Чем русские отличаются от нерусских?

(Сyсанночка @ 05.02.2015 - время: 18:32)
Пока есть государств, есть нации их образующие. Нет государства - нет нации. С уважением к Вам.
Т.е. евреев гнобили и в лагерях сжигали за то, что они евреи, а оказывается они ими не были, по Вашей логике, т.к. у них не было государства. А у цыган никогда не было государства. Значит они не цыгане? А кто?

(Тушка134 @ 04.02.2015 - время: 22:18)
(efv @ 04.02.2015 - время: 22:01)
А вот наоборот не получится. Почему?
Вы знaете, я нaверное всё-тaки непрaв. Вспомнилaсь однa старая передача "Жди меня" с Квашой. Там была удивительная история. По-моему украинец, попавший в плен, бежал из лагеря, скиталлся по Европам, потом перебрался в Америку, женился на индеанке и...стал вождём индейского племени.

A к чему пришли-то? Русских нету, тaк кaк нет признaков их идентификaции? Дaвaйте нa этом остaновимся.

(efv @ 06.02.2015 - время: 00:57)
A к чему пришли-то? Русских нету, тaк кaк нет признaков их идентификaции? Дaвaйте нa этом остaновимся.
Есть Русь, никуда не делась, жива и здорова.

(dedO'K @ 05.02.2015 - время: 07:51)
(sxn3307473971 @ 05.02.2015 - время: 06:20)
"Мы за бедных! Мы за русских!" - предвыборный лозунг ЛДПР. Очень красочно. "Мы за бедных"- что? Поедим, попьём, попокупаем? "Мы за русских"- что? Побудем Русью?
Ага. Перевод лозунга с жириновского скорее всего такой.

(Сyсанночка @ 05.02.2015 - время: 18:32)
Нет России, нет и русских, нет Италии, нет итальянцев. Пока есть государств, есть нации их образующие. Нет государства - нет нации.
Не буду про русских, а для примера...Итальянское королевство образовалось в 1861 году, а до этого были десятки государств на ее территории, такие как Венецианская республика, Королевство Обеих Сицилий или Сардинское королевство и как ни странно но населенное итальянцами...такая же история и Германией...

(Sorques @ 06.02.2015 - время: 02:00)
(Сyсанночка @ 05.02.2015 - время: 18:32)
Нет России, нет и русских, нет Италии, нет итальянцев. Пока есть государств, есть нации их образующие. Нет государства - нет нации. Не буду про русских, а для примера...Итальянское королевство образовалось в 1861 году, а до этого были десятки государств на ее территории, такие как Венецианская республика, Королевство Обеих Сицилий или Сардинское королевство и как ни странно но населенное итальянцами...такая же история и Германией...
Можно и домонгольскую Русь вспомнить. Она не была единым государством, а такой конфедерацией государств-княжеств. Государств в смысле политий.
Ещё такой момент: надо бы определить значение слова нация.

(de loin @ 06.02.2015 - время: 06:49)
Можно и домонгольскую Русь вспомнить. Она не была единым государством, а такой конфедерацией государств-княжеств. Государств в смысле политий.
Ещё такой момент: надо бы определить значение слова нация. "Нация- безличное, абстрактное и явно политическое явление, в отличии от этнической группы. Этокультурно- политическое сообщество , осознающее свою когерентность, единство частных интересов." Anthony D. Smith, "Ethnie and Nation in the Modern World", Millennium, 14:2 (1983), 128-32; Peter Alter, Nationalism (London: Edward Arnold, 1989), 17.
Сравним с "советским" определением: "Нация - это исторически сложившаяся, устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни, а также на основе специфической только для данного этноса, добровольно и естественно принимаемой всеми национальной культуры и формируемого на ее основе национального интереса" Толковый словарь русского языка. под редакцией Т. Ф. Ефремовой.

(dedO'K @ 06.02.2015 - время: 07:35)
(de loin @ 06.02.2015 - время: 06:49)
Можно и домонгольскую Русь вспомнить. Она не была единым государством, а такой конфедерацией государств-княжеств. Государств в смысле политий.
Ещё такой момент: надо бы определить значение слова нация. "Нация- безличное, абстрактное и явно политическое явление, в отличии от этнической группы. Этокультурно- политическое сообщество , осознающее свою когерентность, единство частных интересов." Anthony D. Smith, "Ethnie and Nation in the Modern World", Millennium, 14:2 (1983), 128-32; Peter Alter, Nationalism (London: Edward Arnold, 1989), 17.
Сравним с "советским" определением: "Нация - это исторически сложившаяся, устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни, а также на основе специфической только для данного этноса, добровольно и естественно принимаемой всеми национальной культуры и формируемого на ее основе национального интереса" Толковый словарь русского языка. под редакцией Т. Ф. Ефремовой.
Таких определений - вагон в сети можно найти.
Вопрос в том, какое из них правильное?

(Владимир, ага @ 06.02.2015 - время: 13:24)
Таких определений - вагон в сети можно найти.
Вопрос в том, какое из них правильное?
Хорошо, давайте разбираться:
Первое определение утверждает, что нация- это общность, собранная под давлением условий и обстоятельств жизнедеятельности, где общий интерес складывается из личных интересов каждого(единство частных интересов). Тоесть, нация- это результат закономерности событий в бытии, на основе логики причинно-следственной связи событий.
Второе определение утверждает, что нация- это собрание индивидуумов по принципу: "как здОрово, что все мы сдесь сегодня собрались", которое, потом, само себе определяет: а нахрена вообще собрались, и что б такое поделать вместе, раз уж собрались(добровольно и естественно принимаемой всеми национальной культуры и формируемого на ее основе национального интереса).
Ну и как, по вашему, какое из определений правильное, с точки зрения законов бытия, мироздания, природы, жизнедеятельности, владеющих и управляющих человеком?

(Сyсанночка @ 06.02.2015 - время: 13:53)
Вообще, сначала надо разобраться, по моему, что подразумевал автор поста под определением "русский", это имеется в виду в контексте всего российского общества или только отдельно русской этнической группы. Тогда придётся спросить: а русские православные корейцы, башкиры, татары, якуты входят в этногруппу "русские"? А русины-униаты и католики на Украине?
И, кстати, российское общество- это общество Российской федерации.

(Sorques @ 06.02.2015 - время: 03:00)
(Сyсанночка @ 05.02.2015 - время: 18:32)
Нет России, нет и русских, нет Италии, нет итальянцев. Пока есть государств, есть нации их образующие. Нет государства - нет нации. Не буду про русских, а для примера...Итальянское королевство образовалось в 1861 году, а до этого были десятки государств на ее территории, такие как Венецианская республика, Королевство Обеих Сицилий или Сардинское королевство и как ни странно но населенное итальянцами...такая же история и Германией...
Которые в новейшее время переплавились в современных итальянцев. А вот как быть с тирольцами?

(dedO'K @ 06.02.2015 - время: 13:58)
(Сyсанночка @ 06.02.2015 - время: 13:53)
Вообще, сначала надо разобраться, по моему, что подразумевал автор поста под определением "русский", это имеется в виду в контексте всего российского общества или только отдельно русской этнической группы. Тогда придётся спросить: а русские православные корейцы, башкиры, татары, якуты входят в этногруппу "русские"? А русины-униаты и католики на Украине?
И, кстати, российское общество- это общество Российской федерации. Точнее сказать, российские православные корейцы. Просто в обиходе вместо российский обычно говорят русский. Поэтому и появляются эта словесная чехарда: русские немцы, русские башкиры и другие. Но русский это отдельный от всех этнос, который в свою очередь вобрал в себя многие племена: балтов,славян,тюрков,германцев,финно-угров.

(Сyсанночка @ 06.02.2015 - время: 14:02)
Точнее сказать, российские православные корейцы. Просто в обиходе вместо российский обычно говорят русский. Поэтому и появляются эта словесная чехарда: русские немцы, русские башкиры и другие. Вообще то, русские немцы живут сейчас в Германии, у них, кстати, и речь отличается от "немецко-немецкой". И потом, я не говорил о россиянах, я говорил о казахстанцах. Так что, русские православные корейцы, потому как члены Русской Православной Церкви.
Но русский это отдельная от всех этническая группа, доминирующая в России.Нет такой группы. Если уж брать Русь, как этнос- это первые рюриковичи, русские князья, других не было. Вся будущая Русь Православная- это славяне, древляне, вятичи, мерь, чудь, ижора, казара, и далее, на юг, восток и север, далее, не все из них, даже, и славяне.

(dedO'K @ 06.02.2015 - время: 14:10)
(Сyсанночка @ 06.02.2015 - время: 14:02)
Точнее сказать, российские православные корейцы. Просто в обиходе вместо российский обычно говорят русский. Поэтому и появляются эта словесная чехарда: русские немцы, русские башкиры и другие. Вообще то, русские немцы живут сейчас в Германии, у них, кстати, и речь отличается от "немецко-немецкой". И потом, я не говорил о россиянах, я говорил о казахстанцах. Так что, русские православные корейцы, потому как члены Русской Православной Церкви.
Но русский это отдельная от всех этническая группа, доминирующая в России.Нет такой группы. Если уж брать Русь, как этнос- это первые рюриковичи, русские князья, других не было. Вся будущая Русь Православная- это славяне, древляне, вятичи, мерь, чудь, ижора, казара, и далее, на юг, восток и север, далее, не все из них, даже, и славяне. Русские это не только этнос, но и имеющая многочисленные этнические группы, например казаки или поморы и многие другие, как правило живущие на периферии, где полностью не закончилась русификация, тоже самое можно сказать и про украинцев, количество которых выросло за период большевистской власти.

(Сyсанночка @ 06.02.2015 - время: 14:18)
Русские это не только этническая группа, но и имеющая многочисленные субэтнические группы, например казаки или поморы и многие другие, как правило живущие на периферии, где полностью не закончилась русификация, тоже самое можно сказать и про украинцев, количество которых выросло за период большевистской власти. Что вы понимаете под "этнической группой"? Украинцы, на данный момент- это нация, состоящая из граждан Украины, которые были населением УкрССР и выходцы из УкрССР.

(Сyсанночка @ 06.02.2015 - время: 12:59)
Которые в новейшее время переплавились в современных итальянцев. А вот как быть с тирольцами?
Они австрийцы. У них своя культура и язык.
Тирольцы — областная группа австрийцев, населяющая одну из земель Австрии Тироль (численность населения области, по переписи 1971 539 тыс. чел.), живут также в Италии, в автономной области Трентино Альто Адидже (свыше 200 тыс. чел.; 1970, оценка).… … Большая советская энциклопедия

(mjo @ 06.02.2015 - время: 14:25)
(Сyсанночка @ 06.02.2015 - время: 12:59)
Которые в новейшее время переплавились в современных итальянцев. А вот как быть с тирольцами? Они австрийцы. У них своя культура и язык.
Тирольцы — областная группа австрийцев, населяющая одну из земель Австрии Тироль (численность населения области, по переписи 1971 539 тыс. чел.), живут также в Италии, в автономной области Трентино Альто Адидже (свыше 200 тыс. чел.; 1970, оценка).… … Большая советская энциклопедия
к какой нации относить итальянских тирольцев? к австрийской или итальянской?

(dedO'K @ 06.02.2015 - время: 14:20)
(Сyсанночка @ 06.02.2015 - время: 14:18)
Русские это не только этническая группа, но и имеющая многочисленные субэтнические группы, например казаки или поморы и многие другие, как правило живущие на периферии, где полностью не закончилась русификация, тоже самое можно сказать и про украинцев, количество которых выросло за период большевистской власти. Что вы понимаете под "этнической группой"? Украинцы, на данный момент- это нация, состоящая из граждан Украины, которые были населением УкрССР и выходцы из УкрССР. Не русская этническая группа, а русский народ или русский этнос,прошу прощения.

(Сyсанночка @ 06.02.2015 - время: 12:53)
Вообще, сначала надо разобраться, по моему, что подразумевал автор поста под определением "русский", это имеется в виду в контексте всего российского общества или только отдельно русской этнической группы.
Все вопросы к Чаплину, о чём я сказал здесь...

Поэтому и помалкиваю, не лезу в дискуссию, только прошу форумчан уточнить формулировки своих определений...