Чем русские отличаются от нерусских?

dogfred
2/5/2015, 1:39:39 AM
(Siren-by-the-Sea @ 04.02.2015 - время: 23:19)
(dogfred @ 04.02.2015 - время: 23:17)
Так кем быть сегодня русскому - оставаться русским человеком и патриотом своей нации, или "адаптироваться" под американо-европейские "стандарты? Вот в чем вопрос, а не в религиозности нашей.
О каких конкретно стандартах речь?
У американо-европейцев многому поучиться можно, только во благо себе.
Пословица гласит "Учиться всегда пригодится". В любой стране есть свои достижения, которые стоило бы и перенять. Перечислять же те самые "стандарты", под которыми подразумеваются принципы гос устройства, нет смысла здесь все, они же на слуху. Про тестовые экзамены в системе просвещения слышали? "Подарок" от просвещенной Америки. А сколько еще можно перечислить того, что нам не нужно, введено ошибочно, но восхвалялось чиновниками от медицины, образования, политики, обороны и др.
Юлий Северенко
2/5/2015, 1:58:03 AM
(Владимир, ага @ 04.02.2015 - время: 19:25)
Есть наш, особый путь.

Русские долго запрягают, но потом никуда не едут. Просто запрягают и распрягают, запрягают и распрягают. Это и есть наш особый путь.

Григорий Горин
Владимир, ага
2/5/2015, 1:58:49 AM
Хорошо, видимо, Чаплин (и я вслед за ним) слишком общО сформулировал.

Вот такой вариант нарыл: Четыре глупых ошибки русского человека.
скрытый текст
Чем русский отличается от других? Очень многим. Так получилось, что невозможно причислить по менталитету русских ни прямо к западной цивилизационной модели ментальности, ни к восточной. В русских нет западной безапелляционной жесткости, даже жестокости, как нет восточного смирения доходящего до абсурда. Мы особенные. И не скажу, что эти особенности положительного качества в общении с реликтами Европы.

Так как я рассматриваю сосуществование русских людей с представителями западной ментальности, воспитанной через их религию и условия жизни под немецким владычеством, что сформировало определенный вид поведенческой модели, то восточная меня особо не интересует. Ведь весь конфликт и несходство позиций остро мешают жить русским совместно именно с представителями западного менталитета.

Эстонцы - не какая то отдельная общность западной модели, они абсолютно вписываются по своим менталитетом в старые Западные ценности. Не путать с новейшими Европейскими ценностями - толерантностью, социальным равенством и защитой прав человека доходящими иногда до абсурда. Эстонцы - реликтовый вид, который в своем жизненном укладе законсервировался на тех, старых ценностях, когда в Европе правил национализм, нацизм, нетерпимость и полное пренебрежение к интересам "не своих". Начиная от средневековья и просуществовавшее до середины 20 века, когда наши русские предки научили Европу толерантности и сбили с нее надолго агрессивность как во внешней так и во внутренней политике. Именно в мае 45 года на развалинах Берлина, нашими отцами и дедами был заложен первый камень новой Европы - в которой проводятся с участием первых лиц государства гейпарады, а нацизм и даже национализм является практически преступлением. Вот такой парадокс - из крайности в крайность.

Так как, Сталин прикрыл Эстонию от того, чтобы она сидела на скамье подсудимых в Нюрнберге и прошла денацификацию, то и менталитет этого народца не подвергся общеевропейской трансформации. Однако, и для исправившейся Европы, эстонцы не стали объектом на который надо воздействовать, поскольку, подсознательно, она видит в них себя, свои традиции и истоки, которые были повержены русскими. Поэтому то эстонцам сходит с рук их античеловеческая политика и манеры. Европейцы, скорее с затаенной завистью смотрят на эстонцев, которые им напоминают об европейской былой силе и могуществе, прошлом, многовековом менталитете.

Так чего же не понимают русские? От каких черт необходимо им избавиться или хотя бы пытаться их сдерживать в общении с европейцами модели начала и середины 20 века, кем являются эстонцы?

1. Интернационализм.
Это самое жуткое порождение Совдепии, которое трансформировало исключительно русских, в процессе создания Советского человека и в борьбе с "великодержавным шовинизмом", что продавливал и завещал своим последователям Ленин. Именно он заложил этот яд в русский народ, одновременно поддерживая национализм у остальных народов страны. Грузин оставался грузином, эстонец оставался эстонцем, а русский был обязан быть не русским, а советским человеком, у которого нет национальности, имеющий лишь "малую родину" - город, поселок, колхоз. Русский должен вытрясти из своей головы интернационализм, как заразу, которая была искусственно внедрена в его мозг и не является исконной и древней традицией народа. Эта зараза была подсажена лишь в 20 е годы ХХ века и плодоносила более 70 лет, что несравнимо с более 900 годами в которых интернационализму не было места в русских традициях. Для эстонца - интернационалист это дурак, человек без корней, который даже не заслуживает уважения, просто человеческий мусор. И не так уж они не правы...

2. Сострадание всем и каждому.
Это давняя традиция, в отличии от интернационализма, она вшита на уровне рефлексов. И если реликтовому европейцу сострадание знакомо, то оно касается лишь себя самого и самых близких членов своей семьи. У реликта, это чувство очень узкое и не покрывает даже единородцев, а тем более чужаков. Если русский сочувствует всем пострадавшим от репрессий Советов, человеку любой нации и рода и жертвы своей семьи рассматриваются в комплексе со всеми остальными пострадавшими на равном эмоциональном уровне, то эстонец замкнут на своих собственных страданиях, его не волнует, что пострадал кто то еще, тем более русский, которому "так и надо". Для эстонца Холокост, Голодомор, массовые репрессии в РСФСР - не вызывают никакого отклика. Это было не с ним и не с его семьей - значит это не важно. Для эстонца память о том что брата дедушки из карательного батальона сослали на 6 лет на Урал, в тысячи раз перекрывает трагедию русского соседа, отца которого расстреляли за "мифический саботаж. Поэтому это русское всесочуствие не вызывает у эстонца ответного чувства, а наоборот, дает ему знак о том, что надо еще больше подавить сочуствующего своим страданием и навязать по возможности чувство вины. Так что по отношению все это русское сочуствие является метанием бисера перед свиньями, что только ухудшает его положение в глазах эстонца, который просто не понимает такого поведения, принимая его за возможность еще более раздуть свои эстонские личные страдания.

3. Готовность к компромиссу.
Это еще одна глупость, которую никто кроме русских не делает в отношении чужих. В принципе, даже в оттолерантненной Европе сохранились рудименты бескомпромиссности и двойных правил для своих и чужих. Чего уж говорить о реликтовых европейцах! Эстонец по умолчанию недоговороспособен - он не будет менять свои установки, пытаться посмотреть со стороны на ситуацию или принять во внимание доводы противной стороны. В его голове существует мир догматов, которые не подвергаются сомнению. И вечные русские попытки оценить факты со всех сторон, попытаться понять мотивы противной стороны, сделать скидку на обстоятельства, типа "эстонцев же заставили наверное служить в СС" или "они же маленький народ, а мы большие" - воспринимаются эстонцем как слабость позиции. Ведь если ты уверен в своей правоте, разве ты начнешь отказываться от части своих догматов? Для эстонца это неприемлимо. Поэтому попытки русских договориться, приводят лишь к еще большему укреплению эстонца в его убеждении в своей правоте.

4. Четкое следование договоренностям.
Да и исполнение обязательств "от а до я" перед чужаком, не является чем то незыблимым, в отличии от позиции русских, для которых это в отношении с европейцем считается долгом. Русский считает, что четкое следование договоренностям показывает его, как надежного партнера и не варвара, перед цивилизованным европейцем, хотя в отношении своих соплеменников можно поступить и не совсем честно. Кстати, вот этой глупостью до последнего времени была заражена даже верхушка российской власти, пока не столкнулась с открытыми примерами двойных стандартов к чужакам, при покупке Опеля и подписании договора о границе с Эстонией, а также еще многими более мелкими случаями, когда при соблюдении всех условий русскими, контрагент просто нагло и бесцеремонно менял правила игры для себя. Эстонцы, например, дождавшись ратификации договора о границе российской Думой, со своей стороны подло и втихую попытались внести задним числом поправки в согласованный текст документа, мгновенно ратифицировали и сказали, что так и было... Естественно, России пришлось отзывать уже поставленные свои подписи, и еще и оправдываться. А ведь, при понимании сущности реликтового европейца, русские могли просто не попасть в такую ситуацию, сразу же, при начале переговоров, приняв за аксиому возможность подлости реликта, оставив за собой последние подписи, как теперь было сделано при подписании договора о СНВ с США. Учимся, но медленно.


ИМХО. слишком много букв ни о чем... Может, я не прав?
Владимир, ага
2/5/2015, 2:04:10 AM
(Юлия Северенко @ 04.02.2015 - время: 23:58)
(Владимир @ ага , 04.02.2015 - время: 19:25)
Есть наш, особый путь.
Русские долго запрягают, но потом никуда не едут. Просто запрягают и распрягают, запрягают и распрягают. Это и есть наш особый путь.

Григорий Горин
О, да...
Ничего против евреев не имею, но шутка Википедии о Горине посмешнее шутки Григория Израилевича о русских:

"Григо́рий Изра́илевич Офште́йн — русский писатель-сатирик."
Sorques
2/5/2015, 3:53:42 AM
(ЛеРТ @ 04.02.2015 - время: 23:07)
Тогда уж не националисты, а религиозные радикалы. Это значительно проще, т.к. иммигранты не спешат интегрироваться в европейскую культуру.

Среди европейцев не скоро появятся религиозные радикалы, а вот идейные националисты легко...
dedO"K
2/5/2015, 4:01:14 AM
(Владимир, ага @ 05.02.2015 - время: 00:58)
Хорошо, видимо, Чаплин (и я вслед за ним) слишком общО сформулировал.

Вот такой вариант нарыл: Четыре глупых ошибки русского человека.
скрытый текст
Чем русский отличается от других? Очень многим. Так получилось, что невозможно причислить по менталитету русских ни прямо к западной цивилизационной модели ментальности, ни к восточной. В русских нет западной безапелляционной жесткости, даже жестокости, как нет восточного смирения доходящего до абсурда. Мы особенные. И не скажу, что эти особенности положительного качества в общении с реликтами Европы.

Так как я рассматриваю сосуществование русских людей с представителями западной ментальности, воспитанной через их религию и условия жизни под немецким владычеством, что сформировало определенный вид поведенческой модели, то восточная меня особо не интересует. Ведь весь конфликт и несходство позиций остро мешают жить русским совместно именно с представителями западного менталитета.

Эстонцы - не какая то отдельная общность западной модели, они абсолютно вписываются по своим менталитетом в старые Западные ценности. Не путать с новейшими Европейскими ценностями - толерантностью, социальным равенством и защитой прав человека доходящими иногда до абсурда. Эстонцы - реликтовый вид, который в своем жизненном укладе законсервировался на тех, старых ценностях, когда в Европе правил национализм, нацизм, нетерпимость и полное пренебрежение к интересам "не своих". Начиная от средневековья и просуществовавшее до середины 20 века, когда наши русские предки научили Европу толерантности и сбили с нее надолго агрессивность как во внешней так и во внутренней политике. Именно в мае 45 года на развалинах Берлина, нашими отцами и дедами был заложен первый камень новой Европы - в которой проводятся с участием первых лиц государства гейпарады, а нацизм и даже национализм является практически преступлением. Вот такой парадокс - из крайности в крайность.

Так как, Сталин прикрыл Эстонию от того, чтобы она сидела на скамье подсудимых в Нюрнберге и прошла денацификацию, то и менталитет этого народца не подвергся общеевропейской трансформации. Однако, и для исправившейся Европы, эстонцы не стали объектом на который надо воздействовать, поскольку, подсознательно, она видит в них себя, свои традиции и истоки, которые были повержены русскими. Поэтому то эстонцам сходит с рук их античеловеческая политика и манеры. Европейцы, скорее с затаенной завистью смотрят на эстонцев, которые им напоминают об европейской былой силе и могуществе, прошлом, многовековом менталитете.

Так чего же не понимают русские? От каких черт необходимо им избавиться или хотя бы пытаться их сдерживать в общении с европейцами модели начала и середины 20 века, кем являются эстонцы?

1. Интернационализм.
Это самое жуткое порождение Совдепии, которое трансформировало исключительно русских, в процессе создания Советского человека и в борьбе с "великодержавным шовинизмом", что продавливал и завещал своим последователям Ленин. Именно он заложил этот яд в русский народ, одновременно поддерживая национализм у остальных народов страны. Грузин оставался грузином, эстонец оставался эстонцем, а русский был обязан быть не русским, а советским человеком, у которого нет национальности, имеющий лишь "малую родину" - город, поселок, колхоз. Русский должен вытрясти из своей головы интернационализм, как заразу, которая была искусственно внедрена в его мозг и не является исконной и древней традицией народа. Эта зараза была подсажена лишь в 20 е годы ХХ века и плодоносила более 70 лет, что несравнимо с более 900 годами в которых интернационализму не было места в русских традициях. Для эстонца - интернационалист это дурак, человек без корней, который даже не заслуживает уважения, просто человеческий мусор. И не так уж они не правы...

2. Сострадание всем и каждому.
Это давняя традиция, в отличии от интернационализма, она вшита на уровне рефлексов. И если реликтовому европейцу сострадание знакомо, то оно касается лишь себя самого и самых близких членов своей семьи. У реликта, это чувство очень узкое и не покрывает даже единородцев, а тем более чужаков. Если русский сочувствует всем пострадавшим от репрессий Советов, человеку любой нации и рода и жертвы своей семьи рассматриваются в комплексе со всеми остальными пострадавшими на равном эмоциональном уровне, то эстонец замкнут на своих собственных страданиях, его не волнует, что пострадал кто то еще, тем более русский, которому "так и надо". Для эстонца Холокост, Голодомор, массовые репрессии в РСФСР - не вызывают никакого отклика. Это было не с ним и не с его семьей - значит это не важно. Для эстонца память о том что брата дедушки из карательного батальона сослали на 6 лет на Урал, в тысячи раз перекрывает трагедию русского соседа, отца которого расстреляли за "мифический саботаж. Поэтому это русское всесочуствие не вызывает у эстонца ответного чувства, а наоборот, дает ему знак о том, что надо еще больше подавить сочуствующего своим страданием и навязать по возможности чувство вины. Так что по отношению все это русское сочуствие является метанием бисера перед свиньями, что только ухудшает его положение в глазах эстонца, который просто не понимает такого поведения, принимая его за возможность еще более раздуть свои эстонские личные страдания.

3. Готовность к компромиссу.
Это еще одна глупость, которую никто кроме русских не делает в отношении чужих. В принципе, даже в оттолерантненной Европе сохранились рудименты бескомпромиссности и двойных правил для своих и чужих. Чего уж говорить о реликтовых европейцах! Эстонец по умолчанию недоговороспособен - он не будет менять свои установки, пытаться посмотреть со стороны на ситуацию или принять во внимание доводы противной стороны. В его голове существует мир догматов, которые не подвергаются сомнению. И вечные русские попытки оценить факты со всех сторон, попытаться понять мотивы противной стороны, сделать скидку на обстоятельства, типа "эстонцев же заставили наверное служить в СС" или "они же маленький народ, а мы большие" - воспринимаются эстонцем как слабость позиции. Ведь если ты уверен в своей правоте, разве ты начнешь отказываться от части своих догматов? Для эстонца это неприемлимо. Поэтому попытки русских договориться, приводят лишь к еще большему укреплению эстонца в его убеждении в своей правоте.

4. Четкое следование договоренностям.
Да и исполнение обязательств "от а до я" перед чужаком, не является чем то незыблимым, в отличии от позиции русских, для которых это в отношении с европейцем считается долгом. Русский считает, что четкое следование договоренностям показывает его, как надежного партнера и не варвара, перед цивилизованным европейцем, хотя в отношении своих соплеменников можно поступить и не совсем честно. Кстати, вот этой глупостью до последнего времени была заражена даже верхушка российской власти, пока не столкнулась с открытыми примерами двойных стандартов к чужакам, при покупке Опеля и подписании договора о границе с Эстонией, а также еще многими более мелкими случаями, когда при соблюдении всех условий русскими, контрагент просто нагло и бесцеремонно менял правила игры для себя. Эстонцы, например, дождавшись ратификации договора о границе российской Думой, со своей стороны подло и втихую попытались внести задним числом поправки в согласованный текст документа, мгновенно ратифицировали и сказали, что так и было... Естественно, России пришлось отзывать уже поставленные свои подписи, и еще и оправдываться. А ведь, при понимании сущности реликтового европейца, русские могли просто не попасть в такую ситуацию, сразу же, при начале переговоров, приняв за аксиому возможность подлости реликта, оставив за собой последние подписи, как теперь было сделано при подписании договора о СНВ с США. Учимся, но медленно.


ИМХО. слишком много букв ни о чем... Может, я не прав?

Русский человек... Смешно звучит. Прямо как "глобус России для учащихся МГУ".
sxn3307473971
2/5/2015, 7:20:07 AM
"Мы за бедных! Мы за русских!" - предвыборный лозунг ЛДПР. Очень красочно.
dedO"K
2/5/2015, 9:51:15 AM
(sxn3307473971 @ 05.02.2015 - время: 06:20)
"Мы за бедных! Мы за русских!" - предвыборный лозунг ЛДПР. Очень красочно.

"Мы за бедных"- что? Поедим, попьём, попокупаем? "Мы за русских"- что? Побудем Русью?
Владимир, ага
2/5/2015, 11:55:10 AM
(sxn3307473971 @ 05.02.2015 - время: 05:20)
"Мы за бедных! Мы за русских!" - предвыборный лозунг ЛДПР. Очень красочно.

Надо у Жириновского поинтересоваться, он знает, в чём отличие русских от нерусских.
Владимир, ага
2/5/2015, 1:52:45 PM
Еще 1 вариант ответа на вопрос. Чтобы не навешали ярлыков, цитировать не буду. Просто дам ссылку - ответ на вопрос в самом низу текста по ссылке: Как отличить русского от не-русского?
dedO"K
2/5/2015, 2:01:28 PM
(Владимир, ага @ 05.02.2015 - время: 12:52)
Еще 1 вариант ответа на вопрос. Чтобы не навешали ярлыков, цитировать не буду. Просто дам ссылку - ответ на вопрос в самом низу текста по ссылке: Как отличить русского от не-русского?

"Да! Русских в России осталось менее 3%, большая часть живут на своей исторической родине - Украина, и… по всему миру!"©
Сразу вспоминается русская мафия из Брайтон-бич. И по всему миру. И на Окраине чего то. Наверно, всего мира... Но, вобщем, понятно. Потомки иудеев, поляков, польских армян, татар католического, униатского, иудейского, мусульманского исповедания- это и есть русские, потому как у них украинское гражданство.
Владимир, ага
2/5/2015, 2:07:07 PM
(dedO'K @ 05.02.2015 - время: 12:01)
(Владимир @ ага , 05.02.2015 - время: 12:52)
Еще 1 вариант ответа на вопрос. Чтобы не навешали ярлыков, цитировать не буду. Просто дам ссылку - ответ на вопрос в самом низу текста по ссылке: Как отличить русского от не-русского?
"Да! Русских в России осталось менее 3%, большая часть живут на своей исторической родине - Украина, и… по всему миру!"©
Сразу вспоминается русская мафия из Брайтон-бич. И по всему миру. И на Окраине чего то. Наверно, всего мира... Но, вобщем, понятно. Потомки иудеев, поляков, польских армян, татар католического, униатского, иудейского, мусульманского исповедания- это и есть русские, потому как у них украинское гражданство.
Пока никто не знает, чем русский отличается от нерусского. Более того, никто не знает, кто же такие - русские?
Так что и такая версия имеет место на существование. Пока не опровергнута.
Свой вариант
2/5/2015, 2:16:13 PM
(Владимир, ага @ 05.02.2015 - время: 12:07)
Пока никто не знает, чем русский отличается от нерусского.

Степенью пофигизма.
Владимир, ага
2/5/2015, 2:27:49 PM
(Гадский Вася @ 05.02.2015 - время: 12:16)
(Владимир @ ага , 05.02.2015 - время: 12:07)
Пока никто не знает, чем русский отличается от нерусского.
Степенью пофигизма.

Пофигизм тоже понятие неопределенное.
Кто-то считает пофигизм болезнью.
Кто-то считает пофигизм философским течением.
А кто-то - и вовсе считает пофигизм наукой, религией и психотерапией одновременно.

Таки шо, проведем голосование на тему? Выясним, что такое пофигизм?
Tapochka
2/5/2015, 2:31:48 PM
Русские от нерусских отличались и отличаются весьма сильно. Чтобы там власть имущие не придумывали, у русских актуальна вечная троица "авось, небось и как-нибудь".
Владимир, ага
2/5/2015, 2:34:58 PM
(Tapochka @ 05.02.2015 - время: 12:31)
Русские от нерусских отличались и отличаются весьма сильно. Чтобы там власть имущие не придумывали, у русских актуальна вечная троица "авось, небось и как-нибудь".

Как пессимистично.
Разверните тезис, плиз.
От чего это зависит? От генетики/воспитания/образования/чего-то еще?

dedO"K
2/5/2015, 2:58:49 PM
(Tapochka @ 05.02.2015 - время: 13:31)
Русские от нерусских отличались и отличаются весьма сильно. Чтобы там власть имущие не придумывали, у русских актуальна вечная троица "авось, небось и как-нибудь".
И чего все лоботрясы норовят примкнуть к какой нибудь национальности? Не беспокойтесь, "истинные" англо-саксы, евреи, казахи(именно, казахи, а не по роду) и прочие язычники такие же.
Владимир, ага
2/5/2015, 3:13:26 PM
(dedO'K @ 05.02.2015 - время: 12:58)
(Tapochka @ 05.02.2015 - время: 13:31)
Русские от нерусских отличались и отличаются весьма сильно. Чтобы там власть имущие не придумывали, у русских актуальна вечная троица "авось, небось и как-нибудь".
И чего все лоботрясы норовят примкнуть к какой нибудь национальности? Не беспокойтесь, "истинные" англо-саксы, евреи, казахи(именно, казахи, а не по роду) и прочие язычники такие же.

Евреям-иудеям такими быть нельзя. У них масса религиозных запретов, всё зарегулировано.
dedO"K
2/5/2015, 4:17:22 PM
(Владимир, ага @ 05.02.2015 - время: 14:13)
(dedO'K @ 05.02.2015 - время: 12:58)
(Tapochka @ 05.02.2015 - время: 13:31)
Русские от нерусских отличались и отличаются весьма сильно. Чтобы там власть имущие не придумывали, у русских актуальна вечная троица "авось, небось и как-нибудь".
И чего все лоботрясы норовят примкнуть к какой нибудь национальности? Не беспокойтесь, "истинные" англо-саксы, евреи, казахи(именно, казахи, а не по роду) и прочие язычники такие же.
Евреям-иудеям такими быть нельзя. У них масса религиозных запретов, всё зарегулировано.

Иудеям-ортодоксам такими быть нельзя. А представителям социалистического и гуманистического иудаизма(бунда и сионизм) можно быть всякими, ради достижения великой цели: построение единого храма соломонова. Впрочем, в этом они удивительно схожи с масонами и экуменистами.
А евреям достаточно, просто, пятой графы и национальности в паспорте.
Владимир, ага
2/5/2015, 4:22:30 PM
(dedO'K @ 05.02.2015 - время: 14:17)
(Владимир @ ага , 05.02.2015 - время: 14:13)
Евреям-иудеям такими быть нельзя. У них масса религиозных запретов, всё зарегулировано.
Иудеям-ортодоксам такими быть нельзя. А представителям социалистического и гуманистического иудаизма(бунда и сионизм) можно быть всякими, ради достижения великой цели: построение единого храма соломонова. Впрочем, в этом они удивительно схожи с масонами и экуменистами.
А евреям достаточно, просто, пятой графы и национальности в паспорте.

Не фантазируйте.
Если бы евреи поклонялись Авосю, Небосю и Как-Нибудю, они бы не построили Израиль. И не били бы регулярно арабов. Вот те - таки да, пофигисты покруче русских...