Что делать с мигрантами?

(Масек @ 26.05.2013 - время: 22:41)
В СССР была большая армия только оборонительного характера для защиты своих огромных границ ,и для защиты всех братских народов 15 ти союзных республик,что бы они могли жить и трудится спокойно
а подводные лодки к границам сша тоже подвели в целях самозащиты?

вот из Википедии про Арнольда родословная -чистый ариец!
ну и? не американец же ведь)

Причины и цели участия СССР в Советско-финской войне:
тоесть если война ведется с предлогом обезопасить себя, то это нормально? сша ведь тоже, в целях своей безопасности бомбят другие континенты.

а вообще, 1/6 суши наверное миролюбивые русские даром получили. а этот маленький клочок земли на кавказе чеченцы получили в результате "захвата чужих територий". какие же у нас империалистические намерения однако...
скажите пожалуйста, какие територии захватили кавказцы?

При СССР тоже не хватало рабочей силы на заводах и фабриках,тогда ездили и вербовали по лимиту народ с переферии ,правда русских, но жила эта лимита в. заводских общежитиях без прописки а только с регистрацией и был порядок.

А что все так уперлись в демографию? Что хорошего в том , что человечество будет безудержно плодиться? Планета не резиновая. Ресурсов больше не станет. Придется пить не воду, а то что течет из крана. Кушать глюконат натрия намешанный в какую то дрянь, а не продукты. В результате население все равно сократится или за счет каких нибудь очередных вирусов, которыми управлять человечество не может, или как раньше в ходе мировой войны за ресурсы. В ходе развития цивилизации появилась естественная тенденция к сокращению населения - воспитание полноценного потомства требует больших духовных, физических и финансовых затрат от родителей. И не надо вирусов и атомных бомб для стабилизации популяции гомо сапиенс. Так нет! Дикая, малообразованная часть популяции со своей религией средних веков, когда от плодовитости зависело выживание рода, начинает втирать свои порядки в цивилизованный мир, пользуясь его гуманизацией вследствие пережитых ужасов 2х мировых войн. Нахлебались в Европе жестокости по самое нимагу и пришли к толерантности и правам человека. Вот только для дикарей это проявление слабости и ничего больше. В результате мир скатится назад в мракобесие и дикость средних веков. В России же вобще не нужны никакие трудовые мигранты! Нужно вместо этого совершенствовать технологии, а не скатываться вобще в рабовладельческий строй, когда всю работу делают рабы, а для граждан только хлеба и зрелищ. Рабы эти потом и сожрут всё это благолепие. Трудовые мигранты нужны исключительно для того, чтобы поддерживать эту убогую экономику, что есть сейчас в России. Они ее движущая сила. Не будет их, придется по неволе заняться реальной модернизацией, инновацией и т.д. По этому власть предержащие и не делают ни хрена, чтобы остановить этот поток.

(Sinnerbi @ 27.05.2013 - время: 12:36)
А что все так уперлись в демографию? Что хорошего в том , что человечество будет безудержно плодиться? Планета не резиновая. Ресурсов больше не станет. Придется пить не воду, а то что течет из крана. Кушать глюконат натрия намешанный в какую то дрянь, а не продукты. В результате население все равно сократится или за счет каких нибудь очередных вирусов, которыми управлять человечество не может, или как раньше в ходе мировой войны за ресурсы. В ходе развития цивилизации появилась естественная тенденция к сокращению населения - воспитание полноценного потомства требует больших духовных, физических и финансовых затрат от родителей. И не надо вирусов и атомных бомб для стабилизации популяции гомо сапиенс. Так нет! Дикая, малообразованная часть популяции со своей религией средних веков, когда от плодовитости зависело выживание рода, начинает втирать свои порядки в цивилизованный мир, пользуясь его гуманизацией вследствие пережитых ужасов 2х мировых войн. Нахлебались в Европе жестокости по самое нимагу и пришли к толерантности и правам человека. Вот только для дикарей это проявление слабости и ничего больше. В результате мир скатится назад в мракобесие и дикость средних веков. В России же вобще не нужны никакие трудовые мигранты! Нужно вместо этого совершенствовать технологии, а не скатываться вобще в рабовладельческий строй, когда всю работу делают рабы, а для граждан только хлеба и зрелищ. Рабы эти потом и сожрут всё это благолепие. Трудовые мигранты нужны исключительно для того, чтобы поддерживать эту убогую экономику, что есть сейчас в России. Они ее движущая сила. Не будет их, придется по неволе заняться реальной модернизацией, инновацией и т.д. По этому власть предержащие и не делают ни хрена, чтобы остановить этот поток.
Ну на самом деле человечество безудержно размножаться не будет. Процесс идет в направлении торможения прироста населения. А глюканат натрия - это штука совершенно безвредная, и есть ее можно хоть ложками.

(Хотен @ 27.05.2013 - время: 11:42)
Ну на самом деле человечество безудержно размножаться не будет. Процесс идет в направлении торможения прироста населения. А глюканат натрия - это штука совершенно безвредная, и есть ее можно хоть ложками.
В целом по планете да, но в большинстве стран Африки наблюдаются самые высокие в мире показатели прироста населения (в среднем по континенту — 2,7%) и рождаемости (4,6% в год), превышающие в 3 раза уровень рождаемости в европейских индустриально развитых странах. Понятно за счет кого идет общее сокращение?
Глюконат натрия действительно безвреден, но он является усилителем вкуса и подмешав его в любую дрянь, можно эту дрянь впарить под видом продуктов.

(Масек @ 27.05.2013 - время: 00:39)
При СССР тоже не хватало рабочей силы на заводах и фабриках,тогда ездили и вербовали по лимиту народ с переферии ,правда русских, но жила эта лимита в. заводских общежитиях без прописки а только с регистрацией и был порядок.
это в какие годы и в каких городах? в москве и в питере может и в правду так было.

Sinnerbi

А что все так уперлись в демографию? Что хорошего в том , что человечество будет безудержно плодиться? Планета не резиновая.
вот вот, правильно расуждение, очень благородно. своим младшим 6 братьям и сестрам, а еще многочисленным детям которых я собираюсь завести, я обязательно буду расказывать про вашу заботу.

В ходе развития цивилизации появилась естественная тенденция к сокращению населения - воспитание полноценного потомства требует больших духовных, физических и финансовых затрат от родителей.
семейную "систему" можно построить таким образом что не потребуется.

В целом по планете да, но в большинстве стран Африки наблюдаются самые высокие в мире показатели прироста населения (в среднем по континенту — 2,7%) и рождаемости (4,6% в год)
у них и смертность большая

(Sinnerbi @ 27.05.2013 - время: 11:36)
В ходе развития цивилизации появилась естественная тенденция к сокращению населения - воспитание полноценного потомства требует больших духовных, физических и финансовых затрат от родителей. И не надо вирусов и атомных бомб для стабилизации популяции гомо сапиенс. Так нет! Дикая, малообразованная часть популяции со своей религией средних веков, когда от плодовитости зависело выживание рода, начинает втирать свои порядки в цивилизованный мир, пользуясь его гуманизацией вследствие пережитых ужасов 2х мировых войн. Нахлебались в Европе жестокости по самое нимагу и пришли к толерантности и правам человека. Вот только для дикарей это проявление слабости и ничего больше.
Вы правы что по мере развития очень поменялся процесс воспитания потомства и нет нужды в большом количестве детей. По мере развития медицины и гос институтов еще меньше будет нужды в деторождении.
Правы и в том что неразвитая часть популяции по прежнему вынуждена плодиться... Просто для самосохранения. И конечно они едут туда где лучше, так устроен человек.


Однако вот в этом выводе-

В результате мир скатится назад в мракобесие и дикость средних веков.
вы не правы )) Мир не скатится обратно к дикарям, это не нужно ни им, ни тем кто уже успел развиться. Силовых возможностей влиять на мир- дикари не имеют. Лучшего оружия как при разгроме Древнего Рима- не имеют. Избирательных прав не имеют.
Вопщем они обречены ассимилироваться )) А в случае реальных проблем будет всё как ранее в ЮАР, белое население станет правящим меньшинством да и всё ))


В России же вобще не нужны никакие трудовые мигранты! Нужно вместо этого совершенствовать технологии, а не скатываться вобще в рабовладельческий строй, когда всю работу делают рабы, а для граждан только хлеба и зрелищ. Рабы эти потом и сожрут всё это благолепие. Трудовые мигранты нужны исключительно для того, чтобы поддерживать эту убогую экономику, что есть сейчас в России. Они ее движущая сила. Не будет их, придется по неволе заняться реальной модернизацией, инновацией и т.д. По этому власть предержащие и не делают ни хрена, чтобы остановить этот поток.
Очень спорный вопрос... Мне тоже не нравятся какие-либо мигранты, но новая кровь, новые мозги, новые рабочие руки, конкуренция за место под солнцем- всё равно необходимы, особенно если уже идет деградация государственно- образующей нации.

Конечно власть использует мигрантов для поддержки той ситуации которая сейчас есть, но если их не будет то застой в экономике и в обществе- только усилится.

Фактически власть занимается подкупом электората, платя ему (как и в СССР) имитацию зарплаты и давая имитацию прав, однако сохраняя минимальный уровень жизни. И мигранты часть этого подкупа )) Власть завозит людей которые будут делать работу вместо "имитации работы" которую изображает подкупленный местный электорат.
Очень удобный механизм контроля над ситуацией, эти мигранты- сами они практически бесправны, их можно использовать как угодно.

Смычка власти и люмпенов всегда примерно так решает вопросы )) чтобы и тем и другим было удобненько, а на активную часть населения плевать, она мешает власти и власть делает всё для уменьшения количества активного населения- как в абсолютном так и в процентом отношении.
Так что если прижмет то власть наоборот запросто даст избирательные права всем понаехавшим ))

не удивлюсь если большевики и лично великий Сталин всё это тоже учитывали в своём подходе к построению государства и методам ведения ВОВ, активного самостоятельно мыслящего населения в России практически не осталось.

(харут - марут @ 27.05.2013 - время: 17:09)
вот вот, правильно расуждение, очень благородно. своим младшим 6 братьям и сестрам, а еще многочисленным детям которых я собираюсь завести, я обязательно буду расказывать про вашу заботу.
Заполонять мир своими дубликатами это разновидность эгоизма. Дети может вам даже благодарны будут, а вот уже внуки и правнуки, которые и которым будут рвать глотки из-за воды и еды помянут предков незлым тихим словом. Лучше всего для этих целей подойдет русский устный. Жалко коренное население Европы. Их детям придется жить уже в шариатско мусульманской Европе, т.к. большинство населения будет исповедовать Ислам. Вы может еще и доживете до этого.

семейную "систему" можно построить таким образом что не потребуется.
Помните такой труд классика - Лучше меньше, но лучше? Вместо того чтобы развить 2х полноценных европейцев, вы родите 20 горцев, которые эту Европу и похоронят.

у них и смертность большая
В последнее время в Кении в результате прироста 4,1 процента в год население удваивается каждые 17 лет.

(Victor665 @ 27.05.2013 - время: 17:37)
Вопщем они обречены ассимилироваться )) А в случае реальных проблем будет всё как ранее в ЮАР, белое население станет правящим меньшинством да и всё ))

Вы поезжайте сейчас в ЮАР и посмотрите чем это кончилось. Только вечером этого делать не надо, а то ваших впечатлений никто не узнает, да и вобще вас не найдут.

Очень спорный вопрос... Мне тоже не нравятся какие-либо мигранты, но новая кровь, новые мозги, новые рабочие руки, конкуренция за место под солнцем- всё равно необходимы, особенно если уже идет деградация государственно- образующей нации.
Какие такие мозги к нам валят валом из Узбекистана, Таджикистана!? Какие рабочие руки? Хоть один слесарь инструментальщик 6го разряда среди этих 10млн. гастеров есть!? В чем конкуренция? Кто лучше мусор за чинвниками и олигархами выносит? Так если туда хоть один с кишлака залез, то уже никакой конкуренции не будет - там все будут с его кишлака.

(Sinnerbi @ 27.05.2013 - время: 17:58)
(Victor665 @ 27.05.2013 - время: 17:37)
Вопщем они обречены ассимилироваться )) А в случае реальных проблем будет всё как ранее в ЮАР, белое население станет правящим меньшинством да и всё )) Вы поезжайте сейчас в ЮАР и посмотрите чем это кончилось. Только вечером этого делать не надо, а то ваших впечатлений никто не узнает, да и вобще вас не найдут.
оно кончилось так весело- потому что так решила властная элита. И эту элиту никто не трогает ни в ЮАР ни в РФ ни в Европе при беспорядках...
Поэтому они и не боятся мигрантов завозить, уверены что всегда смогут решить проблему. И еще поглядим что дальше будет в ЮАР.

Вопщем пока считаю что ассимиляция мигрантов в развитом государстве неизбежна как бы мигранты не держались своих обычаев.
Мигранты вообще крайне неприятный вопрос, даже обсуждение которого может быть на грани нарушения правил. Но надо честно признавать что у миграции есть и плюсы и минусы.



Очень спорный вопрос... Мне тоже не нравятся какие-либо мигранты, но новая кровь, новые мозги, новые рабочие руки, конкуренция за место под солнцем- всё равно необходимы, особенно если уже идет деградация государственно- образующей нации.
Какие такие мозги к нам валят валом из Узбекистана, Таджикистана!? Какие рабочие руки? Хоть один слесарь инструментальщик 6го разряда среди этих 10млн. гастеров есть!? В чем конкуренция? Кто лучше мусор за чинвниками и олигархами выносит? Так если туда хоть один с кишлака залез, то уже никакой конкуренции не будет - там все будут с его кишлака.
если конкуренции не будет- власть завезет новых мигрантов )) Если нет мозгов- значит власть будет выращивать детей мигрантов, а пока что у коренных шансов на хорошую работу больше будет.

По сути вы ничего не возразили, новая кровь и новые мозги (пусть даже в следующем поколении) все равно нужны. А для нашего общества где идет явная деградация государственно образующей нации- мигранты похоже являются необходимой прививкой.

И для устранения проблем от мигрантов надо не границы закрывать а заставлять работать полицию и закон, т.е ломать наши местные "родные" властные гос институты.
именно власть завозит не тех мигрантов которые полезны, именно власть дает им возможность наглеть.

Подход "не пускать" для наведения порядка- неправильный ))

Также как и при обсуждении идеи "смены формата государства" подход- "не трогать государство"- неправильный ))

Подмена понятий происходит, цель совсем другая. Нет цели "жить без мигрантов", нет цели "жить только в прежнем государстве" ))
Есть цель "жить хорошо, при соблюдении законов и прав человека, при работающей полиции и работающих гос институтах".

(Victor665 @ 27.05.2013 - время: 17:37)
активного самостоятельно мыслящего населения в России практически не осталось.
Да-да, конечно... Пришёл в цирк человек с проектом нового номера. «Поднимают под купол здоровенный брезентовый мешок. Шпрехшталмейстер в него стреляет. Мешок лопается. И оказывается — он заполнен дерьмом. Шпрехшталмейстер в дерьме. Униформисты в дерьме. Оркестр в дерьме. Публика вся в дерьме. И тут выхожу я — весь в белом

(Sinnerbi @ 27.05.2013 - время: 17:46)
(харут - марут @ 27.05.2013 - время: 17:09)
вот вот, правильно расуждение, очень благородно. своим младшим 6 братьям и сестрам, а еще многочисленным детям которых я собираюсь завести, я обязательно буду расказывать про вашу заботу. Заполонять мир своими дубликатами это разновидность эгоизма.
а жить для себя не оставляя после себя потомство, это забота о окружающей среде видимо.

Дети может вам даже благодарны будут, а вот уже внуки и правнуки, которые и которым будут рвать глотки из-за воды и еды помянут предков незлым тихим словом.
даже если мой народ будет размножатся как кролики, то через два поколения их будет максимум 5 миллионов. а русские даже если будут умирать по миллиону в год, их будет в 10 раз больше. поэтому вы заботьтесь о сокращении своего народа, а у нас в запасе еще минимум 5 миллионов мест есть.

Жалко коренное население Европы. Их детям придется жить уже в шариатско мусульманской Европе, т.к. большинство населения будет исповедовать Ислам. Вы может еще и доживете до этого.
вы нострадамус или ванга?

Помните такой труд классика - Лучше меньше, но лучше? Вместо того чтобы развить 2х полноценных европейцев, вы родите 20 горцев, которые эту Европу и похоронят.
китайцев полтора миллиарда. качеством они уже не уступают остальным.
японцев 300 миллионов, при этом это одна из самых экономических развитых стран.
а вот в либерии 3 миллиона человек, и она стоит на 3 месте по рейтингу самых бедных стран.
американцев так же в 2 раза больше чем русских, и это не мешает им быть самой развитой в мире страной.

В последнее время в Кении в результате прироста 4,1 процента в год население удваивается каждые 17 лет.
а в других африканских странах?

Вы поезжайте сейчас в ЮАР и посмотрите чем это кончилось. Только вечером этого делать не надо, а то ваших впечатлений никто не узнает, да и вобще вас не найдут.
просто в бедные районы не заходите. но этот совет можно дать для любой страны.

(харут - марут @ 27.05.2013 - время: 21:17)
даже если мой народ будет размножатся как кролики, то через два поколения их будет максимум 5 миллионов. а русские даже если будут умирать по миллиону в год, их будет в 10 раз больше. поэтому вы заботьтесь о сокращении своего народа, а у нас в запасе еще минимум 5 миллионов мест есть.
Планета у нас одна на всех. Ее ресурсов не хватит, если мы продолжим безудержно плодиться. К тому же мы на ней не одни и являемся только частью ее. Как только количество исчезнувших видов перейдет в иное качество системы, с нами будет тоже, что и с остальными частями, сколько бы мы не пыжились своей исключительностью. Закономерностей по которой функционирует эта система мы не знаем, т.к. человечество на косметику тратит денег больше, чем на изучение ближнего космоса, чего уж говорить о Мировом океане, про глубины которого мы знаем меньше чем про Луну. Надо остановиться в своем атавистическом стремлении размножаться и размножаться. В природе для любого вида это плохо кончается. Мы не исключение. Достаточно простого замещения - двое родителей, двое детей.

(Victor665 @ 27.05.2013 - время: 19:06)

Вопщем пока считаю что ассимиляция мигрантов в развитом государстве неизбежна как бы мигранты не держались своих обычаев.


Ну да ассимилируются. В Антверпене есть целый район, где женщине без хиджаба просто не пройти. В Стокгольме тоже ассимилиция идет семимильными шагами. В Лондоне уже не просто машины поджигают, а убили целенаправленно военнослужащего, воевавшего в Афгане. В Москве 70% тяжких преступлений совершают мигранты. А вот где эти новые мозги? Что в МВТУ или МФТИ не пройти от таджиков и узбеков или нашего Кавказа? Нет. Кавказ тот в лучшем случае учится на юриста или экономиста, чтоб в начальники можно было пробиться. Там где деньги сразу делать нельзя им неинтересно. Государство образующая нация не деградирует. Она выживает несмотря ни на какие усилия властей по замещению ее мигрантами.

Капитализму не нужны мозги народа,капиталу нужны его руки.Народ должен меньше думать и больше работать,А после СССР слишком много умных и учёных развелось вот и "бодяжат" рабочий интеллект мигрантами до нужной консистенции рабов.

(Sinnerbi @ 27.05.2013 - время: 23:28)
(Victor665 @ 27.05.2013 - время: 19:06)
Вопщем пока считаю что ассимиляция мигрантов в развитом государстве неизбежна как бы мигранты не держались своих обычаев.
Ну да ассимилируются. В Антверпене есть целый район, где женщине без хиджаба просто не пройти. В Стокгольме тоже ассимилиция идет семимильными шагами. В Лондоне уже не просто машины поджигают, а убили целенаправленно военнослужащего, воевавшего в Афгане. В Москве 70% тяжких преступлений совершают мигранты.
а в сша есть район где говорят исключительно на русском, и попав туда там и не пахнет америкой.

Кавказ тот в лучшем случае учится на юриста или экономиста, чтоб в начальники можно было пробиться. Там где деньги сразу делать нельзя им неинтересно.
а русским интересно там где надо проучится 20 лет что бы начать зарабатывать 20 тысячи рублей в месяц. и в народе конечно это очень ценится. так ведь?

Государство образующая нация не деградирует. Она выживает несмотря ни на какие усилия властей по замещению ее мигрантами.
дану? даже с иммигрантами население россии сокращается на 700 тысячи в год.
и явно не за счет нац меншинств, ведь на кавказе самая высокая рождаемость.

Планета у нас одна на всех. Ее ресурсов не хватит, если мы продолжим безудержно плодиться.
ну да, поэтому русские освобождают место для остальных народов.

Харут (а так же Марут), простите если я буду не оригинальна, Вы мусульманин?

(харут - марут @ 28.05.2013 - время: 00:25)
а русским интересно там где надо проучится 20 лет что бы начать зарабатывать 20 тысячи рублей в месяц. и в народе конечно это очень ценится. так ведь?
Это не он столько зарабатывает, это ему столько платят олигархи и чинуши, которым кроме золотых унитазов под свои задницы ничего не надо. Диплом МФТИ признавался во всем мире всегда и при Хрущеве, и при Брежневе и при остальных деятелях, независимо от того , что они творили. Страна, где невостребованы такие спецы может быть только банановой республикой, но не мировой державой. Банановых государств от Атлантики до Тихого океана не бывает. Так что если и дальше думать только о золотых унитазах, то надо окончательно разваливаться на удельные княжества и улусы, и не мешать остальному миру делить наши богатства.

ну да, поэтому русские освобождают место для остальных народов
Когда это дойдет до остальных диких народов, то будет уже поздно. Да и никто не будет дожидаться реакции планеты на перенасыщенность глобальной экосистемы одним биологическим видом и его отходами. Эти народы начнут сокращать известными и не очень гуманными методами. Например серый рынок оружия по обороту равен белому рынку, но на белом рынке продают эсминцы УРО, истребители, а на сером легкое вооружение в основном стрелковое. Представте сколько надо продать автоматов, чтобы получить стоимость одного эсминца. Так вот весь оборот серого рынка делается в странах 3го мира. Ведро патронов 7.62Х39 для калаша можно купить на рынке . Правда неизвестно чьего производства и очень дерьмового качества. Если же несмотря на горы оружия эти народы себя не сократят сами, то им помогут уже более эффективными методами типа ковровых бомбардировок и напалма под видом борьбы за демократию. Только вот боюсь Европа уже к тому времени будет тоже полем для борьбы с религиозным фанатизмом и мракобесием не европейских конфессий.

(Mandylipp @ 28.05.2013 - время: 06:42)
Харут (а так же Марут), простите если я буду не оригинальна, Вы мусульманин?
да. но это можно было и в личке спросить.

Sinnerbi

Это не он столько зарабатывает, это ему столько платят олигархи и чинуши, которым кроме золотых унитазов под свои задницы ничего не надо.
а какая разница? они ради чего туда идут? что бы потом возмущатся что у них зарплаты маленькие?

Когда это дойдет до остальных диких народов, то будет уже поздно.
"диких" народов уже нету. "дикостью" вы называете только то что не понимаете, или то что вам не нравится, вот и все.

Эти народы начнут сокращать известными и не очень гуманными методами.
пока что сокращаются русские. и если так будет продолжатся, силы что бы сокращать остальные не останется.

Если же несмотря на горы оружия эти народы себя не сократят сами, то им помогут уже более эффективными методами типа ковровых бомбардировок и напалма под видом борьбы за демократию.
в палестине помогают, но их население все равно растет. в каждой точке делать такое не возможно, запад сам установил ценности и правила игры, по которым сам же и проигрывают. даже если они полностью сотрут с лица какие нибудь арабские страны, "о чудо!" они их обнаружат у себя дома.

(харут - марут @ 28.05.2013 - время: 15:18)
(Mandylipp @ 28.05.2013 - время: 06:42)
Харут (а так же Марут), простите если я буду не оригинальна, Вы мусульманин? да. но это можно было и в личке спросить.

И Вы можете в этом поклясться принародно здоровьем мамы?