Церковь враг прогресса

(ih5656 @ 09.04.2012 - время: 20:27) Мне вот что ещё кжется... я не Ломбразо , разумеется. Но черты лица у последних двух патриархов не славянские... ой не славянские...
Cлавянские это какие? Как у греческих македонцев или как у поморов?

(ytty @ 09.04.2012 - время: 19:19)Вы знаете, есть такая штука, метафора.

Это может выражаться практически во всем, где есть простор для подавления интересов и воли индивида в пользу интересов рода, общества, государства.

Кстати, я выше приводил ряд цитат, в частности, высказывания православных журналистов о проблеме рака шейки матки (напомню, РПЦ выступает против применения вакцин от ЗППП), но теперь мне лень их искать.
Да, я знаю, что такое метафора.
К сожалению, конкретных примеров я опять не увидела…
Я не пойму, причём тут высказывания православных журналистов. Кто-то их читать заставляет?
Или все-таки, "всякая власть от Бога"?..
Бессмысленная фраза…
Следует отметить, многие люди, называющие себя православными, на самом деле слабоверующие и/или еретики. Они не понимают всей мощи и бескомпромиссности настоящей веры.
А… значит есть критерии отделения настоящей веры от ненастоящей?

На мой взгляд, для человека свойственно сомневаться хотя бы порой... или верить, но не быть уверенным. А слепая вера уже несколько отдаёт фанатизмом.

(Джун @ 09.04.2012 - время: 22:21)
Да, я знаю, что такое метафора.
К сожалению, конкретных примеров я опять не увидела…
Я не пойму, причём тут высказывания православных журналистов. Кто-то их читать заставляет?

Если Вы чего-то не видите, это не значит, что этого нет! Вы же не видите Бога, верно? =) Все так и должно быть!

Церковь действует двумя путями: 1) лоббирует принятие угодных ей законов; 2) воспитывает умы моих сограждан таким образом, что мне становится жить в их обществе некомфортно.

Не следует думать, что так делает только РПЦ! Но в данном случае тема о ней.

А Вам просто следует задать себе вопрос: хотели бы Вы, чтобы Ваша дочь, сын жили в такой стране, где эффективные прививки от ЗППП будут им недоступны, причем именно по идеологическим причинам? И ответить на него. Для себя. Здесь-то Вы можете продолжать спорить со мной.



(Джун @ 09.04.2012 - время: 22:21)Бессмысленная фраза…

Итак, я возвращаюсь к вопросу (да-да, я зануда): какие проблемы, кроме недостатка гламурности, Вы видите на приведенных выше фотографиях? От ответа не уходите, пожалуйста.



(Джун @ 09.04.2012 - время: 22:21)На мой взгляд, для человека свойственно сомневаться хотя бы порой... или верить, но не быть уверенным. А слепая вера уже несколько отдаёт фанатизмом.
*добродушно смеясь* Перечитайте символ веры (надеюсь, Вы знакомы с ним). Либо верите, либо нет. Такие дела. Немножко верить в воскресение Христа, Троицу и т.д. (со всеми вытекающими последствиями), это как быть немножко беременной.

(Косолапый @ 09.04.2012 - время: 11:53) Да. На протяжении большей части истории православия, этой церкви приходилось фактически обслуживать социальные запросы рабовладельческого, сиречь, крепостнического строя. Что не могло не привести к определенным перекосам. Которые не имеют системного характера для РПЦ.
А не наоборот? Если каждого с рождения рабом называть - это вот прямо-таки никак не способствует рабскому/рабовладельческому сознанию? И никакого системного характера, ни-ни. Только вот промышленное развитие традиционно связывают с Петром, который как раз попов от власти отодвинул... В Западной Европе было чуть по-другому - попов не подвинули, а заместили. Представители виднейших дворянских родов, которые жили как миряне, правили как миряне, а что звались епископами да кардиналами - так это просто ширма. И попёрло у них Возрождение. А до того - от самого крещения "тёмная эра" да "средние века".

p.s. И кстати, в обоих случаях произошло это потому, что сильнорелигиозное государство начинало явно проигрывать более светским и вольнодумным соседям. Как огребли европейцы от сарацин - забегали. Как пошли русских отжимать от мировой торговли - тоже пришлось чесаться. А в спокойном состоянии что церковная, что светская власть (оффи) норовит держать народы в самом бараньем состоянии. Баранов удобнее стричь. И чем больше бараны думают о потустороннем - тем удобнее.

(Косолапый @ 09.04.2012 - время: 19:49) Если следовать логике топикстартера, то все остальные государства должны быть благодарны иудаизму, который изо всех сил тормозит прогресс евреев. Потому что если бы не тормозил, как гиря на ноге у каторжника, то евреи давно бы уже завоевали весь мир.
А пока еще не завоевали и все благодаря тормозящему влиянию иудаизма.
У иудаизма сильно другие установки пастве внушают. У них блаженны не нищие, а хитрые. Соответственно, хитрить и устраиваться они умеют отлично, и во многом это помогает. Правда, во многом и вредит - государство Израиль с огромным удовольствием придавили бы практически все соседи. И при сколь-нибудь серьёзной ошибки управления - придавят.

(k-113 @ 09.04.2012 - время: 23:58) У иудаизма сильно другие установки пастве внушают. У них блаженны не нищие, а хитрые.
Откуда такие сведения? Знакомый рабби рассказал?

(mjo @ 09.04.2012 - время: 14:41) В школах США религию никогда не преподавали
Вы слышали о том, что там произошло совсем недавно в 2004-ом году в Довере, штат Пенсильвания?

Школьный совет заставил учителя выступить перед учениками с заявлением, что-де теории эволюции Дарвина есть альтернативы, а именно креационизьм. Это, кстати, не первый в США случай, когда устраивалось судилище из-за Дарвина. Именно судилище.

Это в тему о "нерелигиозности" штатников и отдалённости тамошних церквей от общественной жизни и школы в частности.

(zLoyyyy @ 09.04.2012 - время: 20:08) (Косолапый @ 09.04.2012 - время: 19:49) то евреи давно бы уже завоевали весь мир.
А пока  еще не завоевали
Вы исходите из неявного допущения, что евреям это зачем-то нужно. Может быть по себе судите, а может быть сказок наслушались. Но суть в том, что это неявное допущение превращает Ваш вывод в бред.
Без сомнений, мой вывод редкостный бред. Но я сделал его, следуя логике топикстартера, так что прошу покорнейше извинить, если ненароком кого-то обидел.

(ytty @ 09.04.2012 - время: 17:55) (Джун @ 09.04.2012 - время: 17:20)Интересно, а почему одним не религиозным людям церковь жить не мешает, а другим якобы мешает?
Интересно, а почему "якобы"?

По существу, используя метафору: многим не нравится, когда общество навязчиво лезет к ним в штаны/под юбки и в голову.


Используя метафору: кто-то должен остановить индивида, появившегося в общественном месте без штанов/юбки? Или не надо? Пусть так дальше и идет?

Интересно, а почему одним не религиозным людям церковь жить не мешает, а другим якобы мешает?

Не кормитесь из государственной кормушки и не пытайтесь сделать из моих детей адептов своего с позволения сказать "учения". А в остальном мне ваша церковь по барабану (или колоколу, если хотите).

(Джун @ 09.04.2012 - время: 17:20) Интересно, а почему одним не религиозным людям церковь жить не мешает, а другим якобы мешает?
Мне вот наркоманы не мешают - я их по соседству не вижу. А у кого-то они в соседях. Между нами разница...
Утром в выходной я хотел бы посмотреть по ТВ атеистическую передачу, высмеивающую религию. Но, увы мне взмаен предлагают встречу с иерархами православия, ислама... Выключить ТВ? Ага, хороший выбор. "Под дверью наложили кучу и пахнет? Отойди подальше, и пахнуть не будет", да.

Мне вот наркоманы не мешают - я их по соседству не вижу. А у кого-то они в соседях. Между нами разница...
Утром в выходной я хотел бы посмотреть по ТВ атеистическую передачу, высмеивающую религию. Но, увы мне взмаен предлагают встречу с иерархами православия, ислама... Выключить ТВ? Ага, хороший выбор. "Под дверью наложили кучу и пахнет? Отойди подальше, и пахнуть не будет", да.

Ну, есть же и другой выход: выкинуть в мусоропровод и помыть пол. В другом варианте: переключить канал или залезть в инет.

Беда в том, что неокрепшие детские души пытаются заманить в это мракобесие, да еще и за наши общие бюджетные деньги!

(iich @ 10.04.2012 - время: 14:44) Но, увы мне взмаен предлагают встречу с иерархами православия, ислама... Выключить ТВ? Ага, хороший выбор. "Под дверью наложили кучу и пахнет? Отойди подальше, и пахнуть не будет", да.
Ну будет вам преувеличивать-то. Неужели прямо вот по всем каналам маячат православные иерархи? Проверить не могу, за неимением телевизора, но верится в такое с трудом. Наверняка можно выбрать подходящий канал, где иерархов не будет.

(dimychx @ 10.04.2012 - время: 15:26) Беда в том, что неокрепшие детские души пытаются заманить в это мракобесие, да еще и за наши общие бюджетные деньги!
Если неокрепшие детские души занесет на секснарод, думаете им это в пользу будет?

Думаю, что нет! Но это их "занесет" на секснарод, а не аркане потащат

(avp @ 10.04.2012 - время: 15:29) (dimychx @ 10.04.2012 - время: 15:26) Беда в том, что неокрепшие детские души пытаются заманить в это мракобесие, да еще и за наши общие бюджетные деньги!
Если неокрепшие детские души занесет на секснарод, думаете им это в пользу будет?
Не уверена на счет пользы, но вреда точно будет меньше. Почему? Позволю великому мыслителю и философу, ответить за меня -
Я осуждаю христианство, я выдвигаю против христианской церкви страшнейшие из всех обвинений, какие только когда-нибудь бывали в устах обвинителя. По-моему, это есть высшее из всех мыслимых извращений, оно имело волю к последнему извращению, какое только было возможно. Христианская церковь ничего не оставила не тронутым в своей порче, она обесценила всякую ценность, из всякой истины она сделала ложь, из всего честного — душевную низость. Осмеливаются ещё мне говорить о её «гуманитарных» благословениях! Удалить какое-нибудь бедствие — это шло глубоко вразрез с её пользой: она жила бедствиями, она создавала бедствия, чтобы себя увековечить... Червь греха, например, таким бедствием впервые церковь обогатила человечество! — «Равенство душ перед Богом», эта фальшь, этот предлог для rancunes всех низменно настроенных, это взрывчатое вещество мысли, которое сделалось наконец революцией, современной идеей и принципом упадка всего общественного порядка, — таков христианский динамит... «Гуманитарные» благословения христианства! Выдрессировать из humanitas само противоречие, искусство самоосквернения, волю ко лжи во что бы то ни стало, отвращение, презрение ко всем хорошим и честным инстинктам! Вот что такое, по-моему, благословения христианства! — Паразитизм, как единственная практика церкви, высасывающая всю кровь, всю любовь, всю надежду на жизнь своим идеалом бледной немочи и «святости»; потустороннее как воля к отрицанию всякой реальности; крест как знак принадлежности к самому подземному заговору, какие когда-либо бывали, — заговору против здоровья, красоты, удачливости, смелости, духа, против душевной доброты, против самой жизни...

Это вечное обвинение против христианства я хочу написать на всех стенах, где только они есть, — у меня есть буквы, чтобы и слепых сделать зрячими... Я называю христианство единым великим проклятием, единой великой внутренней порчей, единым великим инстинктом мести, для которого никакое средство не будет достаточно ядовито, коварно, низко, достаточно мало, — я называю его единым бессмертным, позорным пятном человечества...

Фридрих Вильгельм Ницше 

"-было бы совершенно несправедливо делать ответственной религию или даже только церковь за
недостатки отдельных людей. Давайте сравним величие всей церковной организации с недостатками среднего служителя церкви, и мы должны будем придти к выводу, что пропорция между хорошим и дурным здесь гораздо более благоприятна, чем в какой бы то ни было другой сфере. Разумеется и среди священников найдутся такие, для которых их священная должность является только средством к
удовлетворению собственного политического самолюбия. Найдутся среди них и такие, которые в
политической борьбе к сожалению забывают, что они должны являться блюстителями высшей истины, а вовсе не защитниками лжи и клеветы. Однако надо признать, что на одного такого недостойного священника приходятся тысячи и тысячи честных пастырей, сознающих все величие своей миссии. В
нашу лживую развращенную эпоху люди эти являются зачастую цветущими оазисами в пустыне. Если тот или другой отдельный развращенный субъект в рясе совершит какое-либо грязное преступление против нравственности, то ведь не станут же за это обвинять всю церковь."

А.Г. "Моя борьба"

(Nancy @ 10.04.2012 - время: 15:54) Позволю великому мыслителю и философу, ответить за меня -

Учение Ницше о воле к власти, непрерывной "войне" в природе и обществе
возникло под несомненным влиянием эволюционизма Ламарка и Дарвина. Концепция "сверхчеловека"
и мораль, гласящая: "падающего - толкни", многими чертами напоминают социал-дарвинистскую
теорию второй половины XIX в. Вместе с тем Ницше неоднократно указывал на свои
расхождения с концепцией "естественного отбора" и вообще отрицал наличие
эволющии в живой природе. Тем более неприемлемой была для него доктрина
общественного прогресса. Ни в природе, ни в обществе, с точки зрения Ницше, нет
"естественного отбора" лучших и сильнейших ("Не нужно путать природу с Мальтусом",
- писал он в "Сумерках кумиров"). "Естественный отбор" способствует не "лучшим"
а "наихудшим", "стаду", которое умеет приспосабливаться, побеждает большим
числом, хитростью. "Высшие люди" - всегда счастливые исключения, а не результат
эволюции.©

(avp @ 10.04.2012 - время: 16:07) "-было бы совершенно несправедливо делать ответственной религию или даже только церковь за
недостатки отдельных людей. Давайте сравним величие всей церковной организации с недостатками среднего служителя церкви, и мы должны будем придти к выводу, что пропорция между хорошим и дурным здесь гораздо более благоприятна, чем в какой бы то ни было другой сфере. Разумеется и среди священников найдутся такие, для которых их священная должность является только средством к
удовлетворению собственного политического самолюбия. Найдутся среди них и такие, которые в
политической борьбе к сожалению забывают, что они должны являться блюстителями высшей истины, а вовсе не защитниками лжи и клеветы. Однако надо признать, что на одного такого недостойного священника приходятся тысячи и тысячи честных пастырей, сознающих все величие своей миссии. В
нашу лживую развращенную эпоху люди эти являются зачастую цветущими оазисами в пустыне. Если тот или другой отдельный развращенный субъект в рясе совершит какое-либо грязное преступление против нравственности, то ведь не станут же за это обвинять всю церковь."

А.Г. "Моя борьба"
Однако надо признать, что на одного такого недостойного священника приходятся тысячи и тысячи честных пастырей, сознающих все величие своей миссии.

Я такое слышу постоянно. Например: на одного негодяя полицейского приходятся тысячи честных тружеников и... далее по Адольфу. Я также понимаю, что писавший эти строки не пытался сообщить нам истину, а просто видел необходимость в заискивании перед определенной частью общества. Напиши, Гитлер, о том, что он думал в действительности о церкви и священниках, глядишь и не было бы национал-социализма в Германии.

(dimychx @ 10.04.2012 - время: 15:45) Думаю, что нет! Но это их "занесет" на секснарод, а не аркане потащат
Непонятно, насчет аркана. Как вы это себе вообще представляете?
Если по телевизору, ну так можно канал переключить. Если ребенок случайно переключит, так пусть он лучше на иерархов попадет, чем на порнуху.