Чего вам не хватало в СССР?

(Sorques @ 12-07-2020 - 20:53)
Оказывается черные или белые расисты, против капитализма борются..
.
Любые протестные движения направлены против существующей системы. Дальше объяснять?

а гражданские лица живут в соответствии с законодательством..
А смысл-то один. Или законодательство не нужно исполнять?

У меня нет с этим проблем, я к современной системе абсолютно лояльн, а вот у поклонников коммунизма видимо аллергия на пожелания капиталистического государства, но им придется делать тоже самое..
Неужели? А классовую борьбу вы тоже отменяете? А саботаж ваших капидей?

Для этого нужно прекратить внешнюю торговлю и все экономические связи..
Иначе как например может не отразиться на жителей счастливой коммунистической страны, факт того, что у нее буржуи не стали покупать какие то товары, которые были произведены на экспорт?
В мире давно глобальная экономика..мировые кризисы не затрагивают только очень бедные страны, ибо экономики там нет...СССР в ней неплохо участвовал, как например заработал кучу денег на нефтяном кризисе в 70-х.
Глупости. Самодостаточное государство может без мировой экономики и обойтись. Почему "Великая депрессия" на СССР не отразилась?

Так не бывает.. Либо выгодно сажать что то другое и экспортировать, а на получение от экспорта деньги закупать зерно.. Все просто..
Это вы так думаете, а на самом деле всё сложнее. Сейчас государство нацеливает администрации сельсоветов на выкуп или лишение собственников земель сельхозназначения и передаче их в аренду, а вот уже с арендатором заключается долгосрочный договор: чего и в каком количестве на будущий год продать государству. Это практически так же, как и было в СССР между колхозами и государством. После 20-х годов прошлого века, государство это дело на самотёк не пускает иначе будет голод.

Сомневаюсь что вы в теме про указания из Москвы,
Ну так у нас же "вертикаль власти". Куда же без Москвы.

(меховщик @ 15-07-2020 - 23:12)
Любые протестные движения направлены против существующей системы. Дальше объяснять? Ерунда.. Эти протесты организованы дем.партией. Причем они даже не скрывают этого, как мэр Атланты и Нью-Йорка..
Неужели? А классовую борьбу вы тоже отменяете? А саботаж ваших капидей?
Сейчас стерлись многие классовые различия..рабочих и тем более крестьян, в развитых странах становится все меньше, за счет научно-технического прогресса.. Пролетариат обуржуазился и сам становится частью класса собственников.. Большая часть сбережений у граждан Европы и США, находится в ценных бумагах, то есть в долях собственности других предприятий..
Глупости. Самодостаточное государство может без мировой экономики и обойтись.
Таких примеров нет, за всю историю человечества.. Чем сильнее держава, тем глубже она вовлечена в мировую экономику.. Ибо производит продукт, на экспорт..
Почему "Великая депрессия" на СССР не отразилась?
Потому что экономики как такой не было.. Была мобилизационная экономика, не заточеная на прибыль и благополучие граждан..
СССР, не производил и не экспортировал промышленную продукцию и за вырученные валюту, не закупал станки и оборудования, а за золото и антиквариат, поэтому такая экономика, близкая к натуральному хозяйству не была вовлечена в кризис.. Китай, Эфиопия и Гаити, в течение годы тоже не пострадали от Великой депрессии..

(Sorques @ 15-07-2020 - 23:46)
Ерунда.. Эти протесты организованы дем.партией. Причем они даже не скрывают этого, как мэр Атланты и Нью-Йорка..
Какая разница кем они организованы? Важно сколько людей в ней примет участие. Чем толпа больше - тем лучше. Но во всей этой толпе собраны разные слои общества и с разными взглядами. И тех, кого направляют организаторы всегда меньше, чем тех, кто идет пограбить, по разрушать, и просто отвести душу насилием. Но их объединяет одно стремление: навредить существующей власти, а значит системе. Вот ваши сторонники организовывали беспорядки на Болотной. А против кого они были направлены? Против избранного президента. А разве президент не часть существующей системы? Вы слепец, если этого не видите. А может просто желаете продлить наш спор. Дело ваше.

Сейчас стерлись многие классовые различия..рабочих и тем более крестьян, в развитых странах становится все меньше, за счет научно-технического прогресса.. Пролетариат обуржуазился и сам становится частью класса собственников.. Большая часть сбережений у граждан Европы и США, находится в ценных бумагах, то есть в долях собственности других предприятий..
Интересно, какие классовые различия стёрлись между президентом и бомжом? Оба едят с мусорки и спят в картонной коробке?
А 15 млн. нищих и бомжей США, а также добавившиеся к ним 20 млн. безработных оказывается держат свои сбережения в ценных бумагах. Какие умные бомжики! Самому не смешно? А прибавте к ним ещё негров. И вся эта масса ненавидит власть, да и всю Америку, иначе б не сносила памятники открывателям и создателям государственности США.

Таких примеров нет, за всю историю человечества.. Чем сильнее держава, тем глубже она вовлечена в мировую экономику.. Ибо производит продукт, на экспорт..
Так пусть не производит. Кто его заставляет. Сильная держава может навязать слабой свой товар, что бы привязать её к себе, к примеру, шантажом, и то, если она хочет получить от слабой тоже что-то: чаще ресурсы. Другими словами: зачем мне нужно что-то от соседа если у меня есть всё своё? В России есть всё, что необходимо для нормальной жизни, даже без контактов с другими государствами. А то чем она сейчас занимается называется излишеством, без которого легко обойтись. Союз обходился всем своим и занимал лидирующее положение в мире ещё до начала продаж нефти и газа. А сейчас Россия обленилась до того, что ничего своего не может сделать без помощи других. Поэтому об неё и вытирают ноги.

Потому что экономики как такой не было.. Была мобилизационная экономика, не заточеная на прибыль и благополучие граждан...
Другими словами: не хочешь кризиса - не имей экономику? Но люди-то всё же и тогда неплохо жили, без экономики. Безработицы не было, все получали зарплату. И это вы называете: не благополучие граждан? Вот если бы мне было лет 17, тогда вы мне могли бы втюхать свою теорию и я бы принял её за основу, но все мои родственники жили до войны и рассказывали "как плохо они жили" и "как плохо жили вокруг них" в то время. А сейчас государство явно не заточено на благополучие граждан. Оно заточено, что бы побольше "срубить бабла", слетать в Куршавель или ещё куда, и там его оставить.

СССР, не производил и не экспортировал промышленную продукцию и за вырученные валюту, не закупал станки и оборудования, а за золото и антиквариат, поэтому такая экономика, близкая к натуральному хозяйству не была вовлечена в кризис.. Китай, Эфиопия и Гаити, в течение годы тоже не пострадали от Великой депрессии.
Я не понял, что вы хотели сказать: сумбурно написано. Но есть документы по которым СССР в 30-е годы продавал своё зерно как раз за валюту и на валюту уже закупал станки и оборудование. Может и за золото и антиквариат были какие-то закупки, но зерно было основным. Нужно было проводить индустриализацию как можно быстрей, потому как, страну окружали враги и нападения можно было ждать в любую минуту. И все вырученные средства пошли именно на это дело. То-есть, цель оправдывала средства. Как только СССР закупил необходимое, он сразу же расторг договор. Власть не нажилась на этом, себе в карман ничего не положила, как это происходит сейчас.

(меховщик @ 16-07-2020 - 13:59)
Власть не нажилась на этом, себе в карман ничего не положила, как это происходит сейчас. Вы не знаете, наживалась власть или нет. Если взять к примеру семьи бывших членов ЦК, обкомов, горкомов и т. д. и выяснить кем стали их дети и внуки в начале 90-х, то окажется, что это банкиры, олигархи, владельцы заводов, газет, пароходов, которые стали ими за 2-3 года. Чудеса.


Это как в рекламе:

- сухой закон отменили, нам осталось только легализоваться,
- да и еще придумать название,
- а ты кто такой?
- я? Белый орел, бух...упал.

(меховщик @ 16-07-2020 - 14:59)
Какая разница кем они организованы?

Выше вы написали, эти протесты против системы, но если их организовали представители системной партии, то они таковыми быть не могут, а лишь против конкурентов..
Интересно, какие классовые различия стёрлись между президентом и бомжом?
Или между членом политбюро и бомжом.. Такая аналогия также подходит?

15 млн. нищих и бомжей США, а также добавившиеся к ним 20 млн. безработных оказывается держат свои сбережения в ценных бумагах. Какие умные бомжики!
Это НЕграждане или иммигранты.. И самое главное.. Нищие они по стандартам США.. В ряде стран, они средний класс..
И вся эта масса ненавидит власть, да и всю Америку, иначе б не сносила памятники открывателям и создателям государственности США.
Но за своих негритянских кандидатов, они на выборах почему то не голосуют, а пошумев, идут голосовать за системных кандидатов от демпартии..
Кроме того.. Несколько тысяч неадекватов, которые хотят все крушить, можно найти везде..
В России есть всё, что необходимо для нормальной жизни, даже без контактов с другими государствами.
Вы имеете ввиду для выживания на уровне не умереть с голоду? Наверное так.. Но пока НИКТО не экспериментировал, даже КНДР, а Сталин вёл активную внешнюю торговлю.. Закупал станки и оборудования, продавал сырье..
Союз обходился всем своим и занимал лидирующее положение в мире
Вы про выпуск танков и самолетов, на иностранном оборудовании? В чем лидирующее? Нам платили только за сырье, деньги за экспорт машиностроения мы до сих пор прощаем..
ВВП капитализма и социализма невозможно сравнивать.. Первое заточено на ТОВАРНОЕ производство, а второе на План- Вал..
О поспешности в отказе от товарного производства, даже ваш Сталин предупреждал...а вот Хрущев и Брежнев, поставили целью производственный спорт.. Все эти первые места в мире по выплавке чугуна и веников, ничего не стоят, без рынков сбыта...

Безработицы не было, все получали зарплату. И это вы называете: не благополучие граждан?


Размер зарплаты, был больше похож на пособие в развитых странах..
Не знаю кто вы по званию, но сравните материальную часть свою и таких же офицеров на той же должности в других странах..


Но есть документы по которым СССР в 30-е годы продавал своё зерно как раз за валюту и на валюту уже закупал станки и оборудование. Может и за золото и антиквариат были какие-то закупки, но зерно было основным.
Ага.. Конечно, только за зерно)
Вот цифры и цены..

Например Стройобъединение ВСНХ СССР, заключило с фирмой американского предпринимателя Альберта Кана контракт на 2 млрд долларов... Это только один предприниматель..
Посмотрите на доходы от экспорта зерна, они явно недостаточны..

То-есть, цель оправдывала средства.
Это более резонно, но тогда не нужно выдумывать про экспорт зерна, который покрывал все расходы по импорту и строительству заводов..
Власть не нажилась на этом, себе в карман ничего не положила, как это происходит сейчас.
Власть, тем более пожизненная как в СССР, намного круче денег, поэтому все кто в нее приходят на таких условиях, делают все чтобы ее сохранить..
Зачем деньги члену Политбюро, который имел тоже самое, что любой миллионер, но только все бесплатно и в любом количестве?

(yellowfox @ 16-07-2020 - 15:40)
(меховщик @ 16-07-2020 - 13:59)
Власть не нажилась на этом, себе в карман ничего не положила, как это происходит сейчас. Вы не знаете, наживалась власть или нет. Если взять к примеру семьи бывших членов ЦК, обкомов, горкомов и т. д. и выяснить кем стали их дети и внуки в начале 90-х, то окажется, что это банкиры, олигархи, владельцы заводов, газет, пароходов, которые стали ими за 2-3 года. Чудеса.

Не чудеса. А вполне похоже на спланированный сценарий построения коммунизма для отдельных коммунистов.
Мало стало слугам народа персональных дач, машин и спецкормушек. Захотелось мировых сливок полакать...

(АндрЮч @ 16-07-2020 - 21:26)
Не чудеса. А вполне похоже на спланированный сценарий построения коммунизма для отдельных коммунистов.
Мало стало слугам народа персональных дач, машин и спецкормушек. Захотелось мировых сливок полакать...
Власть и деньги передаются по наследству.

(Sorques @ 16-07-2020 - 17:12)
Власть, тем более пожизненная как в СССР, намного круче денег, поэтому все кто в нее приходят на таких условиях, делают все чтобы ее сохранить..
Зачем деньги члену Политбюро, который имел тоже самое, что любой миллионер, но только все бесплатно и в любом количестве? Яхты и виллы за границей? И сколько в политбюро было этих самых членов?

(Sorques @ 16-07-2020 - 16:12)
Зачем деньги члену Политбюро, который имел тоже самое, что любой миллионер, но только все бесплатно и в любом количестве?
Член Политбюро Романов Г.В. (хозяин Ленинграда) не смог обеспечить квартирой свою младшую дочь и съехал на житие на госдачу в Осиновой Роще. Умер в бедности... Член Политбюро Гришин (хозяин Москвы) умер вообще в нищете , стоя в очереди в Собесе... Насколько помню из догорбачевского Политбюро устроился только один чувак . Прилип к Норникелю...

(Misha56 @ 16-07-2020 - 21:09)
Власть и деньги передаются по наследству.
Только не в СССР...

(muse 55 @ 16-07-2020 - 22:19)
(Sorques @ 16-07-2020 - 16:12)
Зачем деньги члену Политбюро, который имел тоже самое, что любой миллионер, но только все бесплатно и в любом количестве? Член Политбюро Романов Г.В. (хозяин Ленинграда) не смог обеспечить квартирой свою младшую дочь и съехал на житие на госдачу в Осиновой Роще. Умер в бедности... Член Политбюро Гришин (хозяин Москвы) умер вообще в нищете , стоя в очереди в Собесе... Насколько помню из догорбачевского Политбюро устроился только один чувак . Прилип к Норникелю...
Вот именно поэтому, члены политбюро и простые подчленники, решили, что дачи и яхты в капиталистическом загнивающем западе им не помешают...

(АндрЮч @ 16-07-2020 - 21:47)
Вот именно поэтому, члены политбюро и простые подчленники, решили, что дачи и яхты в капиталистическом загнивающем западе им не помешают...
И что же ? Где члены и их дети в списках Форбс ? И других нехороших документах ?

(muse 55 @ 16-07-2020 - 22:19)
Член Политбюро Романов Г.В. (хозяин Ленинграда) не смог обеспечить квартирой свою младшую дочь и съехал на житие на госдачу в Осиновой Роще. Умер в бедности... Член Политбюро Гришин (хозяин Москвы) умер вообще в нищете , стоя в очереди в Собесе... Насколько помню из догорбачевского Политбюро устроился только один чувак . Прилип к Норникелю...
Верю, что у некоторых начались проблемы при новом режиме.. Но в советское время, таких проблем бы не было..
Это вы о Долгих..

(Sorques @ 16-07-2020 - 23:24)
(muse 55 @ 16-07-2020 - 22:19)
Член Политбюро Романов Г.В. (хозяин Ленинграда) не смог обеспечить квартирой свою младшую дочь и съехал на житие на госдачу в Осиновой Роще. Умер в бедности... Член Политбюро Гришин (хозяин Москвы) умер вообще в нищете , стоя в очереди в Собесе... Насколько помню из догорбачевского Политбюро устроился только один чувак . Прилип к Норникелю... Верю, что у некоторых начались проблемы при новом режиме.. Но в советское время, таких проблем бы не было..
Это вы о Долгих.. Романова вообще то из полит бюро вылетел ещё в 1985.
И емнип как раз из за свадьбы дочери.
Гришина вымерли на пенсию в 1986 году.
То есть к моменту раздела кормушки они уже были никто звать никак.
Это послужило уроком для остальных.

(Mamont @ 16-07-2020 - 22:19)
Яхты и виллы за границей? И сколько в политбюро было этих самых членов?
Вы цитируете ответ..
Работники ЦК, да и вообще все высшие функционеры, имели все даром, из того за что сейчас платят миллионы..
У их родственников и покупают квартиры в Золотой миле в Москве или дачи, участки на Рублевке..
У Брежнева был чудесный автопарк с авто со всего мира, как и коллекция охотничьего оружия..

(muse 55 @ 16-07-2020 - 23:03)
(АндрЮч @ 16-07-2020 - 21:47)
Вот именно поэтому, члены политбюро и простые подчленники, решили, что дачи и яхты в капиталистическом загнивающем западе им не помешают... И что же ? Где члены и их дети в списках Форбс ? И других нехороших документах ?
Внуки уже... В Лондоне и Нью-Йорке.

(Sorques @ 16-07-2020 - 22:24)
Верю, что у некоторых начались проблемы при новом режиме.. Но в советское время, таких проблем бы не было.. Вы не правы, т.к. Романов съехал из квартиры на пл. Революции где-то в 80 году , когда его вторая дочь вышла замуж за простого парня Л. Радченко. Квартирой их он не обеспечил... Проблемы такого рода в СССР не могли решать даже такие люди. Или не хотели... Справедливость в СССР не была пустым звуком...

(Misha56 @ 16-07-2020 - 22:29)
Романова вообще то из полит бюро вылетел ещё в 1985.
И емнип как раз из за свадьбы дочери.
Вы глупостей поменьше здесь пишите...

(muse 55 @ 16-07-2020 - 23:46)
Вы не правы, т.к. Романов съехал из квартиры на пл. Революции где-то в 80 году , когда его вторая дочь вышла замуж за простого парня Л. Радченко. Квартирой их он не обеспечил... Проблемы такого рода в СССР не могли решать даже такие люди. Или не хотели... Справедливость в СССР не были пустым звуком...
Завсектором ЦК, согласитесь более мелкая величина чем член Политбюро, но два его сына получили квартиры сразу как начали жить самостоятельно, причем еще в вузах.. Затем по распределению, как то случайно уехали в торгпредства в кап страны, минуя некоторые ступени..
Естественно я вам на подобные частные истории ссылок не дам.. Проблем с жильем, не было у родственников и у еще более мелких функционеров на уровне инструктора ЦК

Я вам кстати верю, но это частности..

(muse 55 @ 16-07-2020 - 23:49)
(Misha56 @ 16-07-2020 - 22:29)
Романова вообще то из полит бюро вылетел ещё в 1985.
И емнип как раз из за свадьбы дочери. Вы глупостей поменьше здесь пишите...
А вы его биографию почитайте.