Чем закончится русско-украинская война?

(Джекилл @ 21-06-2022 - 17:05)
Плепорций, Вы сводите такое серьезное явление, как война к воле главы государства. Это крайне идеалистический и волюнтаристкий (в значении "воля отдельной личности") подход к войнам и к политике. Так рассуждали в Средние века, сводя политику к воле королей, а в Древнем мире к воле богов.

Почему Вы игнорируете или недооцениваете объективные причины войны и объективные факторы, определяющие ее ход?
Я вовсе и не свожу проблему войны к личности Путина. Объективной ее причиной является ресентимент россиян к Западу по итогам поражения в "холодной войне" и распада советской империи. Россияне внутренне остро желают чувствовать себя частью единой великой империи, которую в мире бояться и уважают. Кремлевская пропаганда не выдумала этот ресентимент, но сыграла на нем, раздула и развила его в головах российского большинства. Однако только умонастроений для войны недостаточно - нужна реальная вертикаль власти, жесткое единоначалие и способность национального лидера задавить любые протесты - как в обществе, так и среди элит. Путин это умеет, он это продемонстрировал, но кроме него на подобное в РФ не способен пока никто. И когда земной путь Путина завершится по естественным причинам, его прежняя власть в неизменном виде не перейдет преемнику, поскольку это личная, а не институциональная власть. И это будет иметь фатальные последствия. Я к тому, что Вам не стоит впадать и в другую крайность - недооценивать роль личности в истории, определяя для исторических процессов исключительно объективные причины.

(Nika-hl @ 21-06-2022 - 17:10)
С какой стати он не рискнет?
Специфика умонастроений в обществе. Россияне в большинстве поддерживают "спецоперацию" - но только до тех пор, пока она их прямо не касается и не задевает. Нет никакого энтузиазма в народе. Нет очередей из добровольцев в военкоматы на заключение контрактов. Нет массовых акций протеста перед американским посольством. Z наклеена на стекло только на одном частном авто из сотни. При этом родители убитых/пропавших без вести срочников, каковых считанные единицы, тем не менее заметно бузят и производят информационный шум. Как Вы думаете - что случится, если таких родителей будут тысячи? Замечу, что отцу, потерявшему сына на бессмысленной бойне, заткнуть рот штрафами и даже тюрьмой не так уже и просто!

Никаких фатальных последствий не будет. Избирут того, кем правила и правит т.н. элита. На крайний случай - Медведев есть. ) А мобилизацию объявляет Верховный Главнокамандующий. Он не рискнет? На это есть причина? Нет такой причины.

Да и потом, рано Вы его списали)) Молодой. Пышуший здоровьем)) Рановато)

(Плепорций @ 21-06-2022 - 17:46)
(Nika-hl @ 21-06-2022 - 17:10)
С какой стати он не рискнет? Специфика умонастроений в обществе. Россияне в большинстве поддерживают "спецоперацию" - но только до тех пор, пока она их прямо не касается и не задевает. Нет никакого энтузиазма в народе.
а какого "энтузиазма" вы ожидали?
по сути это война с обманутым США братским народом.
которому пообещали кружевные труселя, но вместо них сунули в руки автомат и сказали - убей русского, тогда мы тебе их подарим.
простой народ это понимает.
и очередей в военкоматы не будет, пока не объявлена мобилизация.
обходимся добровольцами контрактниками.

(Плепорций @ 21-06-2022 - 17:46)
Нет очередей из добровольцев в военкоматы на заключение контрактов.
В Чечню, в учебку каждый день приезжает около двухсот добровольцев, это не все, что приезжают, так как строго отбирают по возрасту, физподготовке и интеллекту.

(ОLЕG @ 21-06-2022 - 17:17)
слишком оптимистический прогноз для Украины, которую уже сейчас называют страной 404
что бы он осуществился, необходимы какие либо резервы экономические или валютные...не знаю.
полезные ископаемые...

ничего этого у страны 404 нет.
Не нужны никакие резервы и уж тем более ресурсы. В данном конкретном случае. Запад в пику России вольет в относительно небольшую Украину такие деньги, что останется их только рационально пристроить, а не тупо прожрать и разворовать. Последнее возможно, но общая трагедия войны сплачивает нацию и пробуждает совесть, желание трудиться ради общего блага. Не сомневаюсь, что у украинцев это есть и будет.
никто не будет давать в долг безвозвратно. Ерунда. Это уже происходит, если Вы не заметили. И будет происходить дальше.
поэтому мои прогнозы на счет Украины более пессимистичны.
а то что вы называете "нацией" есть запуганный шайкой бандитов русский народ
который со временем забудет, как страшный сон Бандеру, как забыл Мазепу и Петлюру. Это народ, имеющий собственный национальный характер, собственную идентичность, никак, кстати, не связанные с Мазепой, Петлюрой и Бандерой. И мне любопытно, кого Вы называете "шайкой бандитов". Можете пофамильно назвать хотя бы несколько ее представителей?
ваши выкряки про "сплотившуюся в результате военных действий нацию"
мне напоминают истеричные вопли доктора Геббельса в 1945 году)) Геббельс был прав - германская нация действительно в 1945 году сплотилась перед натиском врага и всеми силами пыталась противостоять его вторжению.
а какого "энтузиазма" вы ожидали?
по сути это война с обманутым США братским народом.
которому пообещали кружевные труселя, но вместо них сунули в руки автомат и сказали - убей русского, тогда мы тебе их подарим.
простой народ это понимает.
и очередей в военкоматы не будет, пока не объявлена мобилизация.
обходимся добровольцами контрактниками. Я как раз никакого энтузиазма не ждал - люди не настолько тупы, чтобы искренне желать с оружием в руках лезть в чужую страну ради какой-то мутной "денацификации". И я не понял Вашу сентенцию про "убей русского". У Вас получается, что это типа украинцы с автоматами в руках впёрлись в Россию и начали убивать русских. Вы ничего не перепутали?

(Плепорций @ 21-06-2022 - 18:09)
И я не понял Вашу сентенцию про "убей русского". У Вас получается, что это типа украинцы с автоматами в руках впёрлись в Россию и начали убивать русских. Вы ничего не перепутали?
они вперлись на Донбасс.
а там большинство русских.

(Плепорций @ 21-06-2022 - 15:52)
У Украины же перспективы хорошие - нация там сплотилась, и после нового "плана Маршалла" украинцы смогут на обильные западные деньги сделать из страны "конфетку", забыв про внутренние склоки. По крайней мере, на время забыв про них.

У Украины же перспективы хорошие - нация там сплотилась,
И половина нации разбежалась.


украинцы смогут на обильные западные деньги сделать из страны "конфетку"

Они никогда ничего не могли сделать, западные деньги благополучно разворуются, от конфетки останется один фантик.

(Плепорций @ 21-06-2022 - 18:09)
И я не понял Вашу сентенцию про "убей русского". У Вас получается, что это типа украинцы с автоматами в руках впёрлись в Россию и начали убивать русских. Вы ничего не перепутали?
Никто Вам не поверит, что не поняли. Они стали убивать русскоговорящих на территории Украины. К этому их призывают их официальные лица, "лидеры" мнений, и, просто, обыкновенные подонки. Вы никогда не слышали про "Аллею Ангелов", "Горловскую мадонну", детский пляж Зугрэс, не знаете, что бьют кассетными боеприпасами по Донецку?

(Nika-hl @ 21-06-2022 - 17:48)
Никаких фатальных последствий не будет. Избирут того, кем правила и правит т.н. элита. На крайний случай - Медведев есть. ) А мобилизацию объявляет Верховный Главнокамандующий. Он не рискнет? На это есть причина? Нет такой причины.
Nika-hl, взгляните на ситуацию объективно. Для того, чтобы начать "битву за Донбасс", Кремлю пришлось снять войска практически со всех остальных направлений, остановить наступление на севере и на северо-востоке Украины. Позволить ВСУ провести ряд контратак и отбить часть территории в Харьковской и Херсонской областях. И где успехи в "битве за Донбасс"? За месяц взяли Попасную? Контролируют 3/4 территории Северодонецка, не имеющего стратегического значения? То, что РФ банально не хватает пехоты - секрет полишинеля. И единственный возможный способ получить ее сразу и много - объявить частичную мобилизацию. Однако Кремль этого до сих пор не сделал. Как Вы думаете - почему?

Что касается "избрания", то война вызвала в элите разброд и шатания, среди элиты имеется конфликт между условными "голубями" и условными "ястребами". У Путина достаточно личной власти для того, чтобы контролировать этот конфликт. У его преемника такой власти не будет, поскольку она, эта власть, приходит только через годы правления.
Да и потом, рано Вы его списали)) Молодой. Пышуший здоровьем)) Рановато) С чего Вы взяли, что я его уже списал? Вовсе нет. Но лет ему всё равно уже много. Вряд ли он продержится больше чем 15 лет.

(Плепорций @ 21-06-2022 - 17:20)
(Nika-hl @ 21-06-2022 - 17:48)
Никаких фатальных последствий не будет. Избирут того, кем правила и правит т.н. элита. На крайний случай - Медведев есть. ) А мобилизацию объявляет Верховный Главнокамандующий. Он не рискнет? На это есть причина? Нет такой причины. Nika-hl, взгляните на ситуацию объективно. Для того, чтобы начать "битву за Донбасс", Кремлю пришлось снять войска практически со всех остальных направлений, остановить наступление на севере и на северо-востоке Украины. Позволить ВСУ провести ряд контратак и отбить часть территории в Харьковской и Херсонской областях. И где успехи в "битве за Донбасс"? За месяц взяли Попасную? Контролируют 3/4 территории Северодонецка, не имеющего стратегического значения? То, что РФ банально не хватает пехоты - секрет полишинеля. И единственный возможный способ получить ее сразу и много - объявить частичную мобилизацию. Однако Кремль этого до сих пор не сделал. Как Вы думаете - почему?

Что касается "избрания", то война вызвала в элите разброд и шатания, среди элиты имеется конфликт между условными "голубями" и условными "ястребами". У Путина достаточно личной власти для того, чтобы контролировать этот конфликт. У его преемника такой власти не будет, поскольку она, эта власть, приходит только через годы правления.
Да и потом, рано Вы его списали)) Молодой. Пышуший здоровьем)) Рановато) С чего Вы взяли, что я его уже списал? Вовсе нет. Но лет ему всё равно уже много. Вряд ли он продержится больше чем 15 лет.

Кремлю пришлось снять войска практически со всех остальных направлений, остановить наступление на севере и на северо-востоке Украины.
А российские войска уже вышли на окраины Харькова.

(yellowfox @ 21-06-2022 - 17:21)
(Плепорций @ 21-06-2022 - 17:20)
(Nika-hl @ 21-06-2022 - 17:48)
Никаких фатальных последствий не будет. Избирут того, кем правила и правит т.н. элита. На крайний случай - Медведев есть. ) А мобилизацию объявляет Верховный Главнокамандующий. Он не рискнет? На это есть причина? Нет такой причины. Nika-hl, взгляните на ситуацию объективно. Для того, чтобы начать "битву за Донбасс", Кремлю пришлось снять войска практически со всех остальных направлений, остановить наступление на севере и на северо-востоке Украины. Позволить ВСУ провести ряд контратак и отбить часть территории в Харьковской и Херсонской областях. И где успехи в "битве за Донбасс"? За месяц взяли Попасную? Контролируют 3/4 территории Северодонецка, не имеющего стратегического значения? То, что РФ банально не хватает пехоты - секрет полишинеля. И единственный возможный способ получить ее сразу и много - объявить частичную мобилизацию. Однако Кремль этого до сих пор не сделал. Как Вы думаете - почему?

Что касается "избрания", то война вызвала в элите разброд и шатания, среди элиты имеется конфликт между условными "голубями" и условными "ястребами". У Путина достаточно личной власти для того, чтобы контролировать этот конфликт. У его преемника такой власти не будет, поскольку она, эта власть, приходит только через годы правления.
Да и потом, рано Вы его списали)) Молодой. Пышуший здоровьем)) Рановато) С чего Вы взяли, что я его уже списал? Вовсе нет. Но лет ему всё равно уже много. Вряд ли он продержится больше чем 15 лет.
Кремлю пришлось снять войска практически со всех остальных направлений, остановить наступление на севере и на северо-востоке Украины.А российские войска уже вышли на окраины Харькова.

Вряд ли он продержится больше чем 15 лет
И чего? Я продержался больше 15 лет, посмотрите статистику, сколько в России осталось участников Великой отечественной войны. А им уже больше 90...

(Плепорций @ 21-06-2022 - 18:20)
Nika-hl, взгляните на ситуацию объективно. Для того, чтобы начать "битву за Донбасс", Кремлю пришлось снять войска практически со всех остальных направлений, остановить наступление на севере и на северо-востоке Украины. Позволить ВСУ провести ряд контратак и отбить часть территории в Харьковской и Херсонской областях. И где успехи в "битве за Донбасс"? За месяц взяли Попасную? Контролируют 3/4 территории Северодонецка, не имеющего стратегического значения? То, что РФ банально не хватает пехоты - секрет полишинеля. И единственный возможный способ получить ее сразу и много - объявить частичную мобилизацию. Однако Кремль этого до сих пор не сделал. Как Вы думаете - почему?

Что касается "избрания", то война вызвала в элите разброд и шатания, среди элиты имеется конфликт между условными "голубями" и условными "ястребами". У Путина достаточно личной власти для того, чтобы контролировать этот конфликт. У его преемника такой власти не будет, поскольку она, эта власть, приходит только через годы правления.
Да и потом, рано Вы его списали)) Молодой. Пышуший здоровьем)) Рановато) С чего Вы взяли, что я его уже списал? Вовсе нет. Но лет ему всё равно уже много. Вряд ли он продержится больше чем 15 лет.
Относительно Ваших слов стоит подумать и проконсультироваться.




С чего Вы взяли, что я его уже списал? Вовсе нет. Но лет ему всё равно уже много. Вряд ли он продержится больше чем 15 лет.Я так мыслю, что этого хватит на все. Посмотрим. ИМХО

(Pamela x @ 21-06-2022 - 18:09)
В Чечню, в учебку каждый день приезжает около двухсот добровольцев, это не все, что приезжают, так как строго отбирают по возрасту, физподготовке и интеллекту.
Pamela, этого недостаточно. Кроме того, Кадыров готовит армию для себя лично, а не для того, чтобы подставлять ее под натовские гаубицы. Если Вы подумаете, то Вы отлично сообразите, для чего ему армия. Или Вы на самом деле верите в его безграничную преданность России?
Никто Вам не поверит, что не поняли. Они стали убивать русскоговорящих на территории Украины. К этому их призывают их официальные лица, "лидеры" мнений, и, просто, обыкновенные подонки. Вы никогда не слышали про "Аллею Ангелов", "Горловскую мадонну", детский пляж Зугрэс, не знаете, что бьют кассетными боеприпасами по Донецку? В том-то и дело, что по Донецку били, но одновременно отчего-то никто не трогал всё остальное русскоязычное население Донбасса, Луганской, Харьковской, Запорожской, Днепровской областей, находившееся в полной власти Киева. Pamela, ответьте: отчего в родном городе моей мамы - Дружковке Донецкой области, контролируемой Киевом - где по-украински не говорил и не говорит вообще никто и никогда, Свирепые Нацики не убили ни одного русскоязычного? Почему 2/3 украинского ТВ было до последнего времени на русском языке? Отчего на предвыборных дебатах Порошенко и Зеленского выяснилось, что они оба говорят на государственном языке с грубыми ошибками? Pamela, ответ на эти вопросы очевиден - никакого целенаправленного уничтожения вот именно русскоязычного населения в Украине никогда не было и близко! И никто во власти в Украине к тому никогда, кстати, не призывал. Как не было и заметного притеснения граждан по языковому признаку. А Вы либо сами умышленно лжете, утверждая обратное, либо транслируете чужую ложь и лживую пропаганду.

(Плепорций @ 21-06-2022 - 17:33)
В том-то и дело, что по Донецку били, но одновременно отчего-то никто не трогал всё остальное русскоязычное население Донбасса, Луганской, Харьковской, Запорожской, Днепровской областей, находившееся в полной власти Киева. Pamela, ответьте: отчего в родном городе моей мамы - Дружковке Донецкой области, контролируемой Киевом - где по-украински не говорил и не говорит вообще никто и никогда, Свирепые Нацики не убили ни одного русскоязычного? Почему 2/3 украинского ТВ было до последнего времени на русском языке? Отчего на предвыборных дебатах Порошенко и Зеленского выяснилось, что они оба говорят на государственном языке с грубыми ошибками? Pamela, ответ на эти вопросы очевиден - никакого целенаправленного уничтожения вот именно русскоязычного населения в Украине никогда не было и близко! И никто во власти в Украине к тому никогда, кстати, не призывал. Как не было и заметного притеснения граждан по языковому признаку. А Вы либо сами умышленно лжете, утверждая обратное, либо транслируете чужую ложь и лживую пропаганду.

Свирепые Нацики не убили ни одного русскоязычного?
Которые только вчера выпустили 300 снарядов по Донецку.

(yellowfox @ 21-06-2022 - 18:21)
И чего? Я продержался больше 15 лет, посмотрите статистику, сколько в России осталось участников Великой отечественной войны. А им уже больше 90... Статистика показывает, что средняя продолжительность жизни российского мужчины 65 лет. Путину в этом году будет 70.
И половина нации разбежалась. Обстрелы кончатся - большая часть вернется.
Они никогда ничего не могли сделать, западные деньги благополучно разворуются, от конфетки останется один фантик. Посмотрим. Насчет "никогда ничего" напоминаю Вам о двух "Нептунах", отправивших на дно флагман российского Черноморского флота.
Которые только вчера выпустили 300 снарядов по Донецку. И не одного по русскоязычным на контролируемой Киевом территории.

(Плепорций @ 21-06-2022 - 17:41)
Посмотрим. Насчет "никогда ничего" напоминаю Вам о двух "Нептунах", отправивших на дно флагман российского Черноморского флота.
И что? Я со 100 метров попал в гривенник из винтовки, выходит я снайпер?

Плепорций

Вы обращаетесь к Pamela x.
Но я вам отвечу.
Все дело в том, что Порошенко ЗНАЛ укр. язык, а Зеленский выучил его плоховато. Вы же про ВЫБОРЫ ? Ему было важно победить. Все русскоязычные каналы тогда работали на победу Зеленского. Порошенко нельзя было выступать на русском языке, ибо он был уже Президент, а Зеленскому только предстояло им стать. И ему все прощали. Зеленский в то время не мог ни кем руководить. Он же был еще не Президент.

Кстати относительно "русскоговорящих" каналов. Все ведущие говорили на украинском языке. Порошенко плохого хотел? Нет. Он хотел контекст поменять. Он не хотел их закрывать в то время. Он хотел закрыть их по решению Суда, если Суд решит, что это правильно. Но, что теперь про это говорить?! Теперь говорить про это и не нужно. 16 лет тому я писала тут, что надо просто открыть украинские школы и отправлять первоклашек в них. Вопрос языка решился бы сам-собою. С этим соглашались. И? И только.