь только измерительными приборами, а технику настраивать предпочитаю цифровую.
А я и не говорил, что заменит. Только разные ситуации бывают. Мы с транзисторами работаем стоимостью каждый полторы тыщи евро, импульсами до нескольких киловольт и килогерц. Каждый неучтенный кусок провода, имеющий свою индуктивность может угробить много чего.
Я когда читал инструкцию по использованию радиолампы, чуть ни вспотел. "Если сетку подключить к источнику медным проводом длиной 20 см, характеристика лампы будет такая, а если посеребренным проводом с радиусом закругления таким-то, то характеристика будет такая". Ощущение возникло такое, как будто кожу на жопе тянешь, а глаза при этом открываются. С тех пор аналоговыми пользуюсь только измерительными приборами, а технику настраивать предпочитаю цифровую.
Безумный Иван
Акула пера
10/25/2012, 7:20:09 PM
Просто видел в своей жизни наладчиков, которые осциллографом пользуются для определения наличия питающего напряжения. Лицо при этом делают такое, как будто решают задачу квантовой физики.
Falcok
Грандмастер
10/25/2012, 7:28:16 PM
(Crazy Ivan @ 25.10.2012 - время: 15:10)
(Falcok @ 25.10.2012 - время: 15:07)
для импульсным блоков питания наверно осцилограф нужен хороший и т.п. вещей, микросхем.. Для импульсных блоков питания нужны хорошие импульсные блоки питания. Они дешевле осциллографов. А если блоков питания много, и все надо обслуживать, покупка 1 осцилографа может и окупится..
Просто видел в своей жизни наладчиков, которые осциллографом пользуются для определения наличия питающего напряжения. Лицо при этом делают такое, как будто решают задачу квантовой физики.
У нас таких целый отдел был
+100500, завтра в репу поставлю
Так ведут себя многие инженеры, и чем меньше квалификация, тем больше гонору часто
(Falcok @ 25.10.2012 - время: 15:07)
для импульсным блоков питания наверно осцилограф нужен хороший и т.п. вещей, микросхем.. Для импульсных блоков питания нужны хорошие импульсные блоки питания. Они дешевле осциллографов. А если блоков питания много, и все надо обслуживать, покупка 1 осцилографа может и окупится..
Просто видел в своей жизни наладчиков, которые осциллографом пользуются для определения наличия питающего напряжения. Лицо при этом делают такое, как будто решают задачу квантовой физики.
У нас таких целый отдел был
+100500, завтра в репу поставлю
Так ведут себя многие инженеры, и чем меньше квалификация, тем больше гонору часто
mjo
Удален 10/25/2012, 7:30:59 PM
(Crazy Ivan @ 25.10.2012 - время: 15:20)
Всяко бывает. Кроме того, для меня еще важно отчитаться перед заказчиком реальными осциллограммами в разных местах. Например была работа для неких азиатов -зарядить конденсатор импульсами до 36 кВ за 20 секунд и заряд должен происходить строго линейно. А ширина импульсов при заряде не должна превышать некое время с точностью до микросекунд. Как это сделать без дорогого осциллографа?
Просто видел в своей жизни наладчиков, которые осциллографом пользуются для определения наличия питающего напряжения. Лицо при этом делают такое, как будто решают задачу квантовой физики.
Всяко бывает. Кроме того, для меня еще важно отчитаться перед заказчиком реальными осциллограммами в разных местах. Например была работа для неких азиатов -зарядить конденсатор импульсами до 36 кВ за 20 секунд и заряд должен происходить строго линейно. А ширина импульсов при заряде не должна превышать некое время с точностью до микросекунд. Как это сделать без дорогого осциллографа?
Безумный Иван
Акула пера
10/25/2012, 7:41:39 PM
(mjo @ 25.10.2012 - время: 15:30)
Ну, для Ваших задач может такой прибор и оправдан.
Всяко бывает. Кроме того, для меня еще важно отчитаться перед заказчиком реальными осциллограммами в разных местах. Например была работа для неких азиатов -зарядить конденсатор импульсами до 36 кВ за 20 секунд и заряд должен происходить строго линейно. А ширина импульсов при заряде не должна превышать некое время с точностью до микросекунд. Как это сделать без дорогого осциллографа?
Ну, для Ваших задач может такой прибор и оправдан.
Sorques
Удален 10/25/2012, 9:00:57 PM
(Шахтер @ 25.10.2012 - время: 06:35)
У Сикорского была целая команда, он имел лаборатории и предприятия, но дальше образцов многое не шло...Хотя на момент ПМВ войны Илья Муромец, был лучшим бомбардировщиком...
Так что если будут нужны самолеты - никто не станет возится с "сикорскими" просто появятся шустрые ребята, которые сделают необходимые проекты нужной техники.
У вас все так просто...
ih5656
В стране 20 лет целенаправленно уничтожались средства производства и делалось всё, чтобы затруднить ввоз из-за рубежа новых.
СССР, НИИ от средмаша, середина 80-х...оборудование 30-50 х годов, а современное все импортное, включая колбочки и пинцеты...а часть новейшего немецкого оборудования стояла на улице, под снегом и дождем, в поврежденной упаковке...
Какие средства производства, когда они не делали конкурентоспособную продукцию?
Время гениев прошло :) Сейчас настало время сетевых разработок, где участвуют уже не люди, а целые институты.
У Сикорского была целая команда, он имел лаборатории и предприятия, но дальше образцов многое не шло...Хотя на момент ПМВ войны Илья Муромец, был лучшим бомбардировщиком...
Так что если будут нужны самолеты - никто не станет возится с "сикорскими" просто появятся шустрые ребята, которые сделают необходимые проекты нужной техники.
У вас все так просто...
ih5656
В стране 20 лет целенаправленно уничтожались средства производства и делалось всё, чтобы затруднить ввоз из-за рубежа новых.
СССР, НИИ от средмаша, середина 80-х...оборудование 30-50 х годов, а современное все импортное, включая колбочки и пинцеты...а часть новейшего немецкого оборудования стояла на улице, под снегом и дождем, в поврежденной упаковке...
Какие средства производства, когда они не делали конкурентоспособную продукцию?
gojin
Профессионал
10/25/2012, 9:39:52 PM
Есть такое выражение: Чем отличается писсимист от оптимиста на кладбище?
Писсимист видит кресты. а оптимист ПЛЮСЫ
Писсимист видит кресты. а оптимист ПЛЮСЫ
Goша
Грандмастер
10/25/2012, 10:09:34 PM
(Bobuin07 @ 25.10.2012 - время: 17:39)
Ещё есть такое выражение: Пессимист- это хорошо информированный оптимист...
Есть такое выражение: Чем отличается писсимист от оптимиста на кладбище?
Писсимист видит кресты. а оптимист ПЛЮСЫ
Ещё есть такое выражение: Пессимист- это хорошо информированный оптимист...
ih5656
Удален 10/25/2012, 11:22:46 PM
(Sorques @ 25.10.2012 - время: 17:00)
В СССР было много дурки и бардака. Но при этом ракеты долетали до цели, Самолёты падали не так часто, и атомные ледоколы спускались на воду к очередному съезду.
И то угловатое и кривоватое, крашеное шаровой краской и обёрнутое в промасленную бумагу что было тогда сделано на оборудовании не то что 30-х, начала века , так вот это всё по прежнему хоть как то удерживает страну на плаву.
Поскольку за 20 лет не было сделано ни-че-го. Либо пользовались тем что от СССР осталось, либо покупали за бугром.
В стране 20 лет целенаправленно уничтожались средства производства и делалось всё, чтобы затруднить ввоз из-за рубежа новых.СССР, НИИ от средмаша, середина 80-х...оборудование 30-50 х годов, а современное все импортное, включая колбочки и пинцеты...а часть новейшего немецкого оборудования стояла на улице, под снегом и дождем, в поврежденной упаковке...Какие средства производства, когда они не делали конкурентоспособную продукцию?
В СССР было много дурки и бардака. Но при этом ракеты долетали до цели, Самолёты падали не так часто, и атомные ледоколы спускались на воду к очередному съезду.
И то угловатое и кривоватое, крашеное шаровой краской и обёрнутое в промасленную бумагу что было тогда сделано на оборудовании не то что 30-х, начала века , так вот это всё по прежнему хоть как то удерживает страну на плаву.
Поскольку за 20 лет не было сделано ни-че-го. Либо пользовались тем что от СССР осталось, либо покупали за бугром.
mjo
Удален 10/25/2012, 11:26:28 PM
(ih5656 @ 25.10.2012 - время: 19:22)
Ракеты и прочая это для государства. А для людей что?
В СССР было много дурки и бардака. Но при этом ракеты долетали до цели, Самолёты падали не так часто, и атомные ледоколы спускались на воду к очередному съезду.
И то угловатое и кривоватое, крашеное шаровой краской и обёрнутое в промасленную бумагу что было тогда сделано на оборудовании не то что 30-х, начала века , так вот это всё по прежнему хоть как то удерживает страну на плаву.
Поскольку за 20 лет не было сделано ни-че-го. Либо пользовались тем что от СССР осталось, либо покупали за бугром.
Ракеты и прочая это для государства. А для людей что?
Безумный Иван
Акула пера
10/25/2012, 11:29:01 PM
(mjo @ 25.10.2012 - время: 19:26)
А для людей безопасность и экономическая независимость.
Ракеты и прочая это для государства. А для людей что?
А для людей безопасность и экономическая независимость.
Falcok
Грандмастер
10/25/2012, 11:31:17 PM
(Crazy Ivan @ 25.10.2012 - время: 19:29)
(mjo @ 25.10.2012 - время: 19:26)
На Афган напали тоже для безопасности?
(mjo @ 25.10.2012 - время: 19:26)
Ракеты и прочая это для государства. А для людей что?
А для людей безопасность и экономическая независимость.
На Афган напали тоже для безопасности?
rattus
Удален 10/25/2012, 11:31:19 PM
(Crazy Ivan @ 25.10.2012 - время: 19:29)
(mjo @ 25.10.2012 - время: 19:26)
Это называеться проще. Вертение голой попой вокруг ракет в поцреотических танцах.
Самолёты падали не так частоПросто никто вам об падениях не рассказывал.
(mjo @ 25.10.2012 - время: 19:26)
Ракеты и прочая это для государства. А для людей что?
А для людей безопасность и экономическая независимость.
Это называеться проще. Вертение голой попой вокруг ракет в поцреотических танцах.
Самолёты падали не так частоПросто никто вам об падениях не рассказывал.
mjo
Удален 10/25/2012, 11:33:25 PM
(Crazy Ivan @ 25.10.2012 - время: 19:29)
Бомжи - самые экономически не зависимые люди.
А для людей безопасность и экономическая независимость.
Бомжи - самые экономически не зависимые люди.
Sorques
Удален 10/25/2012, 11:34:59 PM
(ih5656 @ 25.10.2012 - время: 19:22)
В СССР было много дурки и бардака. Но при этом ракеты долетали до цели, Самолёты падали не так часто, и атомные ледоколы спускались на воду к очередному съезду.
И то угловатое и кривоватое, крашеное шаровой краской и обёрнутое в промасленную бумагу что было тогда сделано на оборудовании не то что 30-х, начала века , так вот это всё по прежнему хоть как то удерживает страну на плаву.
Поскольку за 20 лет не было сделано ни-че-го. Либо пользовались тем что от СССР осталось, либо покупали за бугром. Это какая то мобилизационная экономика, воевать так наверное можно, но жить и делать современную продукцию, нет...
Да практически ничего, но просто перестали вкладывать деньги от Трубы в автопром, легкопром и прочие, которые делали некачественную или невостребованную продукцию, а тупо закупают импорт...
Вот если бы вкладывали в современные производства, заточенные на мировой рынок, это да...
В СССР было много дурки и бардака. Но при этом ракеты долетали до цели, Самолёты падали не так часто, и атомные ледоколы спускались на воду к очередному съезду.
И то угловатое и кривоватое, крашеное шаровой краской и обёрнутое в промасленную бумагу что было тогда сделано на оборудовании не то что 30-х, начала века , так вот это всё по прежнему хоть как то удерживает страну на плаву.
Поскольку за 20 лет не было сделано ни-че-го. Либо пользовались тем что от СССР осталось, либо покупали за бугром. Это какая то мобилизационная экономика, воевать так наверное можно, но жить и делать современную продукцию, нет...
Да практически ничего, но просто перестали вкладывать деньги от Трубы в автопром, легкопром и прочие, которые делали некачественную или невостребованную продукцию, а тупо закупают импорт...
Вот если бы вкладывали в современные производства, заточенные на мировой рынок, это да...
Безумный Иван
Акула пера
10/25/2012, 11:35:14 PM
(Falcok @ 25.10.2012 - время: 19:31)
Для безопасности. Иначе бы та война перекочевала к нам на Кавказ.
На Афган напали тоже для безопасности?
Для безопасности. Иначе бы та война перекочевала к нам на Кавказ.
ih5656
Удален 10/25/2012, 11:38:48 PM
(mjo @ 25.10.2012 - время: 19:26)
А сейчас для людей что? Супермаркеты с бытовухой вместо цехов? Чудесно что человек может выбирать достойную технику. Если деньги есть. А если работы нет?
Для себя государство выбрало немецкий автопром. Для людей оставили автотаз.
Вместо решения социальных проблем ввязались в алимпеаду и мундиаль.
Ракеты и прочая это для государства. А для людей что?
А сейчас для людей что? Супермаркеты с бытовухой вместо цехов? Чудесно что человек может выбирать достойную технику. Если деньги есть. А если работы нет?
Для себя государство выбрало немецкий автопром. Для людей оставили автотаз.
Вместо решения социальных проблем ввязались в алимпеаду и мундиаль.
mjo
Удален 10/26/2012, 12:02:48 AM
(ih5656 @ 25.10.2012 - время: 19:38)
Дык переизберать надо было. Не пееизбрали, значит народу нравится.
А сейчас для людей что? Супермаркеты с бытовухой вместо цехов? Чудесно что человек может выбирать достойную технику. Если деньги есть. А если работы нет?
Для себя государство выбрало немецкий автопром. Для людей оставили автотаз.
Вместо решения социальных проблем ввязались в алимпеаду и мундиаль.
Дык переизберать надо было. Не пееизбрали, значит народу нравится.
gojin
Профессионал
10/26/2012, 12:05:37 AM
Ну тут ты не прав дорогой товарищ и брат :).
Каждый живет так как хочет :) и олимпиада со всеми приблудами тут не причем....
Если человек хочет-он ищет возможность, а если нет он ищет причину :)
(а причину завсегда и найти можно :) )
Каждый живет так как хочет :) и олимпиада со всеми приблудами тут не причем....
Если человек хочет-он ищет возможность, а если нет он ищет причину :)
(а причину завсегда и найти можно :) )