Чиновник

Насколько важна роль чиновника в нашем обществе? Лично у меня иногда складывается ощущение, что чиновники - это не слуги народа, а правящий класс, на который мы все работаем, который мы содержим. Так ли они нужны нам?
Я не призываю к революции и анархии, но пытаюсь определить ту грань, за которой необходимое становится избыточным.

а нет варианта "чиновник - это чиновник"?

почему такое строго разделение ... друг, враг, помощник, нахлебник....

я не спорю, есть взяточники, и их даже много, но ведь есть и люди, которые просто делают свою работу...
все зависит от человека


ты ведь не будешь ставить перед собой вопрос друг или враг тебе дворник, например, который разбудил тебя утром, гребя снег под окном?

хех, Тарзан - ты замахнулся - эту грань даже специалисты определить не могут. А вообще я не голосовал, опрос и вопрос как-то непонятны - без чиновников нельзя, но и много тоже низзя.

Чиновник - это ведь профессия, не так ли? В зависимости от свойств личности, чиновник может быть другом или воагом. Я далёк от мысли, что какая-то профессия однозначно плоха или однозначно хороша. В России принято ругать чиновников; на моей памяти в то же время было немало случаев, когда те чиновники помогали людям - мне, к примеру, не так давно помогли сотрудники управления культуры. Всё от человека зависит.

(Unicorn @ 01.10.2005 - время: 14:53) Чиновник - это ведь профессия, не так ли?
Нет, чиновник это не профессия. Это призвание
Чиновники ничего не производят. Они нас обслуживать должны. Но в большинстве случаев получается так, что обслуживаем мы их. Вы когда-нибудь видели ПРОСЯЩЕГО чиновника? Просим обычно мы с вами, хотя именно из наших налогов чиновники получают зарплату. Получается как с кошкой: она нас терпит, потому что мы ее кормим.

(Tarzan @ 01.10.2005 - время: 15:01) Нет, чиновник это не профессия. Это призвание
Чиновники ничего не производят. Они нас обслуживать должны. Но в большинстве случаев получается так, что обслуживаем мы их. Вы когда-нибудь видели ПРОСЯЩЕГО чиновника? Просим обычно мы с вами, хотя именно из наших налогов чиновники получают зарплату. Получается как с кошкой: она нас терпит, потому что мы ее кормим.
Гм. Домоуправ это тоже чиновник. И паспортистка. И соцработник.
Вот уж действительно призвание.
Чиновники они тоже разными бывают.
Что такое коллежский регистратор - ноль без палочки, но тоже чиновник

Чиновник - необходимая функция государства.
Ведь без госсударства мы жизнь не мыслим, верно?
(Для тех, кто сомневается, рекомендую еще раз обратиться к событиям в Новом Орлеане. Там НЕДОЛГО не было государства).
Весь вопрос в гипертрофированном значении "человеческого фактора", именно в России. Например, много моих знакомых, разумные люди, искренне удивляются, когда их родственники, находящиеся при власти, не хотят им помочь. Так и рождается особость чиновника.

Любая профессия - это призвание, если профессия выбрана правильно...

просить, о чем?

чиновники должны выполнять свою работу

Чиновники,а в народе ченуши...это козлы кусающие руку,которая их кормит.Помните как из кинофильма ...Любовь земная ..Захар Тарасыч говорил,вроде и платят мало ,а за партфель держатся, всё вроде при должности...

Опрос очень странный, мне лично ни один вариант ответа не подошел.

По роду своей деятельности на данный момент очень часто общаюсь с разного рода муниципальными чиновниками. На самом деле, они, в большинстве своем, нужны (ну как без управления-то? - объясните). Главный вопрос, как я считаю, - в КУЛЬТУРЕ бюрократического аппарата. У нас такой культуры нет, есть культура взяточничества, вымогательства со стороны чиновников, которая, к сожалению, неискоренима.

В том-то и дело, что чиновник обладает властью. И пользуется ею в основном во благо себе родимому.

(Tarzan @ 01.10.2005 - время: 15:33) В том-то и дело, что чиновник обладает властью. И пользуется ею в основном во благо себе родимому.
не надо обобщать.....

щас разговор зашел уже не о чиновниках, а о злоупотреблениях, взятках и так далее....

я конечно понимаю, что в основном слово чиновник имеет сейчас неготивную окраску, но не настолько же....

и еще раз, не надо обобщать

(Tarzan @ 01.10.2005 - время: 15:33) В том-то и дело, что чиновник обладает властью. И пользуется ею в основном во благо себе родимому.
Ну сейчас все пользуются своими возможностями во благо себе родимому. Не только чиновники.

Вспомнился анекдот.
Стоят два мента на перекрестке на красный свет. Тут один другому и говорит.
-Слушай. А если бы ты работал на мясокомбинате, ты бы тоже в очереди за колбасой стоял?

Мы сами виноваты...
Вместо того чтобы дружно дать чиновникам по рукам, мы дружно даем им в руку...

В данное время - враг. Скорее и правда, нахлебники. Толку от них чаще всего - минимум. Хлопот и неприятностей - максимум.

Чиновник - шестеренка бюрократического аппарата, т.е. аппарата управления государственным механизмом. Поэтому, так как без управления государство работать не сможет, он необходим.
Но при превышении какого-то соотношения кол-ва чиновников на кол-во населения (не знаю этого числа) бюрократия из механизма управления превращается в механизм торможения, в раковую опухоль государства (что мы сейчас и наблюдаем).
Кроме того необходим механизм обратной связи при котором плохо работающий чиновник вылетал бы со своего места. Но, к сожалению, кажется нигде в мире такого механизма нет. Необходима ответственность за тот кусок власти, котрый дается чиновнику. Без ответственности он мгновенно превращается в паразита, который вымогает взятки просто тем, что саботирует работу.
Если бы у страны был хозяин, а не временщики, перекачивающие сырье и налоги на личные счета в банках, то аппарат так не раздувался бы, а выполнял свою функцию.
Это мое личное мнение.

(Тамарис @ 01.10.2005 - время: 19:05) Мы сами виноваты...
Вместо того чтобы дружно дать чиновникам по рукам, мы дружно даем им в руку...
Ты не права: это давний иезуитский ход - поставить человека в безвыходную ситуацию и обвинять его за то, что он пошел по единственно возможному пути...

Взяточничество - это система, а с системой по-одиночке бороться невозможно.
Единственный реальный выход - сталкивать лбами две стороны этой системы - чиновников и ФСК, но он чреват тем, что вам же и достанется больше всех...

Если Вы знаете другие способы "дать по рукам" - расскажите.

Чиновник - страшный враг человека.


чиновники должны выполнять свою работу
Никто из них честно ничего не делает.
Такие люди подлежат полному сносу как класс.

(74-75 @ 02.10.2005 - время: 04:13) Никто из них честно ничего не делает.

да вы что? прям никто ничего не делает?

все только сидят и ждут когда им деньги в конверте принесут

в итоге вся тема не о чиновниках, а о чиновниках, которые злоупотребляют свои положением....




Такие люди подлежат полному сносу как класс.
это о ком?

это о ком?
Что значит "о ком"?
О тех барыгах,которые в чиновничих креслах нас грабят.
Во многих странах устраивают регулярно отстрел слишком увлекающихся чиновничих вождей - и все нормально.

Мы тоже процветали.Но как только перестали мочить коррупцонеров,то все разрушилось и распалось.Вот и имеем такой результат.