Что делать с мигрантами?

(Falcok @ 31.05.2013 - время: 17:02)
(ps2000 @ 31.05.2013 - время: 16:58)
(Falcok @ 31.05.2013 - время: 16:37)
С Чечней была гражданская война из-за того что им дали отделится, теперь сидят на дотациях Когда и кто дал им отделиться? Не дали.
Тогда исправьте в своем посте на "не дали".
А то не правильно понять могут

(Falcok @ 31.05.2013 - время: 17:02)

При волевом лидере Пу, который поднял РФ теряем регулярно земли
Регулярно? Какие?.. Про два заболоченных острова ( уже полуострова) говорить не будем..

(tiwas @ 31.05.2013 - время: 17:26)
(Falcok @ 31.05.2013 - время: 17:02)
При волевом лидере Пу, который поднял РФ теряем регулярно земли Регулярно? Какие?.. Про два заболоченных острова ( уже полуострова) говорить не будем..
Прибалтике пограничная зона, Китаю острова, шельф Норвегии.. И это за 12 лет.. Япония вот прилетела "мирный договор" заключать

(Иванов Иван И. @ 31.05.2013 - время: 16:12)
А кто с кем будет воевать в гражданскую войну?

Лоялисты с революционерами.
Демократы с коммунистами.
Националисты с сепаратистами
Банды со всеми.

(Sinnerbi @ 31.05.2013 - время: 13:41)
(Victor665 @ 31.05.2013 - время: 04:03)
вы не отвечаете на вопрос а мечтаете )) это разное )) А как тогда по вашему надо на него отвечать?
ну хоть с небольшими рассуждениями, обоснованиями )) если какое действие предлагается, оно же должно быть реальным а не как "манна небесная".

Я же написал, что если у претендента на гражданство есть нормальная квалификация в любой высокотехнологичной области деятельности, то совершенно неважно какой у него череп и какого цвета кожа.
логика частично понятна.
1. Однако как определять "лишних" людей получивших гражданство после 91г и не имеющих некой "высокотехнологичной" квалификации- непонятно по прежнему )) Все-таки по форме черепа?
2. Каков перечень "специальностей"? Только "технические"? Предприниматель годится? )) А юрист? А переводчик? А художник?
3. И что же будем делать с правами человека?

Деградация идет потому, что у титульной нации нет цели. У нее вобще ничего нет. Если дать ей возможность владеть реальной собственностью в своей стране, которая его кормит и поит(а не государство во главе с кормильцем и поильцем), и которую можно передать детям, то никакой деградации не будет. Все будут ясно и четко представлять, что завтра зависит только от их труда, а не от того , что там придумают очередные власть предержащие.
Деградация происходит от рабской психологии, от патернализма. Взрослые люди не желают снова и снова постоянно оценивать последствия действий и решений, проявлять любопытство (особенно в области негативных вариантов развития событий, это эмоционально неприятно хихи для тупеньких), они хотят иметь точные инструкции за выполнение которых будет гарантированное вознаграждение со стороны более умных и выше стоящих по должности.

дело не совсем в "собственности", дело в конкуренции. Конкуренция это часть естественного отбора, и многие люди очень хотят избежать этих явлений. Они не хотят развиваться и повышать квалификацию под предлогом того что готовы не лезть наверх и не конкурировать с окружающими )) А взамен надеются что им обеспечат достойное существование по меркам развитого общества.

И при таком раскладе властная элита просто вынуждена завозить мигрантов и пускать в столицу всяких "понаехавших".
Деградация титульной нации происходит из-за того что пассивная часть нации не желает, а активная часть нации НЕ ИМЕЕТ шансов развиваться. Ну там всякие социальные лифты, сменяемость и выборность элиты, равенство всех перед законом и прочие либерально- демократические глупости которые якобы не нужны ибо у России типа "особый путь", ибо тупицы все равно выберут непригодных политиков )) Поэтому непригодные политики сразу останутся у власти навсегда и нет проблем ))

А цель в современной цивилизации уже много сотен лет одна- соблюдение прав человека. Любые попытки искусственного создания любых других целей обречены на крах и приводят к еще большей деградации- что отлично видно и на примере "православия плюс самодержавия" и на примере "построения коммунизма".

Государство не может быть важнее личности, это тупик. Да- тоталитаризм это вполне работающая система для отсталых обществ, но это тупик из которого по мере развития любое общество выходит чтобы двигаться дальше.


В 44 году была действующая армия, сейчас её нету. Кого привлечете?
Вы знаете чем Пиночет зарабатывал на жизнь и в каком звании он был? Его аналог должен иметь в своем распоряжении военную контрразведку и части быстрого реагирования. При таком переделе собственности какой необходимо провести в России власть и порядок до окончания этого передела может держаться только на штыках. Иначе гражданская война с так милым вашему сердцу развалу на никчемные, голодные и холодные княжества и улусы.
вот тут пожалуй полностью соглашусь )) Отряды смерти которые будут заниматься полицаями, судьями и депутатами могут быть родом только из армейских спец служб, с опытом участия в реальных боевых действиях которые полицаям и не снились ))
Вот только еще раз- заниматься эти ребята будут именно властной элитой, вполне возможно что вплоть до переворота в стиле Пиночета, реальный однако вариант.

Но вот мигрантами они заниматься точно не смогут, чисто физически не успеют везде ))

пока совсем не вижу спора против идеи о том что сначала надо разбираться с властной элитой, а уж потом спокойно решать проблемы и с мигрантами и с коррупцией и с судами и с полицаями.

ЗЫ- а забавно будет поглядеть на бойню между военной контрразведкой и спецназом с одной стороны- против гебешников и полицаев с другой ))

ЗЫ-2 а развал на улусы это не "милый вариант" а просто очень реальный, впрочем он всяко лучше того тотального беззакония что происходит сейчас.
То что происходит в полиции в судах просто уже неописуемо, наглое неприкрытое издевательство и уничтожение всех кто не входит в систему круговой номенклатурной поруки, наглое наплевательство на любые нарушения закона со стороны люмпенов против рядовых граждан.

Открытый грабеж при свидетелях, избиения соседей опять таки не скрываясь, подставы на дорогах под видеозапись, всё это даже без всякой политики, без религии, без споров о выборах и т.п... ВСЕХ быдло-люмпенов отпускают, а за самозащиту карают по полной.

Радует только одно- у нас (не знаю как в Москве и других городах) началось образование групп граждан для обоюдной поддержки. Помощь с юр услугами и адвокатами, помощь в розыске (через свидетелей, через соц сети и т.п) когда полицаи бездействуют, помощь в создании "групп неустановленных лиц" которые могут прийти в гости и решить проблему с безнаказанным люмпеном на физическом уровне.

Попросту создание "низовой" мафии, впрочем конечно с участием отдельных представителей силовых и прочих властных структур )) Что вопщем давно известный метод борьбы с государством. Ленинская идея "чем хуже- тем лучше" работает в полную силу... И мигранты ей помогают ))
Скоро из мигрантов будет и сама полиция состоять, ну вот тогда видимо и лопнет всё нахрен.

(Falcok @ 31.05.2013 - время: 17:27)
1. Прибалтике пограничная зона,

2.Китаю острова,

3. шельф Норвегии.. И это за 12 лет..

4. Япония вот прилетела "мирный договор" заключать
1. Это какая же.. Саатсеский сапог что ли?
Так ведь подписи отозваны!


2. Которые юридически никому не пренадлежали? Ну да.. Мы эти острова окупировали и неофициально были наши.. А официально - нечьи..

3. Он разве наш был?? Он был нейтральный.. Так же, как и Шпицберген..

4. Давно пора..

(tiwas @ 31.05.2013 - время: 17:29)
(Иванов Иван И. @ 31.05.2013 - время: 16:12)
А кто с кем будет воевать в гражданскую войну? Лоялисты с революционерами.
Демократы с коммунистами.
Националисты с сепаратистами
Банды со всеми.
Ещё один высер. Это Жирик будет драться с Зюгановым?
Народу похрену всё, он ни за кого драться не будет.

А теперь про мигрантов. Хорошая сцылка; https://stringer-news.com/publication.mhtml...=50&PubID=25948

О том, что идет геноцид русского народа и мигранты завозятся не в помощь русским, говорилось давно. Но наш обыватель плохо воспринимал истину - мигранты сознательно навязываются сверху.

(tiwas @ 31.05.2013 - время: 17:29)
(Иванов Иван И. @ 31.05.2013 - время: 16:12)
А кто с кем будет воевать в гражданскую войну? Лоялисты с революционерами.
Демократы с коммунистами.
Националисты с сепаратистами
Банды со всеми.
если честно, гражданская война в урбанистической цивилизации это как-то нелепо )) Свет, газ, тепло и ваще всю воду отключат- и утонет всё в дерьме да еще и без интернета )) А чем будут бороться повстанцы против военной авиации? ))

когда люди жили попроще, печное отопление- колодцы- лошадки как транспорт- обрез как оружие, там конечно бились всерьез. А сейчас мне кажется есть шансы только на дворцовые перевороты внутри властной элиты.
И происходить они могут скорей всего только если тупо молодая элита захочет дорваться до элитного потребления в ситуации когда бабла на всех не хватает. Кризис сырьевой империи- вполне возможное явление, точнее обязательное при любом кризисе в развитом мире куда мы сбываем сырьё.

Свержение "снизу" возможно только при борьбе местечковых феодалов против центра империи. Напрямую этот вариант конечно ничего особо хорошего не приносит... Просто когда среди тыщи человек найдется сотня наглых вооруженных "власть имущих", то они реально могут зашугать всех. А когда среди десяти человек есть ОДИН наглый "рэкетир" рвущийся к власти, его легко прикончат ночью и нет проблем )) Соотношение в 10% уродов при 90% нормальных гораздо опаснее в очень большом государстве.

В небольшом сообществе гораздо сложнее нарушать права человека. Опасность конечно будет извне, но при выборе "уже сейчас всё отнимут свои рабовладельцы" и "потом захватчики могут оказаться тоже не идеальными" мне кажется вполне понятно какой вариант надо пресекать первым.

(Иванов Иван И. @ 31.05.2013 - время: 17:45)
А теперь про мигрантов. Хорошая сцылка; https://stringer-news.com/publication.mhtml...=50&PubID=25948
опять про рабство....
не вдаваясь в подробности:
1: в дагестане живут 100 тысячи русских, которые могли бы среагировать. будь это правдой.
2: в дагестане есть нации которые между собой не дружат, было бы это правдой, они бы тоже среагировали.
3: улыбнула фраза в самом конце "на 561 кирпичном заводе Дагестана трудятся тысячи добровольных рабов, приехавших из России. "
добровольные приехавшие оказывается тоже рабы. наверное те что деньги получают тоже рабы. и вообще, те 100 тысячи русских которые живут в дагестане все рабы. скорее всего не правда, но звучит то классно.

(Victor665 @ 31.05.2013 - время: 17:36)
2. Каков перечень "специальностей"? Только "технические"? Предприниматель годится? )) А юрист? А переводчик? А художник?
Вы никогда не пробовали эмигрировать в Австралию? Когда я собирался это делать , там был тест с баллами. Максимальное количество баллов давала профессия. Чем более востребована профессия тем выше балл. На тот момент чтобы набрать абсолютный проходной балл нужно было быть авиационным инженером со стажем работы не менее 5 лет, 25 или менее лет от роду и в совершенстве знать английский. Вполне подходящая система отбора.

Деградация происходит от рабской психологии,
Ок! А рабская психология откуда происходит? Или это неотъемлимый атрибут русской формы черепа? Кто такой раб? Это человек , у которого ничего нет и который работает на хозяина, а тот его за это кормит. Так вот русский человек за тысячу лет ни разу не работал на себя. То ясак платил, то в крепостничестве гнулся. Только чуть разогнулся после 1861, как через полсотни лет опять загнули в колхоз. Теперь ишачим на олигархов и чинуш. Дайте русскому человеку поработать на себя и от рабской психологии и следа не останется.

(Sinnerbi @ 31.05.2013 - время: 22:40)
Дайте русскому человеку поработать на себя и от рабской психологии и следа не останется.
А почему Вы решили, что рабская психология связана с национальностью?

(ps2000 @ 31.05.2013 - время: 23:52)
(Sinnerbi @ 31.05.2013 - время: 22:40)
Дайте русскому человеку поработать на себя и от рабской психологии и следа не останется. А почему Вы решили, что рабская психология связана с национальностью? в целом конечно не связана, однако всегда есть исключения )) нации где сильны клановые традиции (подчинение вождю, жесткое разграничение "свой- чужой", отсутствие объективно работающих гос институтов) и нации где веками портили генофонд путем отрицательного естественного отбора- будут иметь рабскую психологию именно как нация.

Так что "поработать на себя" это конечно поможет, но сколько сотен лет надо будет это делать русскому человеку чтобы изжить такую психологию?..

Иногда такое ощущение что многие не уезжают из страны потому что не решили для себя главный вопрос, не "в каком государстве жить" а СРЕДИ КОГО ЖИТЬ?

Жить среди русских (а это удобно и привычно- ибо общение, менталитет) похоже просто будет нельзя. Ибо самоубийственно...

И страшным непоправимым ударом по русской нации возможно будет вовсе не какой-нить кризис или война, не революция и не дворцовый переворот, а обычная качественная компьютерная программа- переводчик работающая прямо в режиме разговора. Наверняка такую скоро сделают ))

Когда можно будет общаться хоть с кем в мире, надобности жить русскому среди русских ваще не будет. Ну если конечно рабская психология не будет выжигаться.

ЗЫ- кстати такая прога- переводчик сразу решит все проблемы с тестами для мигрантов )) И как раз они бодро и весело станут жить среди оставшихся русских ))

(Victor665 @ 01.06.2013 - время: 03:09)
в целом конечно не связана, однако всегда есть исключения )) нации где сильны клановые традиции (подчинение вождю, жесткое разграничение "свой- чужой", отсутствие объективно работающих гос институтов) и нации где веками портили генофонд путем отрицательного естественного отбора- будут иметь рабскую психологию именно как нация.
В мире примерно 95% (плюс-минус) людей хотят быть рабами у хорошего хозяина. И это нормально.
И это вне зависимости от национальности.
Кстати, Вы не заметили, что я говорил о национальности, а не о нации - или для Вас это одно и тоже?

(ps2000 @ 01.06.2013 - время: 08:29)
В мире примерно 95% (плюс-минус) людей хотят быть рабами у хорошего хозяина. И это нормально.
Кстати, Вы не заметили, что я говорил о национальности, а не о нации - или для Вас это одно и тоже?
1. Это нормально только при условии что оставшиеся 5% могут самостоятельно строить свою жизнь, когда социальные лифты работают, когда поумневший представитель этих рабских 95% может взять да передумать и никто не смеет ему мешать. Это нормально когда мечтающие о бесправности- не имеют преимуществ и льгот перед мечтающими иметь права.

Попросту это нормально когда эти 95% вообще ничего не получают за это своё нелепое желание ))

2. А цифра 95% заедомо фальсифицирована, она может быть значительной только для некоторых сообществ и наций. Особой генетической разницы между нацией и национальностью я не вижу, а поведенческая разница и вовсе зависит от среды взросления и проживания а не от "нации".

Уверен что в странах народ которых жизнью своей пробивал дорогу для декларации прав человека и убил нахрен своего царька еще много сотен лет назад, имеют совсем другой процент желающих рабства.

Впрочем будет очень интересно посмотреть на мир когда появятся хорошие онлайн переводчики, и общение между людьми с разными языками станет обыденностью. Вот тогда вполне возможно останутся отдельные сообщества людей с 95% психологией рабов, а остальные отселятся от них подальше и будут иметь 95% людей с психологией самостоятельных личностей.

И будет на Земле проживать два вида человеков, разумные и неразумные ))

(Sinnerbi @ 31.05.2013 - время: 22:40)
Дайте русскому человеку поработать на себя и от рабской психологии и следа не останется.
а у него сейчас возможности нету?

(харут - марут @ 01.06.2013 - время: 13:28)
(Sinnerbi @ 31.05.2013 - время: 22:40)
Дайте русскому человеку поработать на себя и от рабской психологии и следа не останется. а у него сейчас возможности нету? Да кто же ему даст то? Его же надо устраивать на работу по трудовой книжке!А тут сразу вступают в силу законодательства его защиты,помимо зарплаты надо большие налоги еще за него платить -это 30проц от его зарплаты ещё .больничный ,отпуск 28 дней оплати и в это время другого ставь на его место и тоже плати,не сократить не уволить просто так не получится, не дай бог несчастный случай произойдет и он погибнет,начальника под суд. а мигранты очень экономят,он работает ,а его как бы нет...,в ЖКХ например числиться несуществующий Иванов дворником с окладом 25 тыс руб ,а работает таджик за 12 тыс руб,на остальные жирует начальник отдела ЖКХ,курорты,шубы себе дочке машину мужу покупают -сладко?Сладко!


а вот вам уже ягодки
https://www.km.ru/world/2013/05/26/massovye...-narodov-po-evr

(Масек @ 01.06.2013 - время: 13:50)
(харут - марут @ 01.06.2013 - время: 13:28)
(Sinnerbi @ 31.05.2013 - время: 22:40)
Дайте русскому человеку поработать на себя и от рабской психологии и следа не останется. а у него сейчас возможности нету? Да кто же ему даст то? Его же надо устраивать на работу по трудовой книжке!А тут сразу вступают в силу законодательства его защиты,помимо зарплаты надо большие налоги еще за него платить -это 30проц от его зарплаты ещё .больничный ,отпуск 28 дней оплати и в это время другого ставь на его место и тоже плати,не сократить не уволить просто так не получится, не дай бог несчастный случай произойдет и он погибнет,начальника под суд. а мигранты очень экономят,он работает ,а его как бы нет...,в ЖКХ например числиться несуществующий Иванов дворником с окладом 25 тыс руб ,а работает таджик за 12 тыс руб,на остальные жирует начальник отдела ЖКХ,курорты,шубы себе дочке машину мужу покупают -сладко?Сладко!


а вот вам уже ягодкиhttps://www.km.ru/world/2013/05/26/massovye...-narodov-po-evr
Предполагаю что вы, Масек, не бедствуете. Если судить по вашему званию на форуме. Или вы не русский?

(avp @ 01.06.2013 - время: 14:48)
(Масек @ 01.06.2013 - время: 13:50)
(харут - марут @ 01.06.2013 - время: 13:28)
а у него сейчас возможности нету? Да кто же ему даст то? Его же надо устраивать на работу по трудовой книжке!А тут сразу вступают в силу законодательства его защиты,помимо зарплаты надо большие налоги еще за него платить -это 30проц от его зарплаты ещё .больничный ,отпуск 28 дней оплати и в это время другого ставь на его место и тоже плати,не сократить не уволить просто так не получится, не дай бог несчастный случай произойдет и он погибнет,начальника под суд. а мигранты очень экономят,он работает ,а его как бы нет...,в ЖКХ например числиться несуществующий Иванов дворником с окладом 25 тыс руб ,а работает таджик за 12 тыс руб,на остальные жирует начальник отдела ЖКХ,курорты,шубы себе дочке машину мужу покупают -сладко?Сладко!


а вот вам уже ягодкиhttps://www.km.ru/world/2013/05/26/massovye...-narodov-po-evr Предполагаю что вы, Масек, не бедствуете. Если судить по вашему званию на форуме. Или вы не русский? Да я не бедствую,я русский,живу в Московской области,но тоже никому не нужен,раздвигаю локтями и головой себе путь в своем маленьком деле ,но тоже уже с трудом,армяне лезут в него....и государство давит.
Хочу напомнить всем один исторический урок, в Египте понаехавшие арабы строить в богатой стране пирамиды,осели размножились разорили Египет,разворовали пирамиды ,даже облицовку плиткой сперли и пришли к власти теперь живут и нищенствуют,тоже ждет и Европу с годами...
Лувра не будет,Версаля тоже и даже со стеклянной пирамиды возле Лувра снимут стекло...местное население уедет или вымрет .Они только одного бояться -морозов как тараканы.

(Масек @ 01.06.2013 - время: 13:50)
Да кто же ему даст то?
интернет

Хочу напомнить всем один исторический урок, в Египте понаехавшие арабы строить в богатой стране пирамиды,осели размножились разорили Египет,разворовали пирамиды ,даже облицовку плиткой сперли и пришли к власти теперь живут и нищенствуют,тоже ждет и Европу с годами...
хочу напомнить что арабы туда пришли не вчера, и не век назад, а еще 1500 лет назад. за этот период у арабов был период когда по сравнению с европой они были далекоооо впереди.

(Масек @ 01.06.2013 - время: 14:53)
Да я не бедствую,я русский,живу в Московской области,но тоже никому не нужен,раздвигаю локтями и головой себе путь в своем маленьком деле ,но тоже уже с трудом,армяне лезут в него....и государство давит.
Хочу напомнить всем один исторический урок, в Египте понаехавшие арабы строить в богатой стране пирамиды,осели размножились разорили Египет,разворовали пирамиды ,даже облицовку плиткой сперли и пришли к власти теперь живут и нищенствуют,тоже ждет и Европу с годами...
Лувра не будет,Версаля тоже и даже со стеклянной пирамиды возле Лувра снимут стекло...местное население уедет или вымрет .Они только одного бояться -морозов как тараканы.
В Египет арабы "понаехали" в 639 году, а пирамиды, как считается, были построены в период Древнего царства (ок. 2800 - ок. 2250 до н. э.).