Чем закончится русско-украинская война?

В телеграмм закидали уже пару видео. Навряд найду.

Я попытаюсь найти конечно. Найду - ссылку дам.

Неа. Я уже 800 сообщений прокрутила Похоже, что еще столько надо прокрутить. Короче, найду - дам

На 1м видосе на камеру постреляли 3х офицеров.
А на 2м видосе - заява была, что в плен брать не будут. Типо - смысл. О! я знаю где быстрее поискать - на форуме военном, странички полистать и все. В телеграмм инфы дофига.(

(Плепорций @ 21-06-2022 - 17:39)
Я вовсе и не свожу проблему войны к личности Путина. Объективной ее причиной является ресентимент россиян к Западу по итогам поражения в "холодной войне" и распада советской империи. Кремлевская пропаганда не выдумала этот ресентимент, но сыграла на нем, раздула и развила его в головах российского большинства.
Вы утверждаете, что причина войны некое чувство в головах у людей. Какая же это объективная приичина? Это в чистом виде субъективная причина
Реальная вертикаль власти, жесткое единоначалие и способность национального лидера задавить любые протесты - как в обществе, так и среди элит. Это личная, а не институциональная власть.
Получается, что Вы ищете факторы влияющие на войну в том числе и в личности главы государства. Подобный взгляд есть крайнаяя форма идеализма — субъективный идеализм (и волюнтаризм, конечно же).

К идеализму никаких претензий, каждый может выбирать себе философию и мировоззрение по вкусу. Однако я предлагаю называть вещи своими именами. Идеализм так идеализм, материализм так материализм.

(Плепорций @ 21-06-2022 - 18:41)
И не одного по русскоязычным на контролируемой Киевом территории.
память отшибло? Кого точкой давеча обстреляли?

(Плепорций @ 21-06-2022 - 17:39)
Я вовсе и не свожу проблему войны к личности Путина. Объективной ее причиной является ресентимент россиян к Западу по итогам поражения в "холодной войне" и распада советской империи. Кремлевская пропаганда не выдумала этот ресентимент, но сыграла на нем, раздула и развила его в головах российского большинства.
Вы утверждаете, что причина войны некое чувство в головах у людей. Какая же это объективная приичина? Это в чистом виде субъективная причина (Плепорций @ 21-06-2022 - 17:39)
Реальная вертикаль власти, жесткое единоначалие и способность национального лидера задавить любые протесты - как в обществе, так и среди элит. Это личная, а не институциональная власть.
Все это фактор личности главы государства. Подобный взгляд есть крайнаяя форма идеализма — субъективный идеализм. Не подумайте, что я критикую Ваше мировоззрение, каждый "выбирает" его себе по вкусу. Однако давайте называть вещи своими именами. Идеализм так идеализм, материализм так материализм.

Важно, не чем закончатся военные действия, а каковы будут общественно-политические и экономические последствия войны.

С экономикой Украины проще: хозяйство и инфраструктура "русскоязычной" левобережной Украины будут разрушены, там резко сократится население, а сил и средств на восстановление не будет. Эта территория вернется в свое историчекое состояние "Дикое поле".

Хозяйство правобережной Украины физически уцелеет. Не исключено, что ЕС профинансирует восстановление "украиноязычной" правобережной Украины из изъятых российских резервов. Правобережняя Украина превратится в территорию, управляемую ЕС, там будет сосредоточена основная масса населения. Впрочем, для восстановления экономики мало напечатать деньги. Нужны материальные ресурсы и труд людей.

(Джекилл @ 22-06-2022 - 07:10)
Важно, не чем закончатся военные действия, а каковы будут общественно-политические и экономические последствия войны.

С экономикой Украины проще: хозяйство и инфраструктура "русскоязычной" левобережной Украины будет разрушена вхлам, поэтому там резко сократится население, а сил и средств на восстановление не будет. Эта территория вернется в свое историчекое состояние "Дикое поле".

Хозяйство правобережной Украины физически уцелеет. Не исключено, что ЕС профинансирует восстановление "украиноязычной" правобережной Украины из изъятых российских резервов. Правобережняя Украина превратится в территорию, управляемую ЕС, там будет сосредоточена основная масса населения. Впрочем, для восстановления экономики мало напечатать деньги. Нужны материальные ресурсы и труд людей.
вот..вот...а трудиться бандерлоги не хотят.
им все готовенькое подавай.
им все должны!
они только управлять и указывать готовы.
зачем Европе еще одно нищее государство с двадцатимиллионным населением, жаждущим халявы?

Дикое поле на левобережной Украине будет представлять собой слабоуправляемую территорию с торговлей оружием, наркоторговлей, рэкетом и прочими непоотербствами.

(Джекилл @ 22-06-2022 - 11:03)
Дикое поле на левобережной Украине будет представлять собой слабоуправляемую территорию с торговлей оружием, наркоторговлей, рэкетом и прочими непоотербствами.
вы хотели сказать - на правобережной.
согласен.
на левобережной Россия быстро наведет порядок.
при продолжении и наращивании всяких санкций со стороны Запада
через год - два россияне сравняются по уровню жизни с Европейскими странами.
повод завидовать отпадет сам собой.

(Плепорций @ 21-06-2022 - 17:46)
(Nika-hl @ 21-06-2022 - 17:10)
С какой стати он не рискнет? Специфика умонастроений в обществе. Россияне в большинстве поддерживают "спецоперацию" - но только до тех пор, пока она их прямо не касается и не задевает. Нет никакого энтузиазма в народе. Нет очередей из добровольцев в военкоматы на заключение контрактов. Нет массовых акций протеста перед американским посольством. Z наклеена на стекло только на одном частном авто из сотни. При этом родители убитых/пропавших без вести срочников, каковых считанные единицы, тем не менее заметно бузят и производят информационный шум. Как Вы думаете - что случится, если таких родителей будут тысячи? Замечу, что отцу, потерявшему сына на бессмысленной бойне, заткнуть рот штрафами и даже тюрьмой не так уже и просто!
Плепорций..о какой вы сплоченной нации говорите на Украине?И критикуете Россию что нет очередей в военкоматы из добровольцев?Это все полное вранье....Наоборот потерю своих отцов, детей и мужей простые украинцы не простят этому руководству страны и лично Зеленскому который обманул народ и устроил бойню развязав войну.Разве вы забыли сколько раз Путин предупреждал Зеленского что со своими угрозами он потеряет страну...Но подначиваемый западом он плевал на все и создал ОГРОМНУЮ военную силу на границе ДНР и ЛНР рядом с нашей границей и еще больше стал обстреливать мирные города Донбасса...Ну что хотел то и получил и теперь он действительно потерял Украину и она теперь никогда не станет такой какой он взял ее став президентом.А как война окончится то никто не знает ,знает только Господь.
А почему эта война так тянется долго да потому что Россия воюет со всем блоком НАТО ...

(Джекилл @ 22-06-2022 - 11:03)
Дикое поле на левобережной Украине будет представлять собой слабоуправляемую территорию с торговлей оружием, наркоторговлей, рэкетом и прочими непоотербствами.
Джекилл...да полноте!Пока на это что то не похоже....Мы видим как Запорожье и Херсон вступают в лоно России стоят в очередях за россиским паспортом и там налаживается мир...налаживается работа транспорта ,заработали аптеки и больницы.Да нечисть нацистская пытается все это уничтожить совершая ночные набеги как варвары и пуская ракеты,но пока российские средства обороны с ними справляются!Так что поживем увидим.И не надо здесь строить свои вечно пессимистические прогнозы.Лучше постройте прогнозы что будет с Европой,да и с Америкой в которой сейчас уже нет детского питания и детских памперсов!А в России пока все есть....

(ОLЕG @ 21-06-2022 - 22:03)
какая дискуссия?
вы о чем?
у нас с вами диаметрально противоположные взгляды на реальные события.
Проблема тут не во взглядах. Проблема в том, что я исхожу из фактов, а Вы - нет! Если бы мы с Вами исходили из одних и тех же фактов, но давали бы им разное толкование - то это нормально, это правильная дискуссия. Правильной дискуссии с Вами не получается. Вы задвигаете некую сентенцию, я привожу факты, которые ее опровергают, либо прошу Вас представить пруфы, и на этом спор накрывается медным тазом. Вот, например, спор про господство нациков в украинской власти. Я привожу факты - сведения о том, кто сколько набрал на выборах в Украине - и из этих фактов делаю вывод о крайней непопулярности националистических идей среди украинцев и об отсутствии нацистов у власти. Вы возражаете про исполнительную власть, которая якобы в руках нациков. И что Вы приводите в подтверждение? Очередную кремлевско-пропагандистскую утку про флаги "Правого сектора"? Которые - к гадалке не ходи - сами фотографы и развесили для того, чтобы пропагандоны на ТВ имели еще один повод глазами повращать и слюной побрызгать?
если я вижу, что кто то готовит а потом кидает коктейли молотова в здание
после добивает арматурой выползавших от туда людей. Вы это где видите? Дайте пруф!
то вы видите, как несовершеннолетние мальчишки обороняются от взрослых дядек и теток
а после помогают им, прикладывая холодную арматуру к телу.
друг друга нам не убедить в обратном.
так зачем тут переливать из пустого в порожнее? Переливать из пустого в порожнее действительно не стоит. Вот я на каждое свое слово могу привести пруф. Мои оппоненты - нет. Мои оппоненты горазды только на бла-бла-бла. И Вы - увы! - в их числе.
странно, что вна Украине всего 1000 российских пленных
а у российских войск 10 000 сдавшихся в плен украинских воинов.
и все живы здоровы.
с пальцами и целыми коленями.
морды на гречке отъедают. Цифры Вы явно выдумали. Но дело не в этом. На российским пленными действительно издевались - в первые недели войны. До тех пор, пока факты не вскрылись, не подтвердились, после чего случился скандал. С этого момент наши пленные точно так же "морды на гречке наедают", как и их украинские коллеги.

(Плепорций @ 22-06-2022 - 11:50)
(ОLЕG @ 21-06-2022 - 22:03)
какая дискуссия?
вы о чем?
у нас с вами диаметрально противоположные взгляды на реальные события. Проблема тут не во взглядах. Проблема в том, что я исхожу из фактов, а Вы - нет! Если бы мы с Вами исходили из одних и тех же фактов, но давали бы им разное толкование - то это нормально, это правильная дискуссия. Правильной дискуссии с Вами не получается. Вы задвигаете некую сентенцию, я привожу факты, которые ее опровергают, либо прошу Вас представить пруфы, и на этом спор накрывается медным тазом. Вот, например, спор про господство нациков в украинской власти. Я привожу факты - сведения о том, кто сколько набрал на выборах в Украине - и из этих фактов делаю вывод о крайней непопулярности националистических идей среди украинцев и об отсутствии нацистов у власти. Вы возражаете про исполнительную власть, которая якобы в руках нациков. И что Вы приводите в подтверждение? Очередную кремлевско-пропагандистскую утку про флаги "Правого сектора"? Которые - к гадалке не ходи - сами фотографы и развесили для того, чтобы пропагандоны на ТВ имели еще один повод глазами повращать и слюной побрызгать?
если я вижу, что кто то готовит а потом кидает коктейли молотова в здание
после добивает арматурой выползавших от туда людей. Вы это где видите? Дайте пруф!
то вы видите, как несовершеннолетние мальчишки обороняются от взрослых дядек и теток
а после помогают им, прикладывая холодную арматуру к телу.
друг друга нам не убедить в обратном.
так зачем тут переливать из пустого в порожнее? Переливать из пустого в порожнее действительно не стоит. Вот я на каждое свое слово могу привести пруф. Мои оппоненты - нет. Мои оппоненты горазды только на бла-бла-бла. И Вы - увы! - в их числе.
странно, что вна Украине всего 1000 российских пленных
а у российских войск 10 000 сдавшихся в плен украинских воинов.
и все живы здоровы.
с пальцами и целыми коленями.
морды на гречке отъедают. Цифры Вы явно выдумали. Но дело не в этом. На российским пленными действительно издевались - в первые недели войны. До тех пор, пока факты не вскрылись, не подтвердились, после чего случился скандал. С этого момент наши пленные точно так же "морды на гречке наедают", как и их украинские коллеги.
я вам давал пруфы и выкладывал видео.
на что у вас был один ответ - "это вам кажется"
вы меня извините, но смысл вести с вами какой либо диалог, я не вижу.

(Меня зовут Арлекино @ 22-06-2022 - 00:47)
память отшибло? Кого точкой давеча обстреляли?
Для того, чтобы "вычистить" русскоязычных совершенно незачем стрелять "Точкой". Если бы Киев имел намерение избавиться от них, то условные нацики просто взяли бы ножи и пошли резать. Тысячу бы зарезали, и миллион бы сбежал. Так, как это в мире всегда и делалось во все времена: старый добрый погром.


(Джекилл @ 22-06-2022 - 00:49)
Вы утверждаете, что причина войны некое чувство в головах у людей. Какая же это объективная приичина? Это в чистом виде субъективная причина
Это если считать народ субъектом. С моей точки зрения весь народ субъектом истории быть не может. Потому его умонастроения входят в число объективных обстоятельств, на фоне которых действуют субъекты. Впрочем, вопрос интересный. Мне стоит его обдумать.
К тому же, дорогих россиян никто не спрашивал, желают они войны или нет (их поставили в известность о "спецоперации", а о войне до сих пор не уведомляли). Поэтому что они поддерживают или не поддерживают, вопрос туманный. Я этот вопрос сильно исследовал по Сети, почитал несколько весьма глубоких материалов. И пришел к выводу о том, что - таки да, большинство россиян поддерживает войну безотносительно к тому, каким словом она называется. И для такой поддержки есть причины. И массированная многолетняя пропаганда - не главная из них.
В головах непосредственно тоой группы людей, которые принмали решение о начале "спецоперации" доминирует совсем другое чувство — жажда наживы и страх потерять все, что нажито непосильным трудом. А уже потом все ресентименты. Я так не думаю. Те несколько человек, которые приняли решение начать "спецоперацию", полностью и абсолютно обеспечены материально, они фантастически богаты. Никакой прямой выгоды они не могли получить и не получили по факту - только потери от тотальных санкций, каковые были вполне предсказуемы.
Все это фактор личности главы государства. Подобный взгляд есть крайнаяя форма идеализма — субъективный идеализм. Не подумайте, что я критикую Ваше мировоззрение, каждый "выбирает" его себе по вкусу. Однако давайте называть вещи своими именами. Идеализм так идеализм, материализм так материализм. Боюсь, Вы неверно понимаете, что такое "субъективный идеализм". Которые предполагает отрицание объективной реальности вообще. Типа "мир - это только я и плоды моего воображения".
С экономикой Украины проще: хозяйство и инфраструктура "русскоязычной" левобережной Украины будут разрушены, там резко сократится население, а сил и средств на восстановление не будет. Эта территория вернется в свое историчекое состояние "Дикое поле". Это если не учитывать западный "план Маршала 2.0", предполагающий выделение около $1 трлн на восстановление Украины. В противном случае "дикое поле" неизбежно, так как в ходе боевых действий разрушена мощная и сложная ирригационная система для снабжения водой Донбасса, сооруженная в 30-е годы.
Хозяйство правобережной Украины физически уцелеет. Не исключено, что ЕС профинансирует восстановление "украиноязычной" правобережной Украины из изъятых российских резервов. Правобережняя Украина превратится в территорию, управляемую ЕС, там будет сосредоточена основная масса населения. Впрочем, для восстановления экономики мало напечатать деньги. Нужны материальные ресурсы и труд людей. ЕС и США заинтересованы в создании "антироссии" - процветающего региона, где живет примерно то же, что и РФ, население - но гораздо лучше. Я думаю, что под эту идею искомый триллион на восстановление всей Украины таки будет выделен.

(Плепорций @ 22-06-2022 - 12:28)
ЕС и США заинтересованы в создании "антироссии" - процветающего региона, где живет примерно то же, что и РФ, население - но гораздо лучше. Я думаю, что под эту идею искомый триллион на восстановление всей Украины таки будет выделен.
ага...таких "триллионщиков" пруд пруди в Европе.
первая на очереди была Польша, затем Литва, Латвия и конечно Эстония.
дохрена им выделили?

мне вот интересно...почему хохлы надеются, что им кто то чего то даст?
а не на себя...на свои руки.

Ну шо там? Говорят, российский беспилотних бахнул Новошахтинский НПЗ...

А зачем он это сделал? Провокация?

(sxn_3278951818 @ 22-06-2022 - 12:36)
Ну шо там? Говорят, российский беспилотних бахнул Новошахтинский НПЗ...

А зачем он это сделал? Провокация?
говорят - в Москве кур доЯт. а в Рязани - грибы с глазами
их едят, они глядят.

(ОLЕG @ 22-06-2022 - 12:44)
(sxn_3278951818 @ 22-06-2022 - 12:36)
Ну шо там? Говорят, российский беспилотних бахнул Новошахтинский НПЗ...

А зачем он это сделал? Провокация? говорят - в Москве кур доЯт. а в Рязани - грибы с глазами
их едят, они глядят.
Кошмар! С жиру бесятся, верняк.

Шо вы там, видос уже видели? Или вам запрещено такое смотреть?

(sxn_3278951818 @ 22-06-2022 - 12:36)
Ну шо там? Говорят, российский беспилотних бахнул Новошахтинский НПЗ...

А зачем он это сделал? Провокация?
В Ростовской области укр. БПЛА? Доиграютсо, что ударят по центру принятия решений. Могут и не по одному жахнуть. Амеры по амерски вежливо попросили - не бить по территориии РФ.Пожар потушат. Толку с него - пшик.

(yellowfox @ 21-06-2022 - 21:28)
Особенно, если учесть что Бучу сами и устроили.
Пока в пользу этого нет ни одного факта - только масса пропагандистского вранья, рассчитанного на дебилов. Поскольку это вранье опровергается пятью кликами мыши.


(PARAND @ 22-06-2022 - 11:34)
Плепорций..о какой вы сплоченной нации говорите на Украине?И критикуете Россию что нет очередей в военкоматы из добровольцев?Это все полное вранье....Наоборот потерю своих отцов, детей и мужей простые украинцы не простят этому руководству страны и лично Зеленскому который обманул народ и устроил бойню развязав войну.Ну что хотел то и получил и теперь он действительно потерял Украину и она теперь никогда не станет такой какой он взял ее став президентом.А как война окончится то никто не знает ,знает только Господь.
О как! Оказывается, это Зеленский развязал войну! Видимо, это он 24 февраля ввел колонны бронетехники на российскую территорию и высадил российские десанты в Подмосковье. Так ведь всё было? Или я Вас неправильно понял?
Разве вы забыли сколько раз Путин предупреждал Зеленского что со своими угрозами он потеряет страну...Но подначиваемый западом он плевал на все и создал ОГРОМНУЮ военную силу на границе ДНР и ЛНР рядом с нашей границей и еще больше стал обстреливать мирные города Донбасса... Эту самую "ОГРОМНУЮ" военную силу на "границах" ДНР и ЛНР создал вовсе и не Зеленский, и создавалась она не для нападения, а для обороны от российского вторжения со стороны ОРДЛО, если Вы не в курсе. И тогда, когда названный укрепрайон создавался, ДНР и ЛНР абсолютно всеми признавались частью суверенной Украины, в том числе это признавал и Путин. Потому все Ваши соображения про военную силу на границе есть чушь собачья - за неимением границы помимо административных границ территорий в составе Украины. И РФ не имела никакого права вмешиваться во внутренний конфликт на территории Украины. Вместо этого не только вооружала и снабжала донбасских бандитов, но и расквартировала свои воинские части на территории ДНР задолго до февраля 2022 года. Если Вы не в курсе.
А почему эта война так тянется долго да потому что Россия воюет со всем блоком НАТО ... Чушь. Если бы РФ воевала с НАТО, война бы окончилась как раз очень быстро. Но НАТО упорно не желает оказывать Украине по-настоящему серьезную помощь и поставлять в нужном количестве по-настоящему серьезное оружие. Если Вы не в курсе.
Джекилл...да полноте!Пока на это что то не похоже....Мы видим как Запорожье и Херсон вступают в лоно России стоят в очередях за россиским паспортом и там налаживается мир...налаживается работа транспорта ,заработали аптеки и больницы. Поменьше поглощайте кремлевскую пропаганду. Никто там пока ни в какое "лоно" не вступает, никаких особых очередей за паспортами нет, боевые действия далеки от окончания, и никакого покоя для Херсона и Запорожья пока не видно и на горизонте. Того покоя, который там был до начала "спецоперации".