Чего вам не хватало в СССР?

(Pamela x @ 28-06-2020 - 20:24)
(Sorques @ 28-06-2020 - 01:19)
билдер ни на один простейший вопрос вы не ответили, а вместо этого перешли на стеб.
Я понял, что откровенно с вами нельзя общаться.. Возможно вы чего то боитесь.. Ваше право..
Учту на будущее, о форме общения с вами. ..


А кто из пользователей может ответить на этот простой вопрос, за социализм он или капитализм? Я очень извиняюсь)) Я хотела бы обсудить не то, кто из пользователей за капитализм/социализм, а узнать их мнение по вопросу заданому в пилотном посте топика.
Позволю себе напомнить - Почему многие из "золотой молодёжи" 80-х стали антисоветчиками? Чего им не хватало в Союзе?
Это вопрос к Sorquesу, как он дошел до жизни такой.

(Pamela x @ 28-06-2020 - 20:24)
Я очень извиняюсь)) Я хотела бы обсудить не то, кто из пользователей за капитализм/социализм, а узнать их мнение по вопросу заданому в пилотном посте топика.
Позволю себе напомнить - Почему многие из "золотой молодёжи" 80-х стали антисоветчиками? Чего им не хватало в Союзе? Что Вы можете сказать по этому поводу? Несколько пользователей, вполне, конкретно высказались. С уважением принимаю ваши мнения, НО!, как говорит Танк, это не даёт картины ЦЕЛОЙ!(с), потому хотелось бы больше мнений и разных.
и ещё.... не нужно упрощать капитализм VS социализм. Не так всё просто и однозначно. Обширный анализ приветствуется. Пример: Китай с их коммунистической партией и Швеция с её социалкой.
... о раздвоенности сознания - если пользователи гордятся российскими достижениями, но против российского капитализма с претензией на либерализм, то это не означает. что у них каша в голове, это означает, что им гордо за сограждан, за Родину, за её достижениея
Вполне, я ТАК думаю, мог Союз ввести частную собственность, как и РФ, но, несколько по-другому. Не в этом суть - чего не хватало таким, как Сванидзе, к примеру. Кто его в КПСС тащил и зачем он стал Союз "поливать".?
Почему многие из "золотой молодёжи" 80-х стали антисоветчиками? Чего им не хватало в Союзе? Что Вы можете сказать по этому поводу?
По тому что золотaя молодёж 80х многое видела и имела.
И их образование помогло им понять что их возможности превратятся в ничто как только их родители уйдут на пенсию, ибо в СССР деньги и власть не передавались по наследству.
Да и их родители тоже не хотели что бы их дети в внуки превратились в пролетариев.
Даже если это пролетарии умственного труда.

(Sorques @ 28-06-2020 - 17:38)
(Безумный Иван @ 28-06-2020 - 10:50)
Как будто не знаешь кто как ответит.
Я за социализм.
Ты удивлен? Некоторые не могут ответить..
Если ты за социализм, то значит против капитализма и системы в России, как антикоммунист был против советской власти.. Так?
Не так. Социализм - это переходный период к коммунизму.
".. только с социализма начнётся быстрое, настоящее, действительно массовое, при участии большинства населения, а затем всего населения, происходящее движение вперёд во всех областях общественной и личной жизни (стр. 99-100)" В. И. Ленин.
Итак мы выяснили. что коммунистическая формация состоит из двух фаз: низшей т.е. социализма и высшей т. е. непосредственно комунизма.
https://books.google.lt/books?id=Q0LEDwAAQB...C%D1%83&f=false

(Sorques @ 28-06-2020 - 17:38)
(Безумный Иван @ 28-06-2020 - 10:50)
Как будто не знаешь кто как ответит.
Я за социализм.
Ты удивлен? Некоторые не могут ответить..
Если ты за социализм, то значит против капитализма и системы в России, как антикоммунист был против советской власти.. Так?
Ты пытаешься применить к философии математическую логику
"Коммунизм есть советская власть плюс электрификация всей страны" значит
Электрификация всей страны есть коммунизм минус советская власть. Не работает такая логика.
Для меня первично это наше государство. Оно может быть путинское, ельцинское, брежневское, но оно должно быть. И оно должно уметь себя защищать.
Далее идет внутренняя политика.
Далее идет система распределения. Социализм я считаю более справедливым чем капитализм. Но будь президентом сейчас хоть кто, хоть Путин, хоть Ходорковский, хоть Зюганов, социализм они не введут. Для этого нужна смена элит. А это без потрясений невозможно.
Так что если я за социализм это не означает что я против власти. Я и при Ельцине не был против власти. Потому что без власти государства не существует, а без государства не существует страны.
Ну и на последнем месте у меня внешность лидера страны. Путин внешне похож на гобблина Добби. По внешности я бы хотел видеть такого как Касьянов. Его внешность и тембр голоса очень представительны. Но его политика меня абсолютно не устраивает

(Безумный Иван @ 28-06-2020 - 22:25)
(Sorques @ 28-06-2020 - 17:38)
(Безумный Иван @ 28-06-2020 - 10:50)
Как будто не знаешь кто как ответит.
Я за социализм.
Ты удивлен? Некоторые не могут ответить..
Если ты за социализм, то значит против капитализма и системы в России, как антикоммунист был против советской власти.. Так? Ты пытаешься применить к философии математическую логику
"Коммунизм есть советская власть плюс электрификация всей страны" значит
Электрификация всей страны есть коммунизм минус советская власть. Не работает такая логика.
Иван..а я думаю что Ленин смотрел в то время по своему и его фраза "Коммунизм плюс электрофикация всей страны"Это только часть пути к коммунизму ты пойми тогда электричества как такового у простого в основном населения еще не было...и путь к коммунизму что первое это электрофицировать всю страну и далее плясать от этого!Это и заводы и фабрики и все остальное..Так ему вероятно виделось будущее....

Витя, не совсем понял твой пост..
Мы говорим не о симпатиях к отдельным делам, внешним или внутренним, на разном временном этапе, а о глобальной системе экономики, политики.. Получается, что у тебя есть только сиюминутные отношения, а не убеждения.. Сегодня ты за коммунистов, а завтра за монархистов, ибо в их делах тебе что то приглянулось, политическое флюгерство .. Я правильно понимаю?

(Pamela x @ 28-06-2020 - 21:58)
(Sorques @ 28-06-2020 - 17:38)
(Безумный Иван @ 28-06-2020 - 10:50)
Как будто не знаешь кто как ответит.
Я за социализм.
Ты удивлен? Некоторые не могут ответить..
Если ты за социализм, то значит против капитализма и системы в России, как антикоммунист был против советской власти.. Так?Не так. Социализм - это переходный период к коммунизму.
".. только с социализма начнётся быстрое, настоящее, действительно массовое, при участии большинства населения, а затем всего населения, происходящее движение вперёд во всех областях общественной и личной жизни (стр. 99-100)" В. И. Ленин.
Итак мы выяснили. что коммунистическая формация состоит из двух фаз: низшей т.е. социализма и высшей т. е. непосредственно комунизма.https://books.google.lt/books?id=Q0LEDwAAQB...C%D1%83&f=false
Коммунизм не возможен.
А вы не в состоянии признать что Ленин нёс беспробудную чушь.
Вот собственно и всё.

(Sorques @ 28-06-2020 - 22:42)
Витя, не совсем понял твой пост..
Мы говорим не о симпатиях к отдельным делам, внешним или внутренним, на разном временном этапе, а о глобальной системе экономики, политики.. Получается, что у тебя есть только сиюминутные отношения, а не убеждения.. Сегодня ты за коммунистов, а завтра за монархистов, ибо в их делах тебе что то приглянулось, политическое флюгерство .. Я правильно понимаю?
Конечно не правильно. Я и близко такого не говорил. И взгляды мои не сиюминутные, ты их знаешь на протяжении 15 лет.
В контексте темы. Я за социализм. Но я не против власти какой бы она ни была. В нынешней власти меня много чего не устраивает, но я голосую за нее, потому что ничего лучшего пока не вижу из того что предлагается

(Pamela x @ 28-06-2020 - 20:24)
.
Позволю себе напомнить - Почему многие из "золотой молодёжи" 80-х стали антисоветчиками? Чего им не хватало в Союзе?

Что Вы можете сказать по этому поводу?


Вначале, я вам это кратко объяснил.. Ответьте на вопрос, зачем было вставать в оппозицию Кастро или Крупской и не нужно будет повторять одно и тоже..
не нужно упрощать капитализм VS социализм
Социализм советского образца, невозможен без жесткого авторитаризма и одной идеологии..
Капитализм, естественно тоже бывает разный, но думаю мы априори рассматриваем западную модель, а не африканскую, а значит это и демократические свободы..
о раздвоенности сознания - если пользователи гордятся российскими достижениями, но против российского капитализма с претензией на либерализм, то это не означает. что у них каша в голове, это означает, что им гордо за сограждан, за Родину, за её достижениея
Горжусь продукцией капиталиста, но считаю что он все делает неправильно.. Это и есть каша..
Вполне, я ТАК думаю, мог Союз ввести частную собственность, как и РФ
Да, но это уже был бы не СССР..югославский вариант и планировал сделать Горбачев..
Кто его в КПСС тащил и зачем он стал Союз "поливать".?
Членство в КПСС, это не принадлежность к каким-то взглядам, а просто справка о лояльности, которая давала возможность где то работать или делать карьеру.. Я бы вступил в партию, но в 1988-89, это уже было не актуально..

(Безумный Иван @ 28-06-2020 - 22:54)
Конечно не правильно. Я и близко такого не говорил. И взгляды мои не сиюминутные, ты их знаешь на протяжении 15 лет.
В контексте темы. Я за социализм. Но я не против власти какой бы она ни была. В нынешней власти меня много чего не устраивает, но я голосую за нее, потому что ничего лучшего пока не вижу из того что предлагается
Ты за социализм-коммунизм или что то похожее, но ты не против системы капитализма.. Партии во власти, имеют программы, ты поддерживаешь тех, кто имеет рыночные капиталистические программы.. Я правильно понимаю?
Я не говорю, что ты революционер.. Но если человек против некой системы, он ее может только принять, как данность и не более того..
Вот я искренне, за современную систему и значить власть в России.. Если пришли бы коммунисты и начали строить социализм, то несмотря на их дела, я не мог бы назвать себя человеком, который им симпатизирует.. Только в единственном случае, в войне с внешним врагом, который совершил агрессию.. А так ждал бы пока современная система вернется, через выборы..

(Misha56 @ 28-06-2020 - 22:54)
(Pamela x @ 28-06-2020 - 21:58)
(Sorques @ 28-06-2020 - 17:38)
Некоторые не могут ответить..
Если ты за социализм, то значит против капитализма и системы в России, как антикоммунист был против советской власти.. Так?Не так. Социализм - это переходный период к коммунизму.
".. только с социализма начнётся быстрое, настоящее, действительно массовое, при участии большинства населения, а затем всего населения, происходящее движение вперёд во всех областях общественной и личной жизни (стр. 99-100)" В. И. Ленин.
Итак мы выяснили. что коммунистическая формация состоит из двух фаз: низшей т.е. социализма и высшей т. е. непосредственно комунизма.https://books.google.lt/books?id=Q0LEDwAAQB...C%D1%83&f=false Коммунизм не возможен.
А вы не в состоянии признать что Ленин нёс беспробудную чушь.
Вот собственно и всё.
Невозможен, так невозможен)) на современном этапе в силу низкого уровня самосознания индивида. Но! Мы его (коммунизм) обсуждаем вкупе с социализмом. Не логично ли расставить точки над "i" посредством обращения к трудам создателей/теоретиков (отцов-основателей) данных формаций? Они то, уж, точно, знали, что подразумевали под этими терминами)) Не спора окаянного ради, а токмо "чистоты" дискуссии для))

(Sorques @ 28-06-2020 - 23:13)
Ты за социализм-коммунизм или что то похожее, но ты не против системы капитализма..
Я за социализм. Мне не нравится капитализм. Но так как в моей стране капитализм, я вынужден жить по его правилам, которые считаю менее справедливыми. Я уже писал, государство для меня первично. Я за Россию. А потом уже идет социализм-капитализм.


Партии во власти, имеют программы, ты поддерживаешь тех, кто имеет рыночные капиталистические программы.. Я правильно понимаю?
Я поддерживаю тех, кто за сильную Россию. Сейчас все партии капиталистические, по сему капитализм приходится принимать как данность


Я не говорю, что ты революционер.. Но если человек против некой системы, он ее может только принять, как данность и не более того..
Да. Капитализм я принимаю как данность. А все остальное, на что я могу повлиять своим выбором, я влияю


Вот я искренне, за современную систему и значить власть в России.. Если пришли бы коммунисты и начали строить социализм, то несмотря на их дела, я не мог бы назвать себя человеком, который им симпатизирует.. Только в единственном случае, в войне с внешним врагом, который совершил агрессию.. А так ждал бы пока современная система вернется, через выборы..
Да куда ты денешься? Будешь и симпатизировать и даже в партию вступишь. Другой не будет, а ты будешь

(Sorques @ 28-06-2020 - 23:02)
(Pamela x @ 28-06-2020 - 20:24)
.
Позволю себе напомнить - Почему многие из "золотой молодёжи" 80-х стали антисоветчиками? Чего им не хватало в Союзе?

Что Вы можете сказать по этому поводу?
Вначале, я вам это кратко объяснил.. Ответьте на вопрос, зачем было вставать в оппозицию Кастро или Крупской и не нужно будет повторять одно и тоже..
не нужно упрощать капитализм VS социализмСоциализм советского образца, невозможен без жесткого авторитаризма и одной идеологии..
Капитализм, естественно тоже бывает разный, но думаю мы априори рассматриваем западную модель, а не африканскую, а значит это и демократические свободы..
о раздвоенности сознания - если пользователи гордятся российскими достижениями, но против российского капитализма с претензией на либерализм, то это не означает. что у них каша в голове, это означает, что им гордо за сограждан, за Родину, за её достижениеяГоржусь продукцией капиталиста, но считаю что он все делает неправильно.. Это и есть каша..
Вполне, я ТАК думаю, мог Союз ввести частную собственность, как и РФДа, но это уже был бы не СССР..югославский вариант и планировал сделать Горбачев..
Кто его в КПСС тащил и зачем он стал Союз "поливать".?Членство в КПСС, это не принадлежность к каким-то взглядам, а просто справка о лояльности, которая давала возможность где то работать или делать карьеру.. Я бы вступил в партию, но в 1988-89, это уже было не актуально..
Простите великодушно) Либерализм и демократия - антагонисты по сути. Ответьте на Вами же поставленный вопрос : Вы - либералом себя позиционируете или демократом? для ясности)) А то Вы ратуете за демократию. который в Африке нет, а то - раз и за власть "либералов". А то, вдруг, "конформистом" представляетесь, одновременно с этим не забываете Безумного в лояльности "любой" власти упрекнуть. Должно быть я чего-то недопонимаю. или же объяснения (Ваши)содержат взаимоисключающие понятия.

(Sorques @ 28-06-2020 - 23:02)




Я отвечу на этот пост хоть он не мне адресован и пойду спать. У меня уже скоро час ночи, я в Перми


(Pamela x @ 28-06-2020 - 20:24)
.
Позволю себе напомнить - Почему многие из "золотой молодёжи" 80-х стали антисоветчиками? Чего им не хватало в Союзе?

Что Вы можете сказать по этому поводу?

Вначале, я вам это кратко объяснил.. Ответьте на вопрос, зачем было вставать в оппозицию Кастро или Крупской и не нужно будет повторять одно и тоже..
При чем тут Кастро и Крупская? Это революционеры, они воплощали в жизнь свой проект. А речь об обывателях к революции не имеющих отношения. Так какой смысл обывателям ненавидеть прежний строй, если там они были в шоколаде?



не нужно упрощать капитализм VS социализм
Социализм советского образца, невозможен без жесткого авторитаризма и одной идеологии..
Ничего плохого в авторитетной власти не вижу. Идеология тоже есть у каждого государства одна. А второстепенные всегда остаются второстепенные. Только не приводи пример остроконечников и тупоконечников


Капитализм, естественно тоже бывает разный, но думаю мы априори рассматриваем западную модель, а не африканскую, а значит это и демократические свободы..
Нет. Рассматриваем российскую модель. Какие достижения по сравнению с предыдущим строем капитализм принес России за 30 лет. И сравним с достижениями социализма за 30 лет



о раздвоенности сознания - если пользователи гордятся российскими достижениями, но против российского капитализма с претензией на либерализм, то это не означает. что у них каша в голове, это означает, что им гордо за сограждан, за Родину, за её достижениея
Горжусь продукцией капиталиста, но считаю что он все делает неправильно.. Это и есть каша..
Горжусь продукцией произведенной российскими рабочими. А социализм или капитализм влияет лишь на зарплаты этих рабочих





Вполне, я ТАК думаю, мог Союз ввести частную собственность, как и РФ
Да, но это уже был бы не СССР..югославский вариант и планировал сделать Горбачев..
Горбачев нигде не говорил что хочет сделать югославский вариант. Наоборот на всех сьездах югославский вариант мы критиковали за то что они умудрились при социализме устроить безработицу



Кто его в КПСС тащил и зачем он стал Союз "поливать".?
Членство в КПСС, это не принадлежность к каким-то взглядам, а просто справка о лояльности, которая давала возможность где то работать или делать карьеру.. Я бы вступил в партию, но в 1988-89, это уже было не актуально..
Членство в КПСС это добровольное накладывание на себя дополнительных моральных ограничений которые становятся обязательными. И за их нарушение грозило партийное наказание. Логично что на высшие посты связанные с ответственностью за людей назначали людей принявших на себя дополнительные моральные ограничения, за которые с него можно спросить

(Pamela x @ 28-06-2020 - 23:36)
Простите великодушно) Либерализм и демократия - антагонисты по сути.

В чем антагонизм?
Либерализм, провозглашает незыблемость прав и личных свобод человека...в демократии понятия прав человека и свобод, лежат в основе государственной власти..
Естественно речь мы, ведем о современном мире, а не древнегреческом полисе..
Ответьте на Вами же поставленный вопрос : Вы - либералом себя позиционируете или демократом?
Это как.."вы за коммунистов или большевиков? "

А то Вы ратуете за демократию. который в Африке нет, а то - раз и за власть "либералов"
У вас нет представлений что такое демократия и либерализм..

Должно быть я чего-то недопонимаю. или же объяснения (Ваши)содержат взаимоисключающие понятия.
Если для вас демократия исключает либерализм, то да.. Мне сложно вам что то будет донести..)

(Безумный Иван @ 28-06-2020 - 23:40)
При чем тут Кастро и Крупская? Это революционеры, они воплощали в жизнь свой проект. А речь об обывателях к революции не имеющих отношения. Так какой смысл обывателям ненавидеть прежний строй, если там они были в шоколаде?

Нет.. Пример хороший..
Крупская жила в семье дворянина чиновника, не бедствовала, но возмущалась неким неправильным, по её мнению, устройству мира вокруг.. Как и Кастро или Вася Пупкин, который жил на Кутузовском проспекте и учился в МГИМО.. Не все люди в молодости, живут только своими личными резонами.. Кроме того.. Даже самый шоколадный шоколад в советской системе, не предполагал свободы..только свободу пожрать вкуснее..
Идеология тоже есть у каждого государства одна
Можешь озвучить гос. идеологию в США или Германии?
Нет. Рассматриваем российскую модель. Какие достижения по сравнению с предыдущим строем капитализм принес России за 30 лет. И сравним с достижениями социализма за 30 лет
Нет, мы брали за основу именно западную модель..
Достижений гораздо больше, я здесь как с вами коммунистами не согласен, так и с либералами, которые говорят почти тоже самое..
Главное, люди стали гораздо свободнее..Иногда, ты это и сам признавал в некоторых разговорах..
Если ты начнешь о "колбасе" и "коммуналке", то давай в другой теме..
Горжусь продукцией произведенной российскими рабочими. А социализм или капитализм влияет лишь на зарплаты этих рабочих

А если это иностранные рабочие сделали, под руководством других иностранных специалистов, но на деньги российских капиталистов, то уже не гордишься? Значит ты не за дела, а за форму..

Горбачев нигде не говорил что хочет сделать югославский вариант.
А он должен был собрать народ на площади и громко заявить.. Народ! С завтрашнего дня делаем югославский вариант!
Тогда бы то услышал понял?
Ты знаешь что такое югославский вариант? Без гугла скажи, знаешь?
Членство в КПСС это добровольное накладывание на себя дополнительных моральных ограничений которые становятся обязательными. И за их нарушение грозило партийное наказание.
Это в твоем мире так было.. Членство давало возможность быть чуть чуть ровнее других и мелкие няшки получать, а главное в анкете указать, что член КПСС..

(Sorques @ 28-06-2020 - 23:49)
Если для вас демократия исключает либерализм, то да.. Мне сложно вам что то будет донести..)
Нет. не нужно до меня доносить подмену понятий и уход от обсуждаемого вопроса. Это всё бросается в глаза, даже, без тщательного рассмотрения.
Либерализм - верховенство разума (элит), верховенство закона (в пользу элит) - это (почти) соответствует критериям той власти, которую Вы сегодня поддерживаете.
Демократия - диктатура решения большинства (невзирая на статус и умственное развитие).
Я уже приводила этот пример, что если 99% демократического большинства решат выбросить на обочину 1% либеральной элиты, то это будет очень демократично, но, совсем, не либерально.
Вы высказались по вопросу топика (потребность к свободе, передвижения присутствует, даже, у кошки) , за что я Вам признательна, но, если не хотите обозначить своё политическое кредо, то это. собственно. и не требуется, по условиям темы.
Может имеете что-то добавить по теме?
Почему, к примеру, стало модным утверждать в 80-х, что всё советское и есть антисоветизм? То есть: непревзойдённый балет и отличный спорт, космические проекты - это вопреки, а тюрьмы, умираюшие деревни, и потребление алкоголя на душу населения - это благодаря советской власти? А кто утверждал? Да, всё те же, что писали "ГЛАГи" для продажи за бугром. Только бизнес, ничего личного. Вопрос только в востребованности и сумме оплаты в долларах. Ради красного словца не пожалеем и отца (Отечество - по Дедку) Прим. США по % соотношению населения/ЗЕКа впереди планеты всей.

(Sorques @ 29-06-2020 - 00:17)
Нет, мы брали за основу именно западную модель..

Это в твоем мире так было.. Членство давало возможность быть чуть чуть ровнее других и мелкие няшки получать, а главное в анкете указать, что член КПСС..
Я, создавая топик, не имела ввиду никаких импортных моделей - только про "золотую молодёжь" 80-х в СССР,
Тезисно так как обстоятельства вынуждают меня откланяться.
Америка превыше всего!

В Основном законе Германии не существует указания на какую-либо официальную идеологию. Однако в ст. 139 указывается, что Основной закон не затрагивает положения предписаний «Об освобождении немецкого народа от национал-социализма и милитаризма» (то есть содержится указание на идеологическую систему, которая в принципе неприемлема для Германии и преступна).

https://www.hyno.ru/tom1/515.html

Кто и зачем? - Вот в чём вопрос.
Рядовые коммунисты ( и не только) чувствовали повышенную ответственность как за личный образ жизни ( не опозорить и подавать пример), но и за судьбы сограждан и страны.
"сванидзе" со товарищи - для анкеты - однозначно, исходя из последующих поступков.

(Pamela x @ 28-06-2020 - 23:16)
Невозможен, так невозможен)) на современном этапе в силу низкого уровня самосознания индивида. Но! Мы его (коммунизм) обсуждаем вкупе с социализмом. Не логично ли расставить точки над "i" посредством обращения к трудам создателей/теоретиков (отцов-основателей) данных формаций? Они то, уж, точно, знали, что подразумевали под этими терминами)) Не спора окаянного ради, а токмо "чистоты" дискуссии для))
А за чем без конца обращаться к ложным постулатам?
Можно без конца утверждать что параллельны кривые пересекаются.
Но они от этого не пересекутся.
Так и вы можете без конца рассказывать про коммунизм, но он от этого не станет возможным.
Как в прочем и утопический социализм по которому все скучают.

(Безумный Иван @ 28-06-2020 - 23:40)
Членство в КПСС это добровольное накладывание на себя дополнительных моральных ограничений которые становятся обязательными. И за их нарушение грозило партийное наказание. Логично что на высшие посты связанные с ответственностью за людей назначали людей принявших на себя дополнительные моральные ограничения, за которые с него можно спросить
Толька на бумаге.
По жизни членство в КПСС это просто пропуск в социальный лифт.

С тех самых пор как членство в КПСС стало обязательным для продвижения по службе оно превратилось в профанацию.