Чего вам не хватало в СССР?
Sorques
Удален 4/15/2021, 2:20:35 AM
(Безумный Иван @ 14-04-2021 - 09:24)
На корабле, другая система, чем в части на земле..
Вопрос был ерундовый, об увольнении на три дня, по причине приезда моей жены, а командир роты встал в позу по причине личной неприязни, в итоге ему просто дали команду меня отпустить на три дня..он обиделся, но портить отношения из меня с начальством части не стал..
Ну, у нас организация другая. Один замполит на весь корабль. А корабль приравнивается к полку. И матросов в этом полку 30 человек всего. А щас вообще одни контрактники. Я даже не могу представить какие у матроса могут быть личные вопросы. Разве что в город сходить посылку получить. Да я буду только рад если мой матрос не будет этим загружать меня, а решит его через замполита. Ну а выше корабля, в дивизию, матроса туда просто никто не пустит. Так же как и меня без специального разрешения не пустят в штаб флотилии.На надводных кораблях организация другая, ближе к пехотной. А у нас народу мало.
На корабле, другая система, чем в части на земле..
Вопрос был ерундовый, об увольнении на три дня, по причине приезда моей жены, а командир роты встал в позу по причине личной неприязни, в итоге ему просто дали команду меня отпустить на три дня..он обиделся, но портить отношения из меня с начальством части не стал..
Безумный Иван
Акула пера
4/15/2021, 2:29:42 AM
(Sorques @ 15-04-2021 - 00:20)
Сволочь он. Ротный твой. Женатых срочников у нас не было, а вот когда приезжали родители всегда помогали снять номер в гостинице за счет денег офицерской кассы и на УАЗике отвозили их в гостиницу "Северное Сияние". Каким бы залетчиком он ни был, это дело святое. И после такого увольнения парень всегда старался служить с благодарностью
Вопрос был ерундовый, об увольнении на три дня, по причине приезда моей жены, а командир роты встал в позу по причине личной неприязни, в итоге ему просто дали команду меня отпустить на три дня..он обиделся, но портить отношения из меня с начальством части не стал..
Сволочь он. Ротный твой. Женатых срочников у нас не было, а вот когда приезжали родители всегда помогали снять номер в гостинице за счет денег офицерской кассы и на УАЗике отвозили их в гостиницу "Северное Сияние". Каким бы залетчиком он ни был, это дело святое. И после такого увольнения парень всегда старался служить с благодарностью
arisona
Акула пера
4/15/2021, 2:39:34 AM
(Безумный Иван @ 14-04-2021 - 09:28)
(arisona @ 14-04-2021 - 08:57)
(Sorques @ 14-04-2021 - 03:13)
Так в армии и флоте этого и не было, и замечать нечего. Это чувствовалось в сфере обслуживания, а особенно в области туризма. Приезжает группа туристов из Москвы, у организаторов начинается головная боль...
(arisona @ 14-04-2021 - 08:57)
(Sorques @ 14-04-2021 - 03:13)
Москвичи, слишком бойкие и как раз с коммуникацией все в порядке, а не любит за то, что часто как говорится "права качают"..
Да, скорее именно из-за этого. Типа мы жители столицы и для нас всё должно быть на высшем уровне. С одной стороны это правильно, но когда этот уровень просто выдумывается. это уже перебор.
Вот не замечал такого никогда. Был у меня один матрос который был очень образованный и умный...
Так в армии и флоте этого и не было, и замечать нечего. Это чувствовалось в сфере обслуживания, а особенно в области туризма. Приезжает группа туристов из Москвы, у организаторов начинается головная боль...
Безумный Иван
Акула пера
4/15/2021, 2:41:52 AM
(arisona @ 15-04-2021 - 00:39)
Ну так в город я ходил в магазинах всякие чаи и печенье покупать. И все там знали что моряки в основном русские. Никакого негатива не замечал.
Так в армии и флоте этого и не было, и замечать нечего. Это чувствовалось в сфере обслуживания, а особенно в области туризма. Приезжает группа туристов из Москвы, у организаторов начинается головная боль...
Ну так в город я ходил в магазинах всякие чаи и печенье покупать. И все там знали что моряки в основном русские. Никакого негатива не замечал.
Sorques
Удален 4/15/2021, 2:42:51 AM
(Безумный Иван @ 15-04-2021 - 00:29)
Он говнистый был по характеру, типа принципиальный.. Многих не отпускал, если они не "рубились".. Поэтому пришлось действовать несколько иными способами..скажем так..неформальными..
Кстати с некоторыми офицерами из части, я общался до начала 90-х, нормальные люди и я им чем мог помогал, в решении каких то вопросов..все почти уволились в 90-х..
Сволочь он. Ротный твой. Женатых срочников у нас не было, а вот когда приезжали родители всегда помогали снять номер в гостинице за счет денег офицерской кассы и на УАЗике отвозили их в гостиницу "Северное Сияние". Каким бы залетчиком он ни был, это дело святое. И после такого увольнения парень всегда старался служить с благодарностью
Он говнистый был по характеру, типа принципиальный.. Многих не отпускал, если они не "рубились".. Поэтому пришлось действовать несколько иными способами..скажем так..неформальными..
Кстати с некоторыми офицерами из части, я общался до начала 90-х, нормальные люди и я им чем мог помогал, в решении каких то вопросов..все почти уволились в 90-х..
Безумный Иван
Акула пера
4/15/2021, 2:47:48 AM
(Sorques @ 15-04-2021 - 00:42)
У нас таких не было. А если бы был, не отпустил бы, а матрос обратился бы к замполиту и решил бы этот вопрос, я бы только поприветствовал это. И в офицерской среде с таким командиром роты сократил бы общение до минимума.
На месте солдат я бы продумал комбинацию как бы этого козла подставить.
Он говнистый был по характеру, типа принципиальный.. Многих не отпускал, если они не "рубились".. Поэтому пришлось действовать несколько иными способами..скажем так..неформальными..
Кстати с некоторыми офицерами из части, я общался до начала 90-х, нормальные люди и я им чем мог помогал, в решении каких то вопросов..все почти уволились в 90-х..
У нас таких не было. А если бы был, не отпустил бы, а матрос обратился бы к замполиту и решил бы этот вопрос, я бы только поприветствовал это. И в офицерской среде с таким командиром роты сократил бы общение до минимума.
На месте солдат я бы продумал комбинацию как бы этого козла подставить.
Sorques
Удален 4/15/2021, 2:57:52 AM
(Безумный Иван @ 15-04-2021 - 00:47)
У нас таких не было. А если бы был, не отпустил бы, а матрос обратился бы к замполиту и решил бы этот вопрос, я бы только поприветствовал это. И в офицерской среде с таким командиром роты сократил бы общение до минимума.
На месте солдат я бы продумал комбинацию как бы этого козла подставить. У вас специфика, а в части на земле, такие же нравы как в офисе или ведомстве..поэтому и формы действий были соответственные..
Но в целом об армии и военной среде, у меня сложилось очень позитивное впечатление.. Два минуса, это постоянно находишься с кем то, от этого устаешь и еще момент, это однообразие.. Как служат в более замкнутых пространствах, на кораблях, я не представляю..
У нас таких не было. А если бы был, не отпустил бы, а матрос обратился бы к замполиту и решил бы этот вопрос, я бы только поприветствовал это. И в офицерской среде с таким командиром роты сократил бы общение до минимума.
На месте солдат я бы продумал комбинацию как бы этого козла подставить. У вас специфика, а в части на земле, такие же нравы как в офисе или ведомстве..поэтому и формы действий были соответственные..
Но в целом об армии и военной среде, у меня сложилось очень позитивное впечатление.. Два минуса, это постоянно находишься с кем то, от этого устаешь и еще момент, это однообразие.. Как служат в более замкнутых пространствах, на кораблях, я не представляю..
Книгочей
Удален 4/15/2021, 6:53:51 AM
(Безумный Иван @ 15-04-2021 - 00:06)
(Книгочей @ 14-04-2021 - 09:47)
И писарская работа была разная. Например, те из срочников, кто в штабах работали над картами и документами по боевой подготовке, имели допуски, а ещё и знания на уровне курсантов военных училищ. И их курировал Особый Отдел... Наличие высокого уровня допуска вовсе не открывает путь к тайным знаниям, а лишь дает незначительную прибавку к зарплате и геморрой в виде обязательств после увольнения. У нас на корабле матрос СПС имел уровень доступа выше чем у меня. Ну и что? Я не имел права видеть его шифрблокноты с грифом "Особой важности" которыми он шифровал и расшифровывал все радиодонесения. Это всего лишь группы цифр которые он потом складывал и вычитал. А получить в секретной части документ по торпедам с грифом "Секретно" он не мог. А я со своей второй группой допуска мог. Дело в том, что были исключения. Например, у меня был допуск по форме №2 ещё до в./службы, т.к. я после школы работал в Штабе ГО Латв. ССР и поступил в Латв. гос. университет на историко-философский факультети проучившисб год, передумал и забрав документы, поступал в Рижское высшее командно-инженерное Краснознаменное училище имени Маршала Советского Союза Бирюзова С.С. (РВКИКУ им. Маршала Советского Союза Бирюзова С.С.), но сдав экзамены, забрал документы и решил "тянуть солдатскую лямку", дабы набраться жизненного опыта. (Впрочем, свою роль сыграло желание отца, который во мне видел продолжателя семйной традиции и матери, которая не желала этого для меня.) Поэтому немало знал о том, о чем не ведали "простые смертные", т.к. имел доступ в спец.храны и кроме служебных документов умудрился повидать и те, которые не имели непосредственного отношения к моим обязанностям. Например, в ходе работы по планам рассредоточения и эвакуации населения различными видами транспорта, использовал опыт ВОВ и ознакомился, в части касающейся, с документацией по печально-известному Таллиннскому переходу... К сему: Это ныне стало общедоступным инфа, типа Таллинский переход: как Балтфлот прорвался в Кронштадт в 1941 году: "Двадцать седьмого августа 1941 года начался так называемый Таллинский переход - эвакуация основных сил Балтийского флота и войск 10-го стрелкового корпуса из Таллина в Кронштадт. Эта операция стала одним из трагичных эпизодов начала Великой Отечественной войны: ценой огромных потерь советские моряки все же смогли спасти большую часть боевых кораблей, которые позже приняли участие в обороне Ленинграда..."(с) - https://rg.ru/2020/08/27/tallinskij-perehod...-1941-godu.html
Про уровень курсантов военных училищ.
Естественно солдата можно натаскать выполнять какие-то обезъяньи операции и он будет их отлично исполнять. Но как только возникает нештатная ситуация требующая быстрого принятия грамотного решения, такой солдат будет стоять с глазами насаженного на кол филина. А офицер после училища обладает системными знаниями. Даже то чему их учили, что по их мнению им никогда не пригодится, типа решения всяких интегралов, создают в голове человека те нейронные узелки которые дают возможность человеку думать и находить решения в самых сложных ситуациях. Офицер придя в штаб потратит какое-то время и будет лучше солдата делать то что делал он. И в отличии от солдата он не теряется в нештатной ситуацииВам виднее, что же касается меня, то командование во всех в./ч. где я служил упорно настаивало на том, чтобы я стал кадровым военным и вступил в КПСС, т.к. я мне часто приходилось делать за офицеров их работу и даже выполнять задания тех, кто заочно учился на курсах "Выстрел" или в военных академиях. А мне были в кайф вождение БТТ и огневая подготовка. Поэтому, вместо внеочередного отпуска на родину я, с разрешения командиров и при покровительстве замполитов, осваивал новый ВУС или хотя бы новый вид и тип машин и вооружения. Ведь, ПТУРС или УР ПЗРК немало стоили - это не патроны, которыми можно пулять пока не оглохнешь...
(Книгочей @ 14-04-2021 - 09:47)
И писарская работа была разная. Например, те из срочников, кто в штабах работали над картами и документами по боевой подготовке, имели допуски, а ещё и знания на уровне курсантов военных училищ. И их курировал Особый Отдел... Наличие высокого уровня допуска вовсе не открывает путь к тайным знаниям, а лишь дает незначительную прибавку к зарплате и геморрой в виде обязательств после увольнения. У нас на корабле матрос СПС имел уровень доступа выше чем у меня. Ну и что? Я не имел права видеть его шифрблокноты с грифом "Особой важности" которыми он шифровал и расшифровывал все радиодонесения. Это всего лишь группы цифр которые он потом складывал и вычитал. А получить в секретной части документ по торпедам с грифом "Секретно" он не мог. А я со своей второй группой допуска мог. Дело в том, что были исключения. Например, у меня был допуск по форме №2 ещё до в./службы, т.к. я после школы работал в Штабе ГО Латв. ССР и поступил в Латв. гос. университет на историко-философский факультети проучившисб год, передумал и забрав документы, поступал в Рижское высшее командно-инженерное Краснознаменное училище имени Маршала Советского Союза Бирюзова С.С. (РВКИКУ им. Маршала Советского Союза Бирюзова С.С.), но сдав экзамены, забрал документы и решил "тянуть солдатскую лямку", дабы набраться жизненного опыта. (Впрочем, свою роль сыграло желание отца, который во мне видел продолжателя семйной традиции и матери, которая не желала этого для меня.) Поэтому немало знал о том, о чем не ведали "простые смертные", т.к. имел доступ в спец.храны и кроме служебных документов умудрился повидать и те, которые не имели непосредственного отношения к моим обязанностям. Например, в ходе работы по планам рассредоточения и эвакуации населения различными видами транспорта, использовал опыт ВОВ и ознакомился, в части касающейся, с документацией по печально-известному Таллиннскому переходу... К сему: Это ныне стало общедоступным инфа, типа Таллинский переход: как Балтфлот прорвался в Кронштадт в 1941 году: "Двадцать седьмого августа 1941 года начался так называемый Таллинский переход - эвакуация основных сил Балтийского флота и войск 10-го стрелкового корпуса из Таллина в Кронштадт. Эта операция стала одним из трагичных эпизодов начала Великой Отечественной войны: ценой огромных потерь советские моряки все же смогли спасти большую часть боевых кораблей, которые позже приняли участие в обороне Ленинграда..."(с) - https://rg.ru/2020/08/27/tallinskij-perehod...-1941-godu.html
Про уровень курсантов военных училищ.
Естественно солдата можно натаскать выполнять какие-то обезъяньи операции и он будет их отлично исполнять. Но как только возникает нештатная ситуация требующая быстрого принятия грамотного решения, такой солдат будет стоять с глазами насаженного на кол филина. А офицер после училища обладает системными знаниями. Даже то чему их учили, что по их мнению им никогда не пригодится, типа решения всяких интегралов, создают в голове человека те нейронные узелки которые дают возможность человеку думать и находить решения в самых сложных ситуациях. Офицер придя в штаб потратит какое-то время и будет лучше солдата делать то что делал он. И в отличии от солдата он не теряется в нештатной ситуацииВам виднее, что же касается меня, то командование во всех в./ч. где я служил упорно настаивало на том, чтобы я стал кадровым военным и вступил в КПСС, т.к. я мне часто приходилось делать за офицеров их работу и даже выполнять задания тех, кто заочно учился на курсах "Выстрел" или в военных академиях. А мне были в кайф вождение БТТ и огневая подготовка. Поэтому, вместо внеочередного отпуска на родину я, с разрешения командиров и при покровительстве замполитов, осваивал новый ВУС или хотя бы новый вид и тип машин и вооружения. Ведь, ПТУРС или УР ПЗРК немало стоили - это не патроны, которыми можно пулять пока не оглохнешь...
Книгочей
Удален 4/15/2021, 7:09:37 AM
(Безумный Иван @ 14-04-2021 - 09:24)
Ну, у нас организация другая. Один замполит на весь корабль. А корабль приравнивается к полку. И матросов в этом полку 30 человек всего. На надводных кораблях организация другая, ближе к пехотной. А у нас народу мало.
Всего 30 чел. экипаж субмарины? Это явно не ДЭПЛ и не АПЛ с БРСД и не ПЛАРК. Скорее всего "атомарина-истребитель", типа "Лира" например. Естественно, т.к., на НК экипажи в разы и даже на порядок (ТАВРК) были больше, чем на подплаве.
"На корабле, другая система, чем в части на земле.."(с) - Sorques. Ссылка на это сообщение 15-04-2021 - 00:57 Кроме морпехов и с их амфибиями и КВП, где танкошлемы соседствовали со спасжилетами, а сами КВП были нечто средним между кораблем, БТТ и самолетом. И сами морпехи были "земноводными"...
К сему: Про боевые экранопланы типа "Каспийского монстра" ("Лунь") я уже и не говорю...
Ну, у нас организация другая. Один замполит на весь корабль. А корабль приравнивается к полку. И матросов в этом полку 30 человек всего. На надводных кораблях организация другая, ближе к пехотной. А у нас народу мало.
Всего 30 чел. экипаж субмарины? Это явно не ДЭПЛ и не АПЛ с БРСД и не ПЛАРК. Скорее всего "атомарина-истребитель", типа "Лира" например. Естественно, т.к., на НК экипажи в разы и даже на порядок (ТАВРК) были больше, чем на подплаве.
"На корабле, другая система, чем в части на земле.."(с) - Sorques. Ссылка на это сообщение 15-04-2021 - 00:57 Кроме морпехов и с их амфибиями и КВП, где танкошлемы соседствовали со спасжилетами, а сами КВП были нечто средним между кораблем, БТТ и самолетом. И сами морпехи были "земноводными"...
К сему: Про боевые экранопланы типа "Каспийского монстра" ("Лунь") я уже и не говорю...
Чужик
Удален 4/15/2021, 9:10:38 AM
Часто (особенно от русских людей) слышу- вот эти(или те и другие) нас не любят.
Простите, а почему нас кто то должен любить? Откуда такое самокопание?
АХ, нас русских не любят. Всё, чуть ли не врагами надо теперь считать.
Голландцы с немцами не очень друг друга переваривают ( большей частью из за футбола) и ничего. Никто не возмущается, не пишет об этом в интернете. И это не мешает и немцам и голландцам массово друг к другу в страны гонять. Швейцарцы вообще ко всем свысока относятся. А всем по барабану.
Нет, только у нас начинают - ах, эстонцы ( немцы, поляки и т.д) нас не любят.
Простите, а почему нас кто то должен любить? Откуда такое самокопание?
АХ, нас русских не любят. Всё, чуть ли не врагами надо теперь считать.
Голландцы с немцами не очень друг друга переваривают ( большей частью из за футбола) и ничего. Никто не возмущается, не пишет об этом в интернете. И это не мешает и немцам и голландцам массово друг к другу в страны гонять. Швейцарцы вообще ко всем свысока относятся. А всем по барабану.
Нет, только у нас начинают - ах, эстонцы ( немцы, поляки и т.д) нас не любят.
arisona
Акула пера
4/15/2021, 10:08:35 AM
(Безумный Иван @ 15-04-2021 - 00:41)
(arisona @ 15-04-2021 - 00:39)
Речь была о москвичах, а не о русских. Повторюсь, в Эстонии к русским явного негатива не было
(arisona @ 15-04-2021 - 00:39)
Так в армии и флоте этого и не было, и замечать нечего. Это чувствовалось в сфере обслуживания, а особенно в области туризма. Приезжает группа туристов из Москвы, у организаторов начинается головная боль...
Ну так в город я ходил в магазинах всякие чаи и печенье покупать. И все там знали что моряки в основном русские. Никакого негатива не замечал.
Речь была о москвичах, а не о русских. Повторюсь, в Эстонии к русским явного негатива не было
Книгочей
Удален 4/15/2021, 10:35:38 AM
(Чужик @ 15-04-2021 - 07:10)
Часто (особенно от русских людей) слышу- вот эти(или те и другие) нас не любят.Это расхожее, но ошибочное мнение. 1.) Для иностранцев СССР была "Раша", а все советские люди - русские. 2.) Между разными странами и различнымии народами издавно "нелюбовь" была и поныне есть. К сему: Например, в прошлом долгое время была "англофобия". Потом подобное отношение стало к США.
Часто (особенно от русских людей) слышу- вот эти(или те и другие) нас не любят.Это расхожее, но ошибочное мнение. 1.) Для иностранцев СССР была "Раша", а все советские люди - русские. 2.) Между разными странами и различнымии народами издавно "нелюбовь" была и поныне есть. К сему: Например, в прошлом долгое время была "англофобия". Потом подобное отношение стало к США.
Безумный Иван
Акула пера
4/15/2021, 10:42:47 AM
(Книгочей @ 15-04-2021 - 05:09)
(Безумный Иван @ 14-04-2021 - 09:24)
Матросов-срочников 30 человек. А весь экипаж 102 чел. 671РТМ проект. Атомная
(Безумный Иван @ 14-04-2021 - 09:24)
Ну, у нас организация другая. Один замполит на весь корабль. А корабль приравнивается к полку. И матросов в этом полку 30 человек всего. На надводных кораблях организация другая, ближе к пехотной. А у нас народу мало.
Всего 30 чел. экипаж субмарины? Это явно не ДЭПЛ и не АПЛ
Матросов-срочников 30 человек. А весь экипаж 102 чел. 671РТМ проект. Атомная
Безумный Иван
Акула пера
4/15/2021, 10:47:35 AM
(Чужик @ 15-04-2021 - 07:10)
Часто (особенно от русских людей) слышу- вот эти(или те и другие) нас не любят.
Простите, а почему нас кто то должен любить? Откуда такое самокопание?
АХ, нас русских не любят. Всё, чуть ли не врагами надо теперь считать.
Голландцы с немцами не очень друг друга переваривают ( большей частью из за футбола) и ничего. Никто не возмущается, не пишет об этом в интернете. И это не мешает и немцам и голландцам массово друг к другу в страны гонять. Швейцарцы вообще ко всем свысока относятся. А всем по барабану.
Нет, только у нас начинают - ах, эстонцы ( немцы, поляки и т.д) нас не любят. Когда часто говорят вот эти(или те и другие) нас не любят. это означает что без всякой причины могут избить толпой, убить, отказать в обслуживании, оскорбить. Вот что означает когда говорят "Русских там не любят". А вовсе не отсутствие желания у всех прохожих целовать его в десна.
Часто (особенно от русских людей) слышу- вот эти(или те и другие) нас не любят.
Простите, а почему нас кто то должен любить? Откуда такое самокопание?
АХ, нас русских не любят. Всё, чуть ли не врагами надо теперь считать.
Голландцы с немцами не очень друг друга переваривают ( большей частью из за футбола) и ничего. Никто не возмущается, не пишет об этом в интернете. И это не мешает и немцам и голландцам массово друг к другу в страны гонять. Швейцарцы вообще ко всем свысока относятся. А всем по барабану.
Нет, только у нас начинают - ах, эстонцы ( немцы, поляки и т.д) нас не любят. Когда часто говорят вот эти(или те и другие) нас не любят. это означает что без всякой причины могут избить толпой, убить, отказать в обслуживании, оскорбить. Вот что означает когда говорят "Русских там не любят". А вовсе не отсутствие желания у всех прохожих целовать его в десна.
VIP
Июлькa
Акула пера
4/15/2021, 11:21:56 AM
Переходим в следующий том -
https://sxn.io/chego-vam-ne-hvatalo-v-sssr01-t.html
https://sxn.io/chego-vam-ne-hvatalo-v-sssr01-t.html
PARAND
moderator
4/15/2021, 3:04:12 PM
(Книгочей @ 14-04-2021 - 11:03)
(PARAND @ 14-04-2021 - 10:42)
(Книгочей @ 14-04-2021 - 10:40)
О "бриллиантовой" Галине забыли? Или о "хлопковом деле"! И многом подобном ещё. И вообще, о "теневой экономике" в СССР! К сему: «Рыбное дело»: скандал на всю страну: "Перед перспективой наживы порой трудно устоять не только обычному человеку, но и высокопоставленному чиновнику. Особенно, когда речь идет о больших деньгах. Яркий пример — коррупционный скандал 1979 года, связанный с сетью магазинов «Океан». Взяточничество проникло на такой высокий уровень, что дело под контроль пришлось брать лично Юрию Владимировичу Андропову." - https://stoneforest.ru/event/history/rybnoe...na-vsyu-stranu/ Книгочей...ну вы же согласитесь такие размахи хищения не сопоставимы сейчас что были тогда?В любой стране мира такое есть....но не в таких же масштабах как сейчас!А вы забыли, что в СССР был СОЦИАЛИЗМ! И не знаете, что в РФ был "дикий" капитализм, а ныне олигархический... Сейчас по моему ближе к бандитскому капитализму...
(PARAND @ 14-04-2021 - 10:42)
(Книгочей @ 14-04-2021 - 10:40)
О "бриллиантовой" Галине забыли? Или о "хлопковом деле"! И многом подобном ещё. И вообще, о "теневой экономике" в СССР! К сему: «Рыбное дело»: скандал на всю страну: "Перед перспективой наживы порой трудно устоять не только обычному человеку, но и высокопоставленному чиновнику. Особенно, когда речь идет о больших деньгах. Яркий пример — коррупционный скандал 1979 года, связанный с сетью магазинов «Океан». Взяточничество проникло на такой высокий уровень, что дело под контроль пришлось брать лично Юрию Владимировичу Андропову." - https://stoneforest.ru/event/history/rybnoe...na-vsyu-stranu/ Книгочей...ну вы же согласитесь такие размахи хищения не сопоставимы сейчас что были тогда?В любой стране мира такое есть....но не в таких же масштабах как сейчас!А вы забыли, что в СССР был СОЦИАЛИЗМ! И не знаете, что в РФ был "дикий" капитализм, а ныне олигархический... Сейчас по моему ближе к бандитскому капитализму...