Чем закончится русско-украинская война?

(A'nomaly @ 24-06-2022 - 12:17)
Хм, я и не утверждала, что Россия сверхдержава. Я говорила о том, что такая сильная позиция России никому не нужна, кроме нас. И стремиться к этому желательно, это же очевидно. Верх глупости иметь такую территорию, с такими ресурсами и сидеть в жопе мира. Поэтому сейчас и происходит то, что происходит. А не потому, что Украина кому то уперлась. Никому не нужны ни Украина, ни Россия с крепкими позициями. Но меня терзают смутные сомнения, что Украина вообще не вкуривает, что она лишь повод, а не причина.
Да не надо Вам знать, пребывайте в мире розовых эльфов и ждите когда вам Запад за какие то идеи подарит триллионы евро)
Согласен. И никто, никому, ничего не дарит. Все сами. Но, если Украина повод, а не причина, то зачем было начинать войнушку, которая только отодвигает от нас заветную цель достичь экономического превосходства? Сейчас еще лет на 10! И что мешало хоть как-то приблизиться к этой цели за прошедшие 20 лет? Начали то резво. А потом сдали, причем сильно.
А на Китай и Индию, я бы не рассчитывал. Они будут делать только то, что им выгодно. Покупать у нас энергоносители за дешево, будут. А вот продавать нам технологии, электронику и т.д. вряд ли. Они слишком сильно завязаны на США и Запад.

(ОLЕG @ 23-06-2022 - 22:25)
а что вы возмущаетесь?
ну бандеровец он...и что?
таких вна западной Украине много.
бандеровец и пацифизм - вещи несовместимые
Почему не полпотовец? А может быть, я - маоист? Я многократно на этом форуме писал о том, что считаю Бандеру террористом и убийцей, руки которого по локоть в крови. И даже имел по этому поводу достаточно жесткую дискуссию с одним украинским участником форума. По-моему, Вы как завсегдатай не можете не знать о моем отношении к Бандере.
потому как у бандеровца всегда кто то виноват: москали, жиды, ляхи и т.д.
весь смысл его существования - борьба. В таком случае весь местный "патриотический бомонд" - сплошь бандеровцы! Поскольку типический "патриот" свято убежден, что против Руси Великой масса вражин ополчилась, отсюда и все проблемы!
неважно с кем и где...лишь бы повесить, убить, сжечь или хотя бы засунуть в мусорный бак.
за что? за то что неправильно сказал паляниця, или за то что сепар, принес цветы к памятнику на 9 мая.
вообщем убить всегда есть за что.
особенно - москаля. В нынешней России ну точно засилье бандеровцев! Сажают за замену ценников в магазине!
особым шиком у них считается прострелить коленки пленному.
даже Плепорций признал этот факт
и тут же сказал, что скажите спасибо что российских пленных не присылают их родственникам по частям.
спасибо тебе Плепорций. Я не готов принять благодарности, поскольку в этом не моя заслуга. Любопытно, как бы Вы отнеслись к простреливанию коленей, скажем, у солдат вермахта, попавших в плен во время освобождения ими Украины от большевистской диктатуры - судя по тогдашней гитлеровской пропаганде. Тоже бы возносили небу плач, бия дланями в перси?
ты дал нам еще один гвоздик, который Путин вобьет в крышку гроба с бандеровщиной.
и ты верно заметил...война будет до конца.
до вашего конца, г-да бандеровцы. Гитлеровцы тоже так думали про коммунистов. Итог всем хорошо известен.

Победу России Запад не признает со всеми вытекающими последствиями. Мир лучше, чем сегодня, не станет

(билдер @ 23-06-2022 - 21:44)
Ну вот он - враг в чистом виде! Без прикрас !
Вас всё равно перемолотят! Не для болтовни МО РФ начало СВО, а вы болтаете всякую ахинею! Ну прям рупор СБУ и нацбатов! Вы ктоооо? Кто вы? Пацифист? Не похоже - слишком агрессивный жовто-блакитный! Россиянин? Тоже не похоже, хоть и старательно подкрашиваетесь под него, но жёлто-синие цвета не закрасить! Провокатор? А на что вы можете спровоцировать?
Только идейный бандеровец так рьяно стоит за великоукраинскую хрень, не россиянин! Вы раскрылись, больше ничего не говорите и не пишите! Вас давно уже раскрыли, как и Маллоденького вулканчика!
Я враг фашизму, в том числе русскому фашизму, составляющему основу мерзейшей идеологии "Русского Мира". А вот Вам я не враг, поскольку считаю Вас просто немолодым глупым человеком, зомбированным кремлевской пропагандой, ее ложью геббельсовских масштабов, сумевшей подобрать ключик к Вашему сердцу через Ваши собственные наивные ымперские фанаберии.
Что касается лично меня, то Украина меня интересует мало. Меня интересует Россия и почти исключительно она. И именно ее, Россию - ее власть, экономику, политику, настоящее и будущее - я преимущественно и обсуждаю. Если внимательно почитать мои посты, то они почти нацело состоят из критики Кремля и опровержений того или иного вранья. Если для Вас критика Кремля и опровержения вранья автоматически означают оправдания бандеровщины, то это - проблемы Вашего и только Вашего мышления.
Что касается лично меня - кто я такой, кем работаю, где живу и т. д. - это все легко выяснить из моих постов на этом форуме, старожилам всё это отлично известно. Интересно то, что Вы на форуме пишите примерно с тех же времен, что и я, и Вам тоже по идее лично обо мне многое должно быть известно.

Комитет Сената США по международным отношениям одобрил резолюцию о включении России в список стран, которые поддерживают терроризм.
Об этом сообщает "Голос Америки".
Как пояснил сенатор-республиканец Крис Кунс, окончательное решение о признании России государством, спонсирующим деятельность террористов, в связи с незаконным вторжением на территорию Украины, должно быть принято администрацией Джо Байдена.
Резолюция комитета призывает администрацию сделать это, но фактически Россия пока не определена в качестве государства-спонсора терроризма, сказал сенатор Кунс.
"Нет сомнений в том, что Россия во главе с Владимиром Путиным является государством-спонсором терроризма. То, что он предпринял, отдав приказ идти на Украину, было террористическим актом. Он военный преступник, и на нем лежит ответственность за каждое преступление, которое было совершено от его имени", - сказал Джеймс Риш, сенатор-республиканец от штата Айдахо.
По мнению Риша, на общем голосовании в Сенате резолюция "получит значительное количество голосов". https://www.golosameriki.com/a/us-senate-ru...n/6630607.html/ Довольно быстро прилетела оиветка на Сарматы и Посейдоны.......Я думал,что этот сценарий будут разыгрывать в долгую,а тут вон оно как.

(evgen170361 @ 24-06-2022 - 11:33)
Да не вопрос.Но для того,что бы вести переговоры,пусть даже и не совсем на равных,у РФ в рукаве должен быть хотя бы один козырь(пусть даже шестерка)......Для Китая,например,у РФ нет даже и ее(имхо). Какие же это переговоры получаются?....Банальная сделка,причем не на совсем хороших условиях для РФ.Слишком дорогая цена(имхо)
А Вы как себе вообще представляете эти многоходовки с козырями? Нам санкции, а мы сразу на коня, шашки наголо и мчимся в даль. Так что ли?) Политика вещь сложная и нам всем, всем - это всем (независимо от того по какую сторону баррикад мы находимся) показывают лишь то, что хотят показать.
Но давайте хотя бы проанализируем то, что известно всем.
1. Газпром ввел оплату за газ рублями. То есть рубль укрепляется по отношению к другим валютам.
2. Ввели ограничение на экспорт инертных газов, удобрений. Конечно можно купить у других, но для этого надо выстроить новую логистику, наладить связи. Для этого нужно время, а времени нет. Потому, что производство встанет. И потянется цепочка вниз, к разрушению экономики отдельно взятого государства.
3. Многие смотрят как мы там сопли жуем на Украине, хотя казалось бы, нам вообще ничего не стоит пройтись до западных границ за две недели. Хаха, говорят они, значит не такая Россия сильная, мы тут последние лапти обуваем и телегу запрягаем и бомбы у нас из мультика. Хотя если смотреть шире и подумать, зачем нам вся Украина? Это чемодан без ручки. Освободим самые вкусные места, а остальное оставим Западу. Там вроде Польша облизывается. Не выгодно нам бежать и руками махать с козырями. Подождите, посмотрим, что получится на выходе, тогда и будем с вами подводить итоги. А сейчас я бы вообще не строила ни прогнозов, ни анализа происходящего.

(A'nomaly @ 24-06-2022 - 00:48)
Я валяюсь с людей. Ну нельзя же быть такими наивными. Любое государство заинтересовано в первую очередь в чужих ресурсах для себя и своей выгоды. Особенно когда у самих нет такого.
Именно так! Вот только в разные периоды истории разные ресурсы считались ключевыми. Когда это были уголь и железная руда, затем нефть и газ. На нынешнем этапе истории самый ценный ресурс - человеческие мозги! И изъятие этого ресурсы из России Западом в последнее время приняло просто угрожающие масштабы. Если Вы не в курсе.
И то, что сейчас Запад поддерживает Украину, означает только одно, им очень нужны ресурсы России, но не по тем ценам, которые предлагает мировой рынок, а много дешевле. Вы перепутали. То, что сейчас Китай так или иначе, но поддерживает Россию, означает, что ему очень нужны ресурсы России, но не по тем ценам, которые предлагает мировой рынок, а много дешевле. И Китай в итоге эти российские ресурсы получит за бесценок. Или почти за бесценок.
И все что происходит, в том числе и санкции и их якобы дружба с Украиной, это лишь повод, а не причина. Причина ресурсы, которые нужны очень дешево. Цены на нефть поднялись еще до всех спецопераций в 2020 году. С этим надо было бы полюбому что то делать. Исторический максимум цены барреля нефти Brent - $147,50 - был зафиксирован в июле 2008 года. И что с эти сделал Запад? А ничего. Поскольку расходы на нефть в "потребительской корзине" развитого государства занимают достаточно незначительную часть.
Поэтому, как только Москва и Запад придут к каким то договоренностям, Украину выкинут как отработанный материал. А что бы никому не было обидно, поделят. Ну или еще что нибудь придумают. Попробуйте смоделировать эту договоренность. О чем она будет и между кем и кем конкретно?
Никому вы не нужны, в вас вкладываться, когда у самих инфляция зашкаливает, вон в Болгарии правительство в отставку отправили еще и ветра нет, энергию некому дуть). А они прям сидят там кюшать не могут, за вас переживают. Прям как дети, чесслово. Ну им хоть простительно, у них кора головного мозга не созрела. Напомню Вам, что уже сейчас безвозмездная помощь Запада Украине составляет десятки миллиардов долларов. Напомню Вам также про сотни миллиардов, вложенных США, например, в ФРГ после 2МВ и в Южную Корею после войны с КНДР, по итогам которых эти государства пришли к экономическому процветанию. Запад в разное время инвестировали триллионы в Японию, Тайвань, Китай - результаты этих инвестиций хорошо видны. Почему Вы думаете, что то же самое не произойдет с Украиной? Тут нужно еще учитывать и идеологический подтекст - Западу важно создать в Украине нечто вроде "антиРоссии", то есть образцово-показательное государство, где живут те же восточные славяне, но на порядок лучше, чем РФ.

(A'nomaly @ 24-06-2022 - 12:30)
(evgen170361 @ 24-06-2022 - 11:21)
Извиняюсь,что влез....Просто стало интересно,какой смысл Вы вкладываете в это *такая сильная позиция России*? Такая сильная позиция, которая могла быть возможна при благоприятной внешнеполитической ситуации, когда России не вставляют палки в колеса, а развивают партнерские отношения.
Ну так этот процесс и начинался лет тридцать тому назад........Но что то по мнению вашей власти пошло не так.

(RDR @ 24-06-2022 - 12:58)
Победу России Запад не признает со всеми вытекающими последствиями. Мир лучше, чем сегодня, не станет
У меня к Вам серьезный вопрос, без поддевки. Вот как лично Вы представляете победу России в "спецоперации"? В чем она будет заключаться? Что должно случиться, чтобы Вы заявили: "мы победили"?

(Nika-hl @ 24-06-2022 - 13:04)
Плепорций

ОК. Вы критикуете политику кремля. Это поможет кремлю? Нет. Они исправят свою политику? Нет. Смысл в Вашей критеке, очевидно, нулевой. Вы совершенно правы. Я много раз писал: я на этом форуме треплюсь от скуки, не более того. У меня есть определенные профессиональные склонности, среди них страсть к дискуссии. И потакая этой безобидной страстишке, я устраиваю дискуссии на мало подходящем для этой цели форуме и чаще всего с мало подходящими для этой цели собеседниками.
зы.. Вы оч много лет на форуме. Мне будет оч жаль, что Вас забанят, тока и всего. Ну, меня уже несколько раз банили... Но в целом, модераторы меня, как не странно, воспринимают весьма лояльно. Если бы то, что я здесь пишу, я бы заявлял публично, то меня уже бы посадили, наверное. А здесь меня в целом как-то терпят... И когда меня банили, то внезапно за меня вступался не кто-нибудь, а уважаемый yellowfox... Вот как-то так. В целом, обстановка на форуме не вызывает у меня пока опасений о том, что меня забанят навсегда.

(A'nomaly @ 24-06-2022 - 13:06)
(evgen170361 @ 24-06-2022 - 11:33)
Да не вопрос.Но для того,что бы вести переговоры,пусть даже и не совсем на равных,у РФ в рукаве должен быть хотя бы один козырь(пусть даже шестерка)......Для Китая,например,у РФ нет даже и ее(имхо). Какие же это переговоры получаются?....Банальная сделка,причем не на совсем хороших условиях для РФ.Слишком дорогая цена(имхо) А Вы как себе вообще представляете эти многоходовки с козырями? Нам санкции, а мы сразу на коня, шашки наголо и мчимся в даль. Так что ли?)
Ну получается,что так ваша власть и поступает.....Именно на коня и именно шашки наголо.....Остальное я извините,обрезал,бо то что Вы пишите это действительно будут последствия не сегодня......Хотя прогнозы по последствиям этих решений все же более пессимистичны для РФ,чем для остальных.......Никогда еще ни одна держава не выдерживала противостояния с коалицией ни в военной ни в экономической борьбе.....Последствия всегда плачевны были,вплоть до распада.

(A'nomaly @ 24-06-2022 - 13:06)
1. Газпром ввел оплату за газ рублями. То есть рубль укрепляется по отношению к другим валютам.
Рубль укрепляется потому, что на валюту нечего купить. С нами просто не хотят иметь дело, и наши доллары никому особо не нужны. И дело тут не в санкциях, а в натуральной русофобии, которая началась после 24 февраля.
2. Ввели ограничение на экспорт инертных газов, удобрений. Конечно можно купить у других, но для этого надо выстроить новую логистику, наладить связи. Для этого нужно время, а времени нет. Потому, что производство встанет. И потянется цепочка вниз, к разрушению экономики отдельно взятого государства. Не сгущайте краски. Очевидные негативные последствия для Запада от экономической изоляции РФ наступили и наступят в будущем, но я Вас уверяю - Запад с ними справится. Уровень русофобии таков, что Запад ради причинения вреда РФ готов идти на достаточно большие жертвы. Вы бы лучше подумали о том, как изоляция со стороны наиболее продвинутых держав скажется на России!
3. Многие смотрят как мы там сопли жуем на Украине, хотя казалось бы, нам вообще ничего не стоит пройтись до западных границ за две недели. Хаха, говорят они, значит не такая Россия сильная, мы тут последние лапти обуваем и телегу запрягаем и бомбы у нас из мультика. Хотя если смотреть шире и подумать, зачем нам вся Украина? Это чемодан без ручки. Освободим самые вкусные места, а остальное оставим Западу. Там вроде Польша облизывается. Не выгодно нам бежать и руками махать с козырями. Подождите, посмотрим, что получится на выходе, тогда и будем с вами подводить итоги. А сейчас я бы вообще не строила ни прогнозов, ни анализа происходящего. "Вкусные места" - это что? Руины Донбасса и Луганщины? Поясните, в чем Вы видите практическую пользу от захвата РФ украинских территорий. Вообще чужих территорий. Такое ощущение, что Ваши взгляды на международную политику застряли где-то на уровне начала-середины позапрошлого века. На том периоде истории, когда расширение контроля над территориями действительно давало какие-то практические бонусы.

(Плепорций @ 24-06-2022 - 12:13)
На нынешнем этапе истории самый ценный ресурс - человеческие мозги!
Нет. Мозги нужны только тем, кто у власти. А иметь умный народ, правительству не выгодно, ибо людьми сложнее управлять. Поэтому когда я вижу такую фразу от обывателя:

Напомню Вам, что уже сейчас безвозмездная помощь Запада Украине составляет десятки миллиардов долларов. то понимаю, что там не просто мозгов, там даже с критическим мышлением проблемы. Ну Вы же взрослый человек и должны понимать, что бесплатный сыр только в мышеловке. В которую вы с удовольствием попали и сидите. Рано или поздно придется расплачиваться, что собственно и происходит. Потому как военные действия на Вашей территории. Люди же не дураки воевать у себя. Это же придется восстанавливать. А Вам пообещали поддержку и жениться, а вы поверили. Ну посмотрим.
Все остальное лень комментировать, не вижу особого смысла.

(evgen170361 @ 24-06-2022 - 13:32)
(A'nomaly @ 24-06-2022 - 13:06)
(evgen170361 @ 24-06-2022 - 11:33)
Да не вопрос.Но для того,что бы вести переговоры,пусть даже и не совсем на равных,у РФ в рукаве должен быть хотя бы один козырь(пусть даже шестерка)......Для Китая,например,у РФ нет даже и ее(имхо). Какие же это переговоры получаются?....Банальная сделка,причем не на совсем хороших условиях для РФ.Слишком дорогая цена(имхо) А Вы как себе вообще представляете эти многоходовки с козырями? Нам санкции, а мы сразу на коня, шашки наголо и мчимся в даль. Так что ли?) Ну получается,что так ваша власть и поступает.....Именно на коня и именно шашки наголо.....Остальное я извините,обрезал,бо то что Вы пишите это действительно будут последствия не сегодня......Хотя прогнозы по последствиям этих решений все же более пессимистичны для РФ,чем для остальных.......Никогда еще ни одна держава не выдерживала противостояния с коалицией ни в военной ни в экономической борьбе.....Последствия всегда плачевны были,вплоть до распада.
Это вы так мыслите, но иные мыслят совсем по другому...Что то ваша коалиция пока не на коне...

(evgen170361 @ 24-06-2022 - 13:32)
Никогда еще ни одна держава не выдерживала противостояния с коалицией ни в военной ни в экономической борьбе.....Последствия всегда плачевны были,вплоть до распада.
не сгущайте краски.
ни кто не вступал и не собирается вступать с Украиной ни в какие "коалиции"
8 лет сношали хохлам мозги и в итоге ни в НАТО ни в Евросоюз не приняли и не примут.
продают оружие и вводят санкции, не более того.
санкции оказались обоюдными, а оружие устаревшим.
это вам не Крымская война пароходов и штыковых атак.

(evgen170361 @ 24-06-2022 - 12:32)
Ну получается,что так ваша власть и поступает.....Именно на коня и именно шашки наголо.....Остальное я извините,обрезал,бо то что Вы пишите это действительно будут последствия не сегодня......Хотя прогнозы по последствиям этих решений все же более пессимистичны для РФ,чем для остальных.......Никогда еще ни одна держава не выдерживала противостояния с коалицией ни в военной ни в экономической борьбе.....Последствия всегда плачевны были,вплоть до распада.
Рано еще впадать в истерику. Никто не говорит, что Россия будет в шоколаде, наоборот, думаю, что тяжело будет всем. Поэтому повторюсь, что меня совсем не радует все что происходит. Но во всяком случае, я не радуюсь, что у других плохо. Потому как мы тут с Вами сидим и болтаем, а воюют обычные люди, не имеющие отношения к власти.