Частная собственность - святое или смертный грех?

Мерять через соотношение ЗП и товарных ценностей, не совсем корректно. Все равно будут перекосы в ту или иную сторону. Могут быть и вещи, соотношение которых останется примерно тем же. К примеру люксовый автомобиль 1983 года - ГАЗ 24-10, стоила порядка 12000 рублей, что при средней ЗП в 160 рублей, составит доход за 75 месяцев. Сегодняшний люкс- авто от 2млн рублей, при средней ЗП 27тыс рублей - 74 месяца. "доходность" той или иной отрасли определилась установленными нормативами и уровнем дотационных вливаний со стороны государства.

Мерять через соотношение ЗП и товарных ценностей, не совсем корректно. Все равно будут перекосы в ту или иную сторону
Надо добавить сюда ЖКХ и транспорт, медицину, пенсии, санаторно-курортные.
Вобщем расклады могут неприятно удивить. Водку не каждый день употребляют, большинство по крайней мере.

(wurik @ 08.11.2011 - время: 15:22) Мерять через соотношение ЗП и товарных ценностей, не совсем корректно.
Для корректного сравнения существует(и существовала) потребкорзина.На сегодняшний день она на 37% меньше советской по ассортименту и на 22% дороже чем советская.

(дамисс @ 08.11.2011 - время: 16:40) (wurik @ 08.11.2011 - время: 15:22) Мерять через соотношение ЗП и товарных ценностей, не совсем корректно.
Для корректного сравнения существует(и существовала) потребкорзина.На сегодняшний день она на 37% меньше советской по ассортименту и на 22% дороже чем советская.
С этим спорить не буду, поскольку для меня потребкорзина некий виртуальный образ, мало что имеющий общего с реальностью. Как МРОТ, служащий для расчетов санкций...

Мы тут нередко упоминаем Абрамовича и пишем, что мы о нем думаем. А вот, что Абрамович думает о нас

Стенограмму можно еще цитировать и гадать о цифрах и персонажах. Но самое замечательное — это окончание разговора.

"Абрамович: А вообще, Борис, про тебя много спрашивали. Почему никто ничего не делает, чтобы тебе помочь? Я считаю, что не стоит под конфискацию (видимо, идти.— "О"). Вы считаете, что к обществу не стоит обращаться? Общество, оно не воспримет это обращение. Вы же знаете, что если Березовского, Гусинского, Волошина разорвут на куски, то общество будет только радо. А если кто-то будет возмущаться, обращайтесь к народу... А народ — это быдло... И ты в этом не виноват... Ой, мы оба в такой ж...
https://www.compromat.ru/page_31432.htm

частная собственность это собственность и она неприкосновенна!

(ps2000 @ 07.11.2011 - время: 11:01) (Тропиканка @ 06.11.2011 - время: 23:02) Выше, уже приводила пример противоднйствия..
Прошлгодняя история с ТНК..

Я немного о другом. Сколько фирм у нас занимаются добычей, разработкой и продажей нефти и нефтепродуктов? И это ответ на вопрос о конкуренции.
Ну а в СССР цены какие были? В отсутствие конкуренции
Все еще проще - сколько организаций у нас занимается транспортировкой нефти по трубопроводам? Вот где предпосылки для конкуренции и отсутствия картельного сговора

Посты в режиме общения чата про то, кто водку потребляет, в каком количестве и какую, удалены, как флуд.

Напоминаю о чём тема.
Стартовый пост:

Вот о чем хотел бы поговорить. Частная собственность это хорошо или плохо? Хорошо, когда,скажем у завода есть хозяин или же частная собственность это бич , провоцирующий стяжательство, моральную распущенность? Как влияет частная собственность на развитие государства? Хорошо это для государства и его народа или же плохо? Ваше мнение?

P.S. Под частной собственностью в этом топике я подразумеваю недвижимость, средства производства, землю, добычу полезных ископаемых. Про телевизоры и машины это в следующий раз.
Автор: Билл Баклуши

Здесь немного спутали само понятие частной собственности. Это собственность- которая может приносить доход. Та же квартира, если она сдается в наем.

Сергей Мавроди, - просто и доступно о том, как образовалась частная собственность в современной России.



Ну, а как образовалась, такое и отношение к ней народа. И никакие там копеечные выплаты, выдача за них амнистий, не поможет обелить всю эту собственность в глазах народа. Никогда не надо думать, что народ глупее тебя. Все суммы этих выплат со временем обязательно вытащат на свет божий, посчитают, сравнят со стоимостью активов и поймут, что это смехотворные гроши-копейки. Причем сейчас современная молодежь, выросшая в капитализме, подготовленная им, сделает это гораздо быстрее, чем было после приватизации. И как числили жуликами-ворами, так и будут продолжать числить. Без национализации все равно отмыться не удастся.

(People's Avenger @ 18.03.2012 - время: 09:17) Без национализации все равно отмыться не удастся.
я так понимаю, что без национализации Вашей приватизированной квартиры Вы не отмоетесь?
Мне легче

(People's Avenger @ 18.03.2012 - время: 09:17) Без национализации все равно отмыться не удастся.
Т.е. Вы полагаете, что коммунисты так поднасрали России, что из этого дерьма уже не вылезти?

И не только России, кстати. Коммунисты-марксисты-ленинисты-атеисты-демократы... но они отнюдь не запутались в своих идеологиях, у них с 17-го года только одна идеология - ври и воруй.

(Marinw @ 07.11.2011 - время: 20:02) Условия те же. 1984 год, зарплата 180 рублей, проезд в автобусе 6 копеек. Нехитрый подсчет - можно проехать 3000 раз.
Год 2010. Зарплата 20 000 рублей, проезд в автобусе 13 рублей (это у нас в городе). Делим - можно проехать 1538 раз.
То же самое можно проделать с поездкой в метро.
Мы как-то раз уже здесь подсчитали, что по покупательской способности средняя зарплата в начале 80-х в СССР была приблизительно равна 10-12 тыс. рублей.
Коммунальные платежи и транспорт заметно подорожали.
Подешевели продукты питания, спиртное, сигареты, промышленные товары.

Играет роль происхождение собственности. Когда, скажем, господин Форд, начав с автомастерской, построил, реализуя свои идеи, крупный завод - это прогресс. Напротив, когда некий российский олигарх вдруг, подсуетившись, оказался вдруг владельцем за счет государства построенной нефтяной вышки или завода, эксплуатируя не им же разведанные месторождения, и лишь платя в казну некий процент от своего дохода - это наши реалии, ведущие в итоге к регрессу в развитии.
Я наблюдал подобное на примере муниципальной котельной, переданой некоей "управляющей компании". Два десятка лет эти деловые дяди "доили корову", не вкладывая ничего в капитальный ремонт и модернизацию, а когда оборудование и сети пришли в полную негодность - просто ушли, "вернув" котельную муниципалам. Сейчас подобное - массовая практика в России.

(ps2000 @ 07.11.2011 - время: 11:01) (Тропиканка @ 06.11.2011 - время: 23:02) Выше, уже приводила пример противоднйствия..
Прошлгодняя история с ТНК..

Я немного о другом. Сколько фирм у нас занимаются добычей, разработкой и продажей нефти и нефтепродуктов? И это ответ на вопрос о конкуренции.
Ну а в СССР цены какие были? В отсутствие конкуренции
В СССР была другая система распределения, не хорошая и не плохая, просто другая.
А сейчас, вроде много компаний хороших и разных, но они все связаны административным ресурсом.
Так, что у нас НЕТ КОНКУРЕНЦИИ И РЫНОЧНЫХ ОТНОШЕНИЙ. Ни в бизнесе, ни ВО ВЛАСТИ.
Россияния ушла из социализма, но до капитализма так и не добралась.

А частная собственность-это первое и незыбленное право человека, только надо проверять законность приобретения. Тогда будет работать бизнес, без страха потерять его, будут вкладываться деньги в страну.

(mjo @ 18.03.2012 - время: 11:07)Т.е. Вы полагаете, что коммунисты так поднасрали России, что из этого дерьма уже не вылезти?
Как только они получили собственность, которой стали пользоваться исключительно в своих интересах (!), так они сразу перестали быть коммунистами. И тут не надо путаться с терминологией, поскольку коммунист - это убеждения, которым их предатели могут изменить, перестав таким образом быть коммунистами, это вам не цвет кожи.

(People's Avenger @ 18.03.2012 - время: 18:43)
Как только они получили собственность, которой стали пользоваться исключительно в своих интересах (!), так они сразу перестали быть коммунистами. И тут не надо путаться с терминологией, поскольку коммунист - это убеждения, которым их предатели могут изменить, перестав таким образом быть коммунистами,
Госсобственность оказалась в частных руках не потому, что эти руки принадлежали коммунистам. Эти загребущие руки принадлежали чиновникам из государственного и партийного аппарата. Это не те 20 миллионов рабочих, колхозников, служащих и военных. что хранили дома красную партийную книжечку. После 27 съезда партии начался активный отток из партийных рядов, вышел каждый шестой. Но райкомы и обкомы быстро сориентировались в идее приватизации. Блестящая идея ваучеризации позволила вполне легально присвоить собственность. Вот и оказались мощные концерны добывающей и обрабатывающей промышленности в частных руках. И уже никто не пойдет по пути, предложенному Шариковым: Взять все и поделить. Утопия коммунизма завершилась окончательно
Беда в том, что в у нас развивается дикий капитализм. Любой суверенитет в делах приводит к воровству бюджетных денег. Примеров тому и помимо министерства обороны хватает. Государство должно охранять частную собственность, поддерживать и способствовать развитию частного капитала. Но при этом жестко и внимательно контролировать его влияние на жизнь народа, не допуская монополизма .

(dogfred @ 06.01.2013 - время: 20:54)
Госсобственность оказалась в частных руках не потому, что эти руки принадлежали коммунистам. Эти загребущие руки принадлежали чиновникам из государственного и партийного аппарата. Это не те 20 миллионов рабочих, колхозников, служащих и военных. что хранили дома красную партийную книжечку. После 27 съезда партии начался активный отток из партийных рядов, вышел каждый шестой. Но райкомы и обкомы быстро сориентировались в идее приватизации. Блестящая идея ваучеризации позволила вполне легально присвоить собственность. Вот и оказались мощные концерны добывающей и обрабатывающей промышленности в частных руках. И уже никто не пойдет по пути, предложенному Шариковым: Взять все и поделить. Утопия коммунизма завершилась окончательно


Райкомы и обкомы не быстро сориентировались, а провели приватизацию для партийных чинов из госаппарата. Рядовой член партии получил фиг, как и беспартийные граждане...
Ну еще воры в законе, цеховики и силовики из высшего руководства себе немного урвали...

(yellowfox @ 06.01.2013 - время: 21:13)
(dogfred @ 06.01.2013 - время: 20:54)
Госсобственность оказалась в частных руках не потому, что эти руки принадлежали коммунистам. Эти загребущие руки принадлежали чиновникам из государственного и партийного аппарата. Это не те 20 миллионов рабочих, колхозников, служащих и военных. что хранили дома красную партийную книжечку. После 27 съезда партии начался активный отток из партийных рядов, вышел каждый шестой. Но райкомы и обкомы быстро сориентировались в идее приватизации. Блестящая идея ваучеризации позволила вполне легально присвоить собственность. Вот и оказались мощные концерны добывающей и обрабатывающей промышленности в частных руках. И уже никто не пойдет по пути, предложенному Шариковым: Взять все и поделить. Утопия коммунизма завершилась окончательно
Райкомы и обкомы не быстро сориентировались, а провели приватизацию для партийных чинов из госаппарата. Рядовой член партии получил фиг, как и беспартийные граждане...
Ну еще воры в законе, цеховики и силовики из высшего руководства себе немного урвали...
Я думаю это не совсем так. В лучшей позиции оказались шустрые комсомольцы..