Что делать с мигрантами?

(Falcok @ 26.05.2013 - время: 18:03)
Нерешенность жилищного вопроса, который остро стоит со времен сталинской урбанизации.. На жилье простому человеку накопить невозможно.. А рожать 2-3 детей как писали здесь в двушке, где живут еще 5 родственников нормальная семья не будет..
Существует непреложный демографический закон - свято место пусто не бывает.
Если некая популяция капризничает и считает условия своей жизни недостаточно комфортными для продолжения рода, то обязательно найдутся люди, которые с удовольствием нарожают детишек вместо них, сочтя эти условия просто райскими.


На что надеется гос-во? На эмигрантов? Плохая ставка - приезжают уже женатые мужчины, поработают и едут обратно, семью здесь не заводят..

Не соответствует истине. Все больше и больше молодых мамаш и папаш откровенно нетитульной национальности с колясками и малышами на руках.
В парках, поликлиниках.
А государство ни на что особо не надеется. Оно безвольно плывет по течению.
Ни на какие разумные и последовательные меры оно, видимо, не способно.

(Косолапый @ 26.05.2013 - время: 18:23)
А государство ни на что особо не надеется. Оно безвольно плывет по течению.
Ни на какие разумные и последовательные меры оно, видимо, не способно.
Это специфика Москвы.. У нас мамаш таджичек, узбечек почти нет (единицы). Кавказцев много, есть студенты черные и рабочие, которых из Москвы присылают

(Falcok @ 26.05.2013 - время: 18:27)
Это специфика Москвы.. У нас мамаш таджичек, узбечек почти нет (единицы).
Возможно. Но когда я совсем рано утром гуляю с собаками, поток людей к метро состоит на 90 процентов из граждан с монголоидной и азиатской внешностью...
Это несколько пугает. Но это совсем рано утром, часом позже уже обычные люди на работу спешат.

(Falcok @ 26.05.2013 - время: 18:03)
(Косолапый @ 26.05.2013 - время: 17:42)
По оценкам демографов, для того, чтобы демографическая обстановка в РФ сменила свой тренд с "катастрофического" на просто "негативный" с перспективой дальнейшего улучшения, требуется гораздо больше мигрантов, Нерешенность жилищного вопроса, который остро стоит со времен сталинской урбанизации.. На жилье простому человеку накопить невозможно.. А рожать 2-3 детей как писали здесь в двушке, где живут еще 5 родственников нормальная семья не будет..
я писал и буду писать это дальше: когда русские попадают в на много лучшую обстановка, они как не рожали, так и продолжают. отмазка про условия не катит, это не правда.
скажите, а зачем русским вообще дети нужны?

(харут - марут @ 26.05.2013 - время: 18:37)
я писал и буду писать это дальше: когда русские попадают в на много лучшую обстановка, они как не рожали, так и продолжают.
Неужели? И вы можете доказать свой тезис статистически значимыми данными? Или просто сболтнули для красного словца?


скажите, а зачем русским вообще дети нужны?

Ровно затем же, зачем и людям других национальностей.

(Косолапый @ 26.05.2013 - время: 18:43)
(харут - марут @ 26.05.2013 - время: 18:37)
я писал и буду писать это дальше: когда русские попадают в на много лучшую обстановка, они как не рожали, так и продолжают. Неужели? И вы можете доказать свой тезис статистически значимыми данными? Или просто сболтнули для красного словца?
увы, но таких иследований нету.
я живу в европе, в россию мне нельзя, поэтому по инету я часто знакомлюсь с людьми которые живут именно в европе. за 10 лет я ни в реале, ни по инету не встречал женщин которые будучи замужем имели бы больше 2-3 детей. о таких я даже не слышал ни от родствеников, ни от друзей.
раньше я работал переводчиком, поэтому с русскими иммигрантами тоже не редко встречался, и у всех них было меньше 3 детей. в городе где я жил Troyes, нету ни одной русской семьи где больше 2 детей, в городе где я сейчас bourg en bresse тоже.

вы конечно можете сослатся на то что это не научные данные и т.д. и т.п.
но 10 лет не маленький срок, и за этот период я даже краем уха не слышал о том что бы русские приехав в европу начали рожать.

Ровно затем же, зачем и людям других национальностей.
это врядли, для кавказцев на пример дети жизненно необходимы. считается что тот у кого меньше 3 того можно уже жалеть.

(харут - марут @ 26.05.2013 - время: 18:53)
увы, но таких иследований нету.
Не было ни малейших сомнений в этом.
Увы, очередная форумская балаболка-пустобрех детектед.


в городе где я жил Troyes, нету ни одной русской семьи где больше 2 детей, в городе где я сейчас bourg en bresse тоже.


Вы не прикидываетесь? Вы действительно полагаете, что безвестный городок в Европе для русской семьи это "намного лучшая обстановка"?
Проблемы с гражданством, проблемы с социалкой, проблемы с работой, вдали от родственников? Крайне редко семья приезжает на все готовенькое.
Кроме того, уехавшие мигранты отличаются по менталитету от основной массы граждан и по ним судить о всем народе крайне опрометчиво.



это врядли, для кавказцев на пример дети жизненно необходимы. считается что тот у кого меньше 3 того можно уже жалеть.

Забавно. То есть кавказцам дети жизненно необходимы для того, чтобы их, не дай Бог, не пожалели, если детей не будет?
Они так не любят, когда их жалеют?

(Косолапый @ 26.05.2013 - время: 19:00)
(харут - марут @ 26.05.2013 - время: 18:53)
увы, но таких иследований нету. Не было ни малейших сомнений в этом.
Увы, очередная форумская балаболка-пустобрех детектед.
ну как хотите))
если это "балаболка-пустобрех", наверное вы сами знаете не мало русских семей которые начали рожать оказавшись в лучших условиях)
и в таком случаи надеюсь вы о них раскажите

Вы не прикидываетесь? Вы действительно полагаете, что безвестный городок в Европе для русской семьи это "намного лучшая обстановка"?
а что нет? получать взрослому человеку 400 евро в месяц ничего не делая, и 1200 работая, это не на много лучшая обстановка чем в россии?
и + имея детское пособие которые начинается с 3 ребенка: 100 евро за каждого ребенка в месяц. не лучше условие чем в россии? я уже не говорю про квартиры, низские цены на кредит и на еду.

Проблемы с гражданством, проблемы с социалкой, проблемы с работой, вдали от родственников? Крайне редко семья приезжает на все готовенькое.
гражданство нужно только для того что бы иметь возможность голосовать на выборах.

Кроме того, уехавшие мигранты отличаются по менталитету от основной массы граждан и по ним судить о всем народе крайне опрометчиво.
и чем же? это уже не русские?))
вот стали бы за каждого ребенка после 3 в месяц платить по 100$, сколько бы детей в среднем стали заводить в россии?

Забавно. То есть кавказцам дети жизненно необходимы для того, чтобы их, не дай Бог, не пожалели, если детей не будет?
Они так не любят, когда их жалеют?
мда, не думал что вы все воспримите таким образом.
дети для кавказцев жизненно необходимы. и если в семье меньше 3 детей, значит этой семье сложно, потому что детей мало. и тогда их жалеют.

Если таджик уехал на ПМЖ в другую страну то он уже не таджик для других ,а выходец из Такжикистана,а если уехал чеченец -то он уже не чеченец а выходец из Чечни,также и русский будет назаваться выходцем из России а не русским!

(Масек @ 26.05.2013 - время: 19:25)
Если таджик уехал на ПМЖ в другую страну то он уже не таджик для других ,а выходец из Такжикистана,а если уехал чеченец -то он уже не чеченец а выходец из Чечни,также и русский будет назаваться выходцем из России а не русским!
ну это русский менталитет, восприятие все таким методом. кстати для нас это очень удобно. когда сидишь за столом, все пьют, и можно начать рассуждать "вот я ушел из чеченской республики, и меня все равно называют чеченцем. хотя вот сижу с вами, и чувствую что в душе я русский!". на это только русские и ведутся.

(харут - марут @ 26.05.2013 - время: 19:30)
(Масек @ 26.05.2013 - время: 19:25)
Если таджик уехал на ПМЖ в другую страну то он уже не таджик для других ,а выходец из Такжикистана,а если уехал чеченец -то он уже не чеченец а выходец из Чечни,также и русский будет назаваться выходцем из России а не русским! ну это русский менталитет, восприятие все таким методом. кстати для нас это очень удобно. когда сидишь за столом, все пьют, и можно начать рассуждать "вот я ушел из чеченской республики, и меня все равно называют чеченцем. хотя вот сижу с вами, и чувствую что в душе я русский!". на это только русские и ведутся. не становится ни русский в Чечне чеченцем ни чеченец в России русским,а просто выходец,второй сорт это есть во всём мире,так же и ты во Франции всю жизнь будешь второстепенным по сравнению с французом родители которого родились во Франции.и не изберут тебя там на руководящий пост во власти.

(Масек @ 26.05.2013 - время: 20:01)
не становится ни русский в Чечне чеченцем ни чеченец в России русским,а просто выходец,второй сорт это есть во всём мире,так же и ты во Франции всю жизнь будешь второстепенным по сравнению с французом родители которого родились во Франции.и не изберут тебя там на руководящий пост во власти.
конечно. вы в курсе что саркози не французом был? а шварцнегер такая американская фамилия. да и медведев истинный русский.

(харут - марут @ 26.05.2013 - время: 20:43)
(Масек @ 26.05.2013 - время: 20:01)
не становится ни русский в Чечне чеченцем ни чеченец в России русским,а просто выходец,второй сорт это есть во всём мире,так же и ты во Франции всю жизнь будешь второстепенным по сравнению с французом родители которого родились во Франции.и не изберут тебя там на руководящий пост во власти. конечно. вы в курсе что саркози не французом был? а шварцнегер такая американская фамилия. да и медведев истинный русский. УСаркози мать француженка-еврейка,а отец венгерский дворянин.Медведев тоже из еврейской семьи... Шварцнегер же хороший актер ,плохой бизнесмен и посредственный политик. У вас же еврейские корни есть что бы во власть пройти?Или хотя бы талант актёра? Мигрантом же надо из кожи лезть и пахать в поте лица,что бы их дети хот как то потом карьеру сделали немного И то только в третьем поколении способные вылезают наверх...

(харут - марут @ 26.05.2013 - время: 18:37)
(Falcok @ 26.05.2013 - время: 18:03)
(Косолапый @ 26.05.2013 - время: 17:42)
По оценкам демографов, для того, чтобы демографическая обстановка в РФ сменила свой тренд с "катастрофического" на просто "негативный" с перспективой дальнейшего улучшения, требуется гораздо больше мигрантов, Нерешенность жилищного вопроса, который остро стоит со времен сталинской урбанизации.. На жилье простому человеку накопить невозможно.. А рожать 2-3 детей как писали здесь в двушке, где живут еще 5 родственников нормальная семья не будет.. я писал и буду писать это дальше: когда русские попадают в на много лучшую обстановка, они как не рожали, так и продолжают. отмазка про условия не катит, это не правда.
скажите, а зачем русским вообще дети нужны? Русские потому много не рожают,потому что миролюбивый и не агрессивный народ..Много рожают агрессивный и воинственные народы для превышения численности и захвата чужих территорий ,это и есть показатель агрессивной политики мусульман и китайцев!И это доказывает ,что русские не хотят воевать!

(Масек @ 26.05.2013 - время: 21:49)
УСаркози мать француженка-еврейка,а отец венгерский дворянин. ну не француз же)) только его воспринимают как француза и все.

Медведев тоже из еврейской семьи...
ну да, не русский и в россии был президентом. один грузин тоже правил страной.

Шварцнегер же хороший актер ,плохой бизнесмен и посредственный политик.
он был губернатором самого мощного штата в сша. если бы родился в америке, смог бы стать и президентом.

У вас же еврейские корни есть что бы во власть пройти?
так дело не в том что я не француз, так ведь?))

Или хотя бы талант актёра?
тоесть и это имеет значение?)))

Мигрантом же надо из кожи лезть и пахать в поте лица,что бы их дети хот как то потом карьеру сделали немного И то только в третьем поколении способные вылезают наверх...
шварцнегер был иммигрантом в первом поколении. араб-полотик во франции азуз бегаг во втором поколении, вырос в крайне не благополучной среде.

Русские потому много не рожают,потому что миролюбивый и не агрессивный народ..Много рожают агрессивный и воинственные народы для превышения численности и захвата чужих территорий ,это и есть показатель агрессивной политики мусульман и китайцев!И это доказывает ,что русские не хотят воевать!

и поэтому у русских была такая армия при ссср? поэтому полезли в афган? в финляндию тоже поэтому? и вообще 50 летняя кавказская война велась видимо другими русскими?)))
американцы пока что самый агресивный народ. и рождаемость у них тоже не очень.

(Косолапый @ 26.05.2013 - время: 18:23)
(Falcok @ 26.05.2013 - время: 18:03)
Нерешенность жилищного вопроса, который остро стоит со времен сталинской урбанизации.. На жилье простому человеку накопить невозможно.. А рожать 2-3 детей как писали здесь в двушке, где живут еще 5 родственников нормальная семья не будет.. Существует непреложный демографический закон - свято место пусто не бывает.
Если некая популяция капризничает и считает условия своей жизни недостаточно комфортными для продолжения рода, то обязательно найдутся люди, которые с удовольствием нарожают детишек вместо них, сочтя эти условия просто райскими.
не надо путать "капризы насчет природный условий для жизни" и достижения СВОЕЙ цивилизации куда лезут всякие понаехавшие!

Чтобы понаехавший мог пользоваться нашими достижениями, он должен быть полезен ОБЩЕСТВУ в целом, а не только сраному государству в лице чинарей сросшихся с ушлыми предпринимателями.

И размножение нашей популяции вполне в рамках тренда развитых стран. Там где перестали женщин использовать в качестве покорных инкубаторов, уровень жизни гораздо выше, социальные достижения гораздо выше, рождаемость гораздо ниже. Это нормально, и если чинарям не нравятся самостоятельные наглые личности вырастающие в таком развитом государстве- то чинари могут уматывать нахрен! Если коммерсантам не нравятся работники которые знают что такое минимальный прожиточный минимум и что такое воспроизводство рабочей силы- такие коммерсы могут уматывать нахрен в Таджикистан и та строить дороги, заводы, институты и развивать цивилизацию вместе с понаехавшими, на их родине.

Те кто поддерживают такое государство, тоже могут уматывать нахрен вслед за вашим Добрым Хозяином которому вы стали не нужны ибо понаехавшие дешевле вас ))

Эх, прелесть какая, нечасто получается сказать государственникам чтобы они уматывали если им тут не нравится ))

В СССР была большая армия только оборонительного характера для защиты своих огромных границ ,и для защиты всех братских народов 15 ти союзных республик,что бы они могли жить и трудится спокойно,так как США и Англия хотели ослабления мощи СССР На международной арене и стремились и стремятся к мировому господству.
В Авган мы вошли упредив вход США и размещения военных баз США на его территории и сорвав поток наркоты в СССР и ЕВРОПУ,а они финансировали партизанскую войну против наших войск.
"Шварценеггеры (в буквальном переводе - "черные пахари") вели свою родословную на протяжении семи поколений и все, за исключением одного из предков, который прибыл в Австрию из Чехословакии, происходили из Штирии.

Штирия, федеральное графство Австрии в юго-восточной части страны, граничит с Венгрией на востоке, Югославией на юге и австрийскими землями на западе и севере. Штирийцы гордятся своей независимостью и, в отличие от легкомысленных венцев, более патриотичны, ценя в себе прежде всего так называемый harter Kern *. У них есть свой национальный костюм, который все они, в том числе и Арнольд, одевают по торжественным случаям. Говорят они на своеобразном диалекте, распространенном только в Штирии, и чужаки, с их "верхненемецким" наречием не всегда понимают штирийцев."---вот из Википедии про Арнольда родословная -чистый ариец!
"2.2.Причины и цели участия СССР в Советско-финской войне:
С 1937 года по инициативе СССР между Советским Союзом и Финляндией велись переговоры по вопросу взаимной безопасности. Это предложение было отклонено финским правительством, тогда СССР предложил Финляндии отодвинуть границу на несколько десятков километров к северу от Ленинграда и сдать в долгосрочную аренду полуостров Ханко. Взамен Финляндии предлагалась территория в Карельской ССР, по размерам в несколько раз больше
Для СССР основная опасность была в том, что Финляндия могла быть использована другими государствами (вероятнее всего, Германией) как плацдарм для нападения на СССР. Общая граница Финляндии и СССР - 1400 км., что составляло в то время 1/3 всей северо-западной границы СССР. Вполне логично, что для обеспечения безопасности Ленинграда требовалось отодвинуть границу дальше от него"- вот про финскую войну в викепедии,что пишут!

Стоп,и хватит на этом.
Тут говорим о мигрантах в первую очередь,и в том числе-демографии "титульной нации".
О второй мировой-в другой теме.

Что касается мигрантов ,то у многих уже паспорта граждан России .прописка например в Можайском районе ,ул Рябиновая д3 .А где название города или деревни?у другой такжички вообще паспорт Выдан Долгопрудненским ОВД МО и никакой прописки.Знакомые армяне ездят получать гражданство второе в Ивановскую область там подешевле...Выдан взамен утерянного старого,но никакой ссылки в паспорте на старый паспорт...Вот русским например выгодно ли рожать детей согласно закона Путина о поощрении матерей? Тенежная сумма не такая уж и большая для местных ,а для вновь получивших паспорт огромна!Земельный участок за третьего выгоден приезжим ,а у местных и квартира и дача уже есть,Значит закон этот поощряет в прямую размножение новых нерусских жителей!

Вопрос о мигрантах сегодня стал одним из главных. Главный полицейский страны , если не ошибаюсь, в телеинтервью сказал, что именно мигранты с Кавказа и Средней Азии вносят наибольший вклад в количество преступлений в стране.
Думается, что Медведев, как глава исполнительной власти, должен открыто, опираясь не на эмоции, а на результаты социологического анализа , сказать, что в стране, и конкретно по регионам, а не только по Москве, требуются рабочие и специалисты таких -то специальностей. И в таком-то количестве. Своих кадров не хватает, и поэтому можно пригласить иностранцев. Надо забыть, что они, приезжие, когда-то носили советский паспорт и жили с нами в одной стране.
Все, кончилось! Они все для нас - иностранцы. Не младшие братья, а подданные других стран. Пусть оформляют визы по вызову - приглашению. На границах, в поездах и аэропортах - таможенный и пограничный контроль. Любые нарушения Российских законов - без скидок. Проштрафился - в черный список. И никакой продажи жилья, квартир иностранцам. Только съём на определенное время. Боязнь национальных волнений мигрантов из-за их якобы притеснения - чушь. Жить они должны по законам страны, в которую их пригласили. А правительству пора и власть употребить.