Цивилизованный человек

(Goша @ 29.10.2014 - время: 01:18)
А что он хотел сказать, я так и не понял?
Я про угнетенное положение n-ых жен.

(Безумный Иван @ 29.10.2014 - время: 01:25)
(Goша @ 29.10.2014 - время: 01:09)
И что вы хотите этим сказать? То что Россия проиграла в войне и теперь платит Чечне контрибуцию, которая и идёт на безбедную жизнь простых чеченцев? И причём тут европейские ценности? Вы, уважаемый, географию повторите. И потом подумайте, при чем тут Чечня.
А какая разница, Чечня или Дагестан? Я там не был и не тянет как то! Кавказ есть Кавказ. Деньги то у них откуда? Аллах даёт? Вы в это верите? Все мы знаем настоящее имя этого "Аллаха".
А что вы хотели сказать, я так и не понял? Разъясните при чём тут "европейские ценности"?

(Goша @ 29.10.2014 - время: 01:30)
А какая разница, Чечня или Дагестан? Я там не был и не тянет как то! Кавказ есть Кавказ. Деньги то у них откуда? Аллах даёт? Вы в это верите? Все мы знаем настоящее имя этого "Аллаха".
А что вы хотели сказать, я так и не понял? Разъясните при чём тут "европейские ценности"?
Вопрос не в том откуда у них деньги. Я про цивилизованность говорил. Леди механика ответил. Она поймет.

(Безумный Иван @ 29.10.2014 - время: 00:42)
(Lady Mechanika @ 28.10.2014 - время: 10:04)
(milenа @ 28.10.2014 - время: 09:39)
Получается, что православным и мусульманам никогда не стать цивилизованными людьми. Я верно поняла ваш посыл? Относительно моей точки зрения - да. Задам вопрос иначе.
Люди, которые приняли для себя определенные моральные ограничения не могут называться цивилизованными?
Я неоднократно, в разных темах поднимала этот вопрос. Но никто не желает воспринимать в серьёз то что я писала. Ну это понятно, таковы особенности психики среднестатистического человека, не всем дано. Попробую еще раз, но очень кратко.

НТП человеческой цивилизации, достиг того уровня, когда дальнейшее развитие технологий, входит в острый конфликт, с религиозной моралью, традициями и устоями. Причем острота конфликта такова, что никакие компромиссы не возможны. На выходе всего два варианта решения -
1. Остановить дальнейший рост НТП с откатом на несколько шагов назад, и ждать второго пришествия, конца света или чего там у мусульман и иудеев.
2. Разрушить старую, традиционную цивилизацию, и на ее обломках построить новую, с новой моралью не входящей в конфликт с НТП (технократическим путем развития).

В итоге, развитые, постиндустриальные страны, в той или иной степени склоняются ко второму варианту. В этих странах уже начался демонтаж старого мира, старого мировоззрения. На свалку будет отправлено все базовое - бог с религиями, институт семьи, традиционная мораль и многое другое.
Ныне, мир начал делится на две части: разрушаемый старый( не цивилизованный) и новый(цивилизованный). Сея глобальная перестройка, в принципе не может быть безболезненной и бескровной. Тут одно из двух, или новаторы успешно уничтожат консерваторов, или консерваторы - новаторов. Хотя возможен и третий вариант - в войне будут уничтожены все.

(Lady Mechanika @ 29.10.2014 - время: 10:57)
Тут одно из двух, или новаторы успешно уничтожат консерваторов, или консерваторы - новаторов. Хотя возможен и третий вариант - в войне будут уничтожены все.
Черное-белое, + -, или или, кто не с нами тот против нас. Такой подход говорит об убогом дуализме мышления духовно и ментально незрелых особей, не понимающих всё многообразие мира вокруг них и сводящих это многообразие к примитивной схеме. Типично к стати для западной цивилизации. В то же время тысячи лет назад был создан символ Инь Янь. Там черное и белое разделено плавной линией без разрывом и ступеней. Это линия Тай Цзи - Великого Предела. Эта линия никогда не стоит на месте, а постоянно находится в движении. То что было белым со временем превращается в черное и наоборот. Этот процесс гармоничен и именно поэтому линия не содержит углов и разрывов, а имеет плавные обводы , исключающие уничтожение одного другим. В связи с непрерывным движением этой линии между полюсами "да-нет" появляется бесконечность вариантов под названием "может быть". Вот эта бесконечность вариантов и есть жизнь, а вовсе не радикальный выбор да или нет. Если человечество в массе своей это не поймет и будет упорствовать в своем маниакальном убогом дуализме, угрожая уничтожением всему живому, то планете придется его в очередной раз заменить на чего нить другое. Всемирный Потом был актуален в югу Воды. Сейчас наступает юга Огня. Дык может одумаемся?

(Sinnerbi @ 29.10.2014 - время: 11:32)
(Lady Mechanika @ 29.10.2014 - время: 10:57)
Тут одно из двух, или новаторы успешно уничтожат консерваторов, или консерваторы - новаторов. Хотя возможен и третий вариант - в войне будут уничтожены все. Черное-белое, + -, или или, кто не с нами тот против нас. Такой подход говорит об убогом дуализме мышления духовно и ментально незрелых особей, не понимающих всё многообразие мира вокруг них и сводящих это многообразие к примитивной схеме. Типично к стати для западной цивилизации. В то же время тысячи лет назад был создан символ Инь Янь. Там черное и белое разделено плавной линией без разрывом и ступеней. Это линия Тай Цзи - Великого Предела. Эта линия никогда не стоит на месте, а постоянно находится в движении. То что было белым со временем превращается в черное и наоборот. Этот процесс гармоничен и именно поэтому линия не содержит углов и разрывов, а имеет плавные обводы , исключающие уничтожение одного другим. В связи с непрерывным движением этой линии между полюсами "да-нет" появляется бесконечность вариантов под названием "может быть". Вот эта бесконечность вариантов и есть жизнь, а вовсе не радикальный выбор да или нет. Если человечество в массе своей это не поймет и будет упорствовать в своем маниакальном убогом дуализме, угрожая уничтожением всему живому, то планете придется его в очередной раз заменить на чего нить другое. Всемирный Потом был актуален в югу Воды. Сейчас наступает юга Огня. Дык может одумаемся?
Ваше мировоззрение религиозно. Новаторы же, исходят из абсолютного материализма. Вы рассматриваете планету как некий живой организм и сакраментируете жизнь как явление.
Для нас же жизнь это одна из форм существования материи и не более. В нашем мировоззрении, абсолютную ценность имеет только разум. На данном этапе развития, разум базируется на живом носителе. Но это совершенно не значит что это единственно возможный вариант, будут и другие.
Тот же подход и к биосфере планеты - это не более чем инкубатор, где на базе белковой жизни зародился разум. Далее у Разума свой путь. Он будет изменять и менять носители по мере своего развития. И ни в коем разе, не будет себя ограничивать ради сохранения "скорлупы" - отработавшей свое предназначение экосистемы планеты. А на определенном этапе и сама планета потеряет ценность, ибо таких каменных шариков, во вселенной бессчетное множество.

(Lady Mechanika @ 29.10.2014 - время: 12:49)
Ваше мировоззрение религиозно. Новаторы же, исходят из абсолютного материализма. Вы рассматриваете планету как некий живой организм и сакраментируете жизнь как явление.
Для нас же жизнь это одна из форм существования материи и не более. В нашем мировоззрении, абсолютную ценность имеет только разум. На данном этапе развития, разум базируется на живом носителе. Но это совершенно не значит что это единственно возможный вариант, будут и другие.
Тот же подход и к биосфере планеты - это не более чем инкубатор, где на базе белковой жизни зародился разум. Далее у Разума свой путь. Он будет изменять и менять носители по мере своего развития. И ни в коем разе, не будет себя ограничивать ради сохранения "скорлупы" - отработавшей свое предназначение экосистемы планеты. А на определенном этапе и сама планета потеряет ценность, ибо таких каменных шариков, во вселенной бессчетное множество.
Это какой то прям оголтелый антропоцентризм получается. Вы уверены, что носителем Разума является только человек? Да и вобще , что вот это убогое ограниченное всего 3мя измерениями человеческое сознание и есть Разум? Наше сознание задействует только 3-7% нашего мозга. Остальное от нас закрыто и никак нами не контролируется, чего не скажешь об обратном. Чтобы чего то ломать и строить свое, надо хорошо разобраться в вопросе. Вы же собираетесь менять Вселенную по своему представлению, не имея ни малейшего представления об устройстве этой самой Вселенной. Пренебрегаете жизнью, но при этом никто не знает а что это собственно такое? Как из живого сделать неживое наработок масса, начиная с рукопашного боя и заканчивая ядерным оружием. А вот как из неживого сделать живое не знает никто. Вы же беретесь улучшать и углублять, даже не разобравшись, а что именно вы пытаетесь модернизировать.

(Sinnerbi @ 29.10.2014 - время: 13:09)
Это какой то прям оголтелый антропоцентризм получается.
Не переживайте, через некоторое время от того что вы называете человеком, не останется ничего - латинское термин трансгуманизм значит расчеловечивание. Я же говорила что форма и тип носителя может быть каким угодно.

Вы уверены, что носителем Разума является только человек?
Не знаю, на иных планетах не бывала, в иные измерения не заглядывала. Нужны соответствующие технологии.
А обожествлять камни леса и реки, наделяя все это разумом - удел древних дикарей.

Да и вобще , что вот это убогое ограниченное всего 3мя измерениями человеческое сознание и есть Разум?
Будем развивать и расширять, не все сразу.

Наше сознание задействует только 3-7% нашего мозга. Остальное от нас закрыто и никак нами не контролируется, чего не скажешь об обратном.
Расхожая байка неграмотных оккультистов.

Вы же собираетесь менять Вселенную по своему представлению, не имея ни малейшего представления об устройстве этой самой Вселенной.
Мы не собираемся менять Вселенную, ибо и как минимум, глупо пытаться изменить бесконечное.


Нынешнее человечество недостойно звезд. То, что будет достойно этого величия, уже не будет человеком. Но поскольку само человечество не "упадет", его "подтолкнут", - как завещал великий Ницше. Прогрессистов и сциентистов, интеллектократов и технократов не интересует человечество. Их интересует цивилизация. Разница принципиальная: критерием является разумность, а не биологическая принадлежность. Последняя все более теряет свою актуальность по мере ускорения процесса слияния человека с техносредой. Нанотехнологии и генная инженерия, искусственное размножение на основе строгой селекции генетического материала и достижение физического бессмертия: все это есть смерть для homo-человечества и рождение sapiens-цивилизации. Численность которой будет значительно меньше нынешнего человечества, а качественный уровень индивидуумов - значительно выше. Так будет. Можете не сомневаться. Будущее начинается уже сегодня.© H+

(Goша @ 29.10.2014 - время: 01:09)
То что Россия проиграла в войне и теперь платит Чечне контрибуцию, которая и идёт на безбедную жизнь простых чеченцев? И причём тут европейские ценности?
Махачкала это не Чечня. Это Дагестан. 05- регион.

(Lady Mechanika @ 29.10.2014 - время: 14:03)
Не знаю, на иных планетах не бывала, в иные измерения не заглядывала. Нужны соответствующие технологии.
Эти технологии известны уже минимум 3000 лет. Кроме самого человека в них ничего не нужно.

критерием является разумность
А что является критерием разумности? То что разумно на существующем уровне познания духом материи, через определенное время углубленного исследования может оказаться тупиком, неверным выбором в точке бифуркации. Опыт сын ошибок трудных(С)

(Sinnerbi @ 29.10.2014 - время: 15:21)
(Lady Mechanika @ 29.10.2014 - время: 14:03)
Не знаю, на иных планетах не бывала, в иные измерения не заглядывала. Нужны соответствующие технологии. Эти технологии известны уже минимум 3000 лет. Кроме самого человека в них ничего не нужно.
Вы про глюки от многочасовых медитативных практик? Или про мескалиновые грибочки? :)))
Не, это ваш путь, не наш.


А что является критерием разумности? То что разумно на существующем уровне познания духом материи...

А что такое дух? о_О

(Lady Mechanika @ 29.10.2014 - время: 15:40)
Вы про глюки от многочасовых медитативных практик?
Глюки исчезают когда проснешься, а здесь, как вы правильно заметили, речь идет о ПРАКТИКАХ. Если бы они не были практичны, их бы не назвали практиками))))

А что такое дух? о_О
Вы думаете я щас начну голосить про "во имя Отца и Сына и Святаго Духа"? Таки нет. Можете обозвать это по своему не духом и материей, суть в том , что это одни из многих противоположных начал в нашей Вселенной находящихся во взаимопроникновении и взаимодействии. См. символ Инь Янь.

(Lady Mechanika @ 29.10.2014 - время: 10:57)

НТП человеческой цивилизации, достиг того уровня, когда дальнейшее развитие технологий, входит в острый конфликт, с религиозной моралью, традициями и устоями. Причем острота конфликта такова, что никакие компромиссы не возможны. На выходе всего два варианта решения - Че-то я конфликта не замечаю. В чем он проявляется? Прихожане прозрев покидают приход? Я вот атеист и искренне завидую верующим. Хочу сам уверовать, но пока мне этого не дано. Может позднее.



1. Остановить дальнейший рост НТП с откатом на несколько шагов назад, и ждать второго пришествия, конца света или чего там у мусульман и иудеев.
2. Разрушить старую, традиционную цивилизацию, и на ее обломках построить новую, с новой моралью не входящей в конфликт с НТП (технократическим путем развития).
Вы смотрите на религию как на набор фантастических мифов и фокусов. А религия это прежде всего моральные нормы, которые надо просто принять для себя и не спрашивать почему они такие.



В итоге, развитые, постиндустриальные страны, в той или иной степени склоняются ко второму варианту. В этих странах уже начался демонтаж старого мира, старого мировоззрения. На свалку будет отправлено все базовое - бог с религиями, институт семьи, традиционная мораль и многое другое.
Ныне, мир начал делится на две части: разрушаемый старый( не цивилизованный) и новый(цивилизованный). Сея глобальная перестройка, в принципе не может быть безболезненной и бескровной. Тут одно из двух, или новаторы успешно уничтожат консерваторов, или консерваторы - новаторов. Хотя возможен и третий вариант - в войне будут уничтожены все.
Я Вас разочарую. Борьба в этом мире идет не между консерваторами и инноваторами, а борьба за контроль над ресурсами. И церковь эти борцы используют лишь как инструмент, берут от нее лишь фанатичную преданность отодвигая на второй план моральную составляющую. Радикалов нам не надо. Это не есть настоящие верующие.

(Lady Mechanika @ 29.10.2014 - время: 12:49)
На данном этапе развития, разум базируется на живом носителе. Но это совершенно не значит что это единственно возможный вариант, будут и другие. Ну ни фига себе. А мне на уроках марксистско-ленинской философии говорили что мир материален. Разум это всего лишь результат химических реакций. И после смерти человека его разум умирает вместе с прекращением тех самых реакций.
А кто по Вашему создал разум и вдохнул его в человека?

(Sinnerbi @ 29.10.2014 - время: 13:09)
А вот как из неживого сделать живое не знает никто. Вы же беретесь улучшать и углублять, даже не разобравшись, а что именно вы пытаетесь модернизировать.
Позвольте задам два вопроса.
1. Чем живое отличается от неживого?
2. Чем разумное отличается от неразумного?

(Lady Mechanika @ 29.10.2014 - время: 10:57)

НТП человеческой цивилизации, достиг того уровня, когда дальнейшее развитие технологий, входит в острый конфликт, с религиозной моралью, традициями и устоями. Причем острота конфликта такова, что никакие компромиссы не возможны.
в острый конфликт?
гм....возможно....
*припас пару покрышек для костра

(Lady Mechanika @ 29.10.2014 - время: 14:03)

Нынешнее человечество недостойно звезд. То, что будет достойно этого величия, уже не будет человеком. Но поскольку само человечество не "упадет", его "подтолкнут", - как завещал великий Ницше. Прогрессистов и сциентистов, интеллектократов и технократов не интересует человечество. Их интересует цивилизация. Разница принципиальная: критерием является разумность, а не биологическая принадлежность. Последняя все более теряет свою актуальность по мере ускорения процесса слияния человека с техносредой. Нанотехнологии и генная инженерия, искусственное размножение на основе строгой селекции генетического материала и достижение физического бессмертия: все это есть смерть для homo-человечества и рождение sapiens-цивилизации. Численность которой будет значительно меньше нынешнего человечества, а качественный уровень индивидуумов - значительно выше. Так будет. Можете не сомневаться. Будущее начинается уже сегодня.© H+
А кто такой Ницше, пророк? Его слова это истина не требующая доказательств? В нее надо просто поверить?

(Безумный Иван @ 29.10.2014 - время: 20:22)
(Sinnerbi @ 29.10.2014 - время: 13:09)
А вот как из неживого сделать живое не знает никто. Вы же беретесь улучшать и углублять, даже не разобравшись, а что именно вы пытаетесь модернизировать. Позвольте задам два вопроса.
1. Чем живое отличается от неживого?
2. Чем разумное отличается от неразумного?
Дык я как раз и говорю о том, что точных ответов на эти вопросы никто не знает, но некоторые берутся не разобравшись в них уже углублять и расширять.

(Безумный Иван @ 29.10.2014 - время: 20:12)
Че-то я конфликта не замечаю.
Хм - это диагноз. Ныне только слепоглухой может ничего не знать о том что происходит и куда движется земная цивилизация. В интернете тысячи статей и аналитических обзоров на эту тему. Я на секснароде уже десятки раз постила ссылки на подобные статьи. Нда, прихожу к выводу что работает вот этот принцип - "Пока в корыте есть корм, свинья не поднимет рыло, чтоб осмотреться, разве что, наиболее сообразительные, заглядывают в чужие корыта".
Не буду я, в очередной раз, ковыряться в гугле и собирать для Вас информацию и доказательства. Это просто незачем, потому что проблемы то не у нас, а у вас, и то что вы(массовый обыватель) их не видите, нам на руку.


Прихожане прозрев покидают приход?
Да, и это тоже :)))

Недавно меня поразили слова священника из Донецка. В телеинтервью он сказал, что кровь льется, люди гибнут, но в храм не идут. Прихожан примерно столько, сколько было и до вооруженного конфликта с Киевом.

Естественно, возникает вопрос, почему? Почему люди во время смертельной опасности, годины бедствий и страхований не обращаются к Богу? Почему сегодня не работает старинная русская пословица «пока гром не грянет, мужик не перекрестится». Ведь это совершенно естественно: в годы страшных бедствий искать защиты у единого всемогущего Бога! Так было всегда. И до принятия христианства так было. Когда безысходность, люди обращаются к Высшему Существу, могущему преодолеть эту безысходность.

В полной версии читаем тут - https://3rm.info/52167-kogda-grom-gryanet-m...krestitsya.html


Вы смотрите на религию как на набор фантастических мифов и фокусов.
Нет, я смотрю на это, как на шоу театральной самодеятельности из дурдома.


Я Вас разочарую. Борьба в этом мире идет не между консерваторами и инноваторами, а борьба за контроль над ресурсами.
Вы меня ни в чем не разочаровали. Да, нашей, создаваемой технократической цивилизации, нужны ресурсы, много ресурсов(желательно все какие есть).

Ну ни фига себе. А мне на уроках марксистско-ленинской философии говорили что мир материален. Разум это всего лишь результат химических реакций. И после смерти человека его разум умирает вместе с прекращением тех самых реакций.
Используя очень грубую аналогию - разум, личность, "Я" это не более чем программный код, который можно записывать, копировать и перемещать.

(Lady Mechanika @ 30.10.2014 - время: 10:14)
В телеинтервью он сказал, что кровь льется, люди гибнут, но в храм не идут. Прихожан примерно столько, сколько было и до вооруженного конфликта с Киевом.


Церкви в Донецке сейчас превратились в бомбоубежища — беженцы скрываются в подвалах храмов от ударов украинской артиллерии — и в пункты раздачи гуманитарной помощи: сюда привозят продукты и медикаменты, и каждый житель может взять себе все необходимое


В момент обстрелов церковь буквально спасает жителей. Нижний храм Богоявленского кафедрального собора стал бомбоубежищем. Он открыт круглые сутки. В храме есть вода, хлеб, печенье. По словам настоятеля собора протоиерея Александра Пеканова, в храме постоянно находится около 400 человек, из них примерно 50 — дети. Количество людей меняется в зависимости от интенсивности обстрела и времени суток.



Утром 30 июня военные обстреляли Александро-Невский собор Славянска, сообщает «ИТАР-ТАСС» со ссылкой на официальный сайт Горловской и Славянской епархии Украинской православной церкви Московского патриархата. По словам настоятеля собора протоиерея Николая Фоменко, обстрел начался во время литургии, когда стали петь «Отче наш». В храме находилось около тысячи человек, во дворе стояли ожидающие гуманитарной помощи. Первый залп произвели с горы Карачун. Один из снарядов попал в хлебный киоск в нескольких метрах от храма: «От взрыва он полностью выгорел».

«После начала обстрела все бросились в храм. Собор был переполнен народом, люди стояли на коленях, молились Богу со слезами», — рассказал настоятель. Богослужение не прерывалось, после его окончания выстрелы смолкли. Во время 30-минутного обстрела из купольной части храма выпали и разбились несколько витражных стёкол. Никто не пострадал. Также, по словам священника, военные обстреляли микрорайон Артема и центральный рынок, где погибли мирные люди. Отмечается, что украинские военные уже седьмой раз стреляют по храмам Славянска.



Свято-Васильевский мужской и Свято-Николаевский женский монастыри, расположенные в селе Никольское Волновахского района, стали убежищем для вынужденных бежать от войны людей из разных уголков Донецкой области.
Здесь – сбежавшие от бомбежек жители Донецка, Горловки, Моспино, Снежного и других охваченных войной городов Донбасса. Сейчас в обители проживают 60 беженцев. Но с каждым днем их количество становится все большим. Почти половина из них – дети. Самому маленькому – полтора месяца.
Насельники обители оказывают посильную помощь всем прибывшим сюда людям. На сегодня они проживают в гостинице для паломников, сестринском корпусе, в богадельне. Пребывая в монастыре, люди постепенно приходят в себя, забывают пережитые ужасы войны и приобретают надежду. Говорят, в этом им очень помогает ежедневное общение с монахами, участие в богослужениях, взаимная поддержка друг друга


Святогорская Лавра продолжает помогать беженцам.В настоящее время в стенах Святогорской обители проживает около 800 беженцев, из которых до 300 детей.
Среди детей есть сироты и инвалиды.
Насельники Лавры кормят беженцев на паломнической трапезе, выдают продовольственные пайки, обеспечивают, по мере возможности, необходимыми вещами, одеждой, медикаментами. Ежедневно в Лавре бесплатно питаются около 3000 человек: как живущих в обители, так и приходящих из города Святогорска и близлежащих сел.


Несмотря на то, что многие храмы в охваченных войной районах Донбасса разрушены, верующие не оставляют молитву и продолжают литургическую жизнь на руинах своих святынь.
На праздник Рождества Пресвятой Богородицы, община храма в честь святого праведного Иоанна Кронштадтского в Кировском собралась на первую после августовского обстрела Божественную литургию. Служба прошла под открытым небом — рядом с руинами церкви, которая не подлежит восстановлению, соообщает сайт Горловской и Славянской епархии.

Фото переполненных храмов тоже в инете полно.

(Безумный Иван @ 29.10.2014 - время: 20:12)
Че-то я конфликта не замечаю. В чем он проявляется? Прихожане прозрев покидают приход? Я вот атеист и искренне завидую верующим. Хочу сам уверовать, но пока мне этого не дано.
Наоборот, если почитать научную литературу, а не ту шарлатанскую туфту, можно узнать о полном крахе теории секуляризации (теория о уменьшении и вытеснении религии в современном обществе). От нее отказался даже сам ее создатель, публично опровергнув и назвав ошибочной.


Вы смотрите на религию как на набор фантастических мифов и фокусов. А религия это прежде всего моральные нормы, которые надо просто принять для себя и не спрашивать почему они такие.

Религия - это не только моральные нормы, это один из социокультурных фундаментов цивилизации, нравится это кому-то, или нет.
Поэтому правильно Механика понимает, что надо разрушить: цивилизацию целиком, уничтожить все моральные нормы всю человечность, превратить людей в безликих моральных уродов, в которых нет ни любви, ни совести. Уничтожить нужно и литературу, и живопись, и архитектуру, - вообще вся культура подлежит полной санации. Нравится вам такой вариант?


И церковь эти борцы используют лишь как инструмент, берут от нее лишь фанатичную преданность отодвигая на второй план моральную составляющую.

Абсолютно любой элемент культуры можно использовать как инструмент, для достижения любых целей. Мы же не станем на основании того непреложного факта, что наука и научно-технический прогресс используются иногда во зло, отрицать эти явления культуры. Во зло используется и политика, и экономика, и даже само государство может быть злом для его народа.