Чем закончится русско-украинская война?

(Джекилл @ 24-06-2022 - 00:12)
Государство это некая абстракция, инструмент, за котороым всегда интересы конкретных людей, их групп. В данном случае господствующего класса — капиталистов США, ЕС, России и Украины. Капиталисты бывают заинтересованы не только в том, чтобы купить подешевле. Иногда выгодно продать подороже

И они остро нуждаются в рынках сбыта своих товаров (или услуг, например, финансовых). Две мировые войны возникли в том числе и потому, что капиталисты разных стран делили между собой рынки сбыта товаров. Конечно, это не единственная причина, но важная. Война на Украине произошла отчасти потому, что капиталисты делили рынки газа и нефти.
Разумеется. Но сама по себе Украина, как процветающий регион никому не нужна. И никто просто так в нее вкладываться не будет. С какой радости?
У людей мировой энергетический кризис, им не нужна сытая Украина. Им нужна зависимая площадка, через которую можно отжать себе плюшки и возможность иметь рычаги давления на Россию. Пшеница и подсолнечное масло, которую экспортирует Украина, это конечно хорошо, но без газа и нефти покупателям останется только пшеницу грызть и маслом запивать.

(A'nomaly @ 24-06-2022 - 01:30)
(Джекилл @ 24-06-2022 - 00:12)
Государство это некая абстракция, инструмент, за котороым всегда интересы конкретных людей, их групп. В данном случае господствующего класса — капиталистов США, ЕС, России и Украины. Капиталисты бывают заинтересованы не только в том, чтобы купить подешевле. Иногда выгодно продать подороже

И они остро нуждаются в рынках сбыта своих товаров (или услуг, например, финансовых). Две мировые войны возникли в том числе и потому, что капиталисты разных стран делили между собой рынки сбыта товаров. Конечно, это не единственная причина, но важная. Война на Украине произошла отчасти потому, что капиталисты делили рынки газа и нефти. Разумеется. Но сама по себе Украина, как процветающий регион никому не нужна.
Аналогично, сама по себе Россия, как процветающий регион никому не нужна. Причем судя по самоубийственной спецоперации, отбросившей Россию по развитию на десятилетия назад, даже собственному населению...

(sxn3632609260 @ 24-06-2022 - 02:25)
Аналогично, сама по себе Россия, как процветающий регион никому не нужна. Причем судя по самоубийственной спецоперации, отбросившей Россию по развитию на десятилетия назад, даже собственному населению...
Спецоперация на была самоубийственной.

(sxn3632609260 @ 24-06-2022 - 03:25)
(A'nomaly @ 24-06-2022 - 01:30)
(Джекилл @ 24-06-2022 - 00:12)
Государство это некая абстракция, инструмент, за котороым всегда интересы конкретных людей, их групп. В данном случае господствующего класса — капиталистов США, ЕС, России и Украины. Капиталисты бывают заинтересованы не только в том, чтобы купить подешевле. Иногда выгодно продать подороже

И они остро нуждаются в рынках сбыта своих товаров (или услуг, например, финансовых). Две мировые войны возникли в том числе и потому, что капиталисты разных стран делили между собой рынки сбыта товаров. Конечно, это не единственная причина, но важная. Война на Украине произошла отчасти потому, что капиталисты делили рынки газа и нефти. Разумеется. Но сама по себе Украина, как процветающий регион никому не нужна. Аналогично, сама по себе Россия, как процветающий регион никому не нужна. Причем судя по самоубийственной спецоперации, отбросившей Россию по развитию на десятилетия назад, даже собственному населению...
как бы кощунственно это не звучало...но любая война, это двигатель прогресса.
сначала развиваются военные технологии, потом их применяют в мирных целях.
как пример - ядерная бомба.
Россия ускоренными темпами вынуждена развивать свое производство и науку
в военных целях
а вот Украину, импортирующую чужое устаревшее вооружение, ждет крах.

(ОLЕG @ 24-06-2022 - 08:30)
как бы кощунственно это не звучало...но любая война, это двигатель прогресса.
сначала развиваются военные технологии, потом их применяют в мирных целях.
как пример - ядерная бомба.
Россия ускоренными темпами вынуждена развивать свое производство и науку
в военных целях
а вот Украину, импортирующую чужое устаревшее вооружение, ждет крах.
Крах не ждет, крах на Украине уже наступил.

(sxn3632609260 @ 24-06-2022 - 02:25)
Аналогично, сама по себе Россия, как процветающий регион никому не нужна. Причем судя по самоубийственной спецоперации, отбросившей Россию по развитию на десятилетия назад, даже собственному населению...
Ну это не для кого не открытие. Мы вкурсе еще с монголо-татарского ига, что Россия как сверхдержава никому не нужна, кроме нас самих.
Конечно глупо утверждать, что санкции не бьют по России. Рушатся партнерские отношения, логистика, рынки сбыта и импорта. Это всегда больно, причем для всех, кто в этом участвует.
Но не суть. Я хочу сказать, что не надо тешить себя иллюзиями, что Украина представляет какую то ценность и все будут бесплатно в нее вбухивать средства, что бы она процветала. Надо уже перестать дрочить на слово "халява" и думать о своих интересах, а не о том как плохо России и этому радоваться. Ничего хорошего я тут не вижу, не только для России, но и для Украины.

(A'nomaly @ 24-06-2022 - 11:01)
Ну это не для кого не открытие. Мы вкурсе еще с монголо-татарского ига, что Россия как сверхдержава никому не нужна, кроме нас самих.
А нам зачем? И вообще, сверхдержава, это что?

(Aim77 @ 24-06-2022 - 10:26)
А нам зачем? И вообще, сверхдержава, это что?
Вам не надо, можете не брать. А остальным надо, что бы детей своих растить спокойно и внуков. Сверхдержава, это держава, только сверху.
А вообще, тут сайт для взрослых, поэтому избавьте меня от ответов на глупые детские вопросы. Этот форум не единственное место, где можно расширить свой кругозор, наберите в гугле сверхдержава, там все написано.

Россияне готовы и голодать и ходить в лаптях,даже и босиком,говоря при этом,что полезно для здоровья......Любые лишения готовы терпеть,но лишь бы сверхдержава......Вот за лапти не обижаются,а за бензоколонку готовы порвать...)

(A'nomaly @ 24-06-2022 - 11:33)
(Aim77 @ 24-06-2022 - 10:26)
А нам зачем? И вообще, сверхдержава, это что? Сверхдержава, это держава, только сверху.
А вообще, тут сайт для взрослых, поэтому избавьте меня от ответов на глупые детские вопросы. Этот форум не единственное место, где можно расширить свой кругозор, наберите в гугле сверхдержава, там все написано.
Спасибо за совет. Погуглил.
тут.
"Сверхдержа́ва (англ. Superpower) — независимое государство с политическим, экономическим и военным превосходством над большинством других государств (в том числе над прочими великими державами и ядерными державами), которое позволяет ему осуществлять гегемонию не только в своем регионе, но и в самых отдалённых точках планеты".
Вот когда будет экономическое превосходство над большинством других государств (в том числе над прочими великими державами и ядерными державами), тогда конечно! А пока, с 2% в мировой экономике, Россия на сверхдержаву не тянет.


Вам не надо, можете не брать. А остальным надо...

Остальным, это кому? Сколько их? Как узнать?

(evgen170361 @ 24-06-2022 - 11:51)
Россияне готовы и голодать и ходить в лаптях,даже и босиком,говоря при этом,что полезно для здоровья......Любые лишения готовы терпеть,но лишь бы сверхдержава......Вот за лапти не обижаются,а за бензоколонку готовы порвать...)
даааа....они такие. эти россияне.
порвут любого.

(evgen170361 @ 24-06-2022 - 10:51)
Россияне готовы и голодать и ходить в лаптях,даже и босиком,говоря при этом,что полезно для здоровья......Любые лишения готовы терпеть,но лишь бы сверхдержава......Вот за лапти не обижаются,а за бензоколонку готовы порвать...)
Я думаю, что всем понятно, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Поэтому развиваться и укреплять свои позиции на мировой арене, это здоровое желание любой страны.
Факты, упрямая вещь. Наши взгляды устремились на восток и идут полным ходом переговоры с Китаем и Индией. Которые тоже не последнее слово имеют в мире. И санкции не поддержали, потому, что им это не выгодно и они тоже хотят быть богатыми и здоровыми. А в Европе и США вынуждены вводить ЧП по энергетике. Но меня это не радует, по некоторым причинам развалить США не выгодно я считаю. Хотя Техас там уже вроде как хочет вроде отсоединиться я читала.

(ОLЕG @ 24-06-2022 - 11:59)
(evgen170361 @ 24-06-2022 - 11:51)
Россияне готовы и голодать и ходить в лаптях,даже и босиком,говоря при этом,что полезно для здоровья......Любые лишения готовы терпеть,но лишь бы сверхдержава......Вот за лапти не обижаются,а за бензоколонку готовы порвать...) даааа....они такие. эти россияне.
порвут любого.
Так сколько уже можно?......Все рвете и рвете.....Может пора бы уже и штопать начинать?

(Aim77 @ 24-06-2022 - 10:53)
А пока, с 2% в мировой экономике, Россия на сверхдержаву не тянет.

Вам не надо, можете не брать. А остальным надо...
Остальным, это кому? Сколько их? Как узнать? Хм, я и не утверждала, что Россия сверхдержава. Я говорила о том, что такая сильная позиция России никому не нужна, кроме нас. И стремиться к этому желательно, это же очевидно. Верх глупости иметь такую территорию, с такими ресурсами и сидеть в жопе мира. Поэтому сейчас и происходит то, что происходит. А не потому, что Украина кому то уперлась. Никому не нужны ни Украина, ни Россия с крепкими позициями. Но меня терзают смутные сомнения, что Украина вообще не вкуривает, что она лишь повод, а не причина.
Да не надо Вам знать, пребывайте в мире розовых эльфов и ждите когда вам Запад за какие то идеи подарит триллионы евро)

(A'nomaly @ 24-06-2022 - 12:02)
(evgen170361 @ 24-06-2022 - 10:51)
Россияне готовы и голодать и ходить в лаптях,даже и босиком,говоря при этом,что полезно для здоровья......Любые лишения готовы терпеть,но лишь бы сверхдержава......Вот за лапти не обижаются,а за бензоколонку готовы порвать...) Я думаю, что всем понятно, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Поэтому развиваться и укреплять свои позиции на мировой арене, это здоровое желание любой страны.
Это все так...Кто же спорит......Остается только пожелать,что бы наши благие намерения совпадали с нашими реальными возможностями.

(A'nomaly @ 24-06-2022 - 12:17)
(Aim77 @ 24-06-2022 - 10:53)
А пока, с 2% в мировой экономике, Россия на сверхдержаву не тянет.
Вам не надо, можете не брать. А остальным надо...Остальным, это кому? Сколько их? Как узнать? Хм, я и не утверждала, что Россия сверхдержава. Я говорила о том, что такая сильная позиция России никому не нужна, кроме нас.
Извиняюсь,что влез....Просто стало интересно,какой смысл Вы вкладываете в это *такая сильная позиция России*?

(Pamela x @ 23-06-2022 - 21:03)
Ещё раз: проведенные российской стороной испытания показали, что прочность корпуса позволяет аппарату погружаться на глубину до 14 километров. Следовательно, можно сказать, что у «Посейдона» нет ограничений по глубине погружения и он способен проводить настоящие подводные исследования. На беспилотнике установлен сонар новейшего поколения, который способен передавать 3D изображение подводной обстановки и топографии морского дна. На аппарат также можно установить камеру высокого разрешения.

По словам военно-морских специалистов, несколько таких беспилотных подводных аппаратов способны обеспечить полный контроль в Северном Ледовитом океане как под водой, так и подо льдом, так что ни одна подводная лодка не сможет тайно подобраться к берегам России,
https://inosmi.ru/20190424/244989013.html
Вы почитайте комментарии к этому материалу. Там прошлись и по поводу 13 км, и по поводу "мировых стандартов" и по поводу всего. Я не очень большой спец в подводном деле, но даже для меня ясно, что ядерная торпеда, назначение которой "доставка ядерного боеприпаса к берегам вероятного противника с целью поражения важных прибрежных элементов экономической инфраструктуры противника и нанесения гарантированного неприемлемого ущерба территории страны путём создания обширных зон радиоактивного загрязнения, цунами и других разрушительных последствий ядерного взрыва" не имеет и не должна иметь средств дальнего обнаружения подводных лодок. Особенно в ситуации, когда такие средства вообще отсутствуют в природе. Как, собственно, и сама эта торпеда, находящаяся формально в стадии разработки. Еще одна российская вундервафля, о которой снимут очередной мультик, короче.

(evgen170361 @ 24-06-2022 - 11:17)
Это все так...Кто же спорит......Остается только пожелать,что бы наши благие намерения совпадали с нашими реальными возможностями.
Разумеется. Поэтому Россия и ведет переговоры с востоком и ищет эти возможности. Хотя могла бы и вернуть все взад и вывести войска, пока новые санкции не ввели.

(evgen170361 @ 24-06-2022 - 11:21)
Извиняюсь,что влез....Просто стало интересно,какой смысл Вы вкладываете в это *такая сильная позиция России*?
Такая сильная позиция, которая могла быть возможна при благоприятной внешнеполитической ситуации, когда России не вставляют палки в колеса, а развивают партнерские отношения. Но никому это не интересно, поэтому и санкции, и русофобия, и разрыв многолетних отношений. Причем невыгодных не только для нас.

(A'nomaly @ 24-06-2022 - 12:23)
(evgen170361 @ 24-06-2022 - 11:17)
Это все так...Кто же спорит......Остается только пожелать,что бы наши благие намерения совпадали с нашими реальными возможностями. Разумеется. Поэтому Россия и ведет переговоры с востоком и ищет эти возможности. Хотя могла бы и вернуть все взад и вывести войска, пока новые санкции не ввели.
Да не вопрос.Но для того,что бы вести переговоры,пусть даже и не совсем на равных,у РФ в рукаве должен быть хотя бы один козырь(пусть даже шестерка)......Для Китая,например,у РФ нет даже и ее(имхо). Какие же это переговоры получаются?....Банальная сделка,причем не на совсем хороших условиях для РФ.Слишком дорогая цена(имхо)