Церковь враг прогресса

(dimychx @ 21.04.2012 - время: 00:33)

https://kollaideru.net/
Посмотрел статью и разочаровался. Популярное изложение современной физики "на пальцах" ничего, кроме рекламы не дает. А не имеющие профильного образования "ученые" работают исключительно на неподготовленную публику. Причем им бесполезно что-либо объяснять, ибо они не владеют элементарным аппаратом современной науки.

А что коллайдер? Большой взрыв произошел, что ли? Там мизерная энергия даже по сравнению с обычной электростанцией. И эффекты, о которых там говорится, пока не подтверждены.
Рад слышать! Знающим людям и штепсель в руки!
( Ох вы там добалуетесь! Ох вы доизвлекаетесь, пока сгниёт, заплеснеет картофель на корню! (с))

(Косолапый @ 14.04.2012 - время: 06:30) 1. Религиозное образование определяет общий уровень культуры человека. Без религиозных знаний не может быть понято и изучено культурное наследие европейской цивилизации. Живопись, скульптура, архитектура, поэзия, музыка и так далее будут пустым звуком для того, кому неведома история религии.
2. Религиозное образование способствует развитию интеллекта ученого, так как привносит в общий багаж знания методологии науки совершенно специфические методики теологии и религиеведения.
3. Молитва, медитативные практики помогают сосредоточиться, привести мысли в порядок, настроиться на рабочий лад, способствуют усилению интеллекта.
Браво, Косолапый! Ну по первому вопросу спорить не буду, не искусствовед, а вот второй тезис поверг меня в уныние. Оказывается все советские ученые обладали неразвитым интеллектом, не владели специфической методологией науки (теологией).

Что это? Издевательство? Неужели кому-то придет в голову в здравом уме назвать научным неподтвержденные никакими экспериментальными или теоретическими фактами рассуждения о Боге, изыскания древних отшельников на тему создания Мира и свидетельства апостолов о чудесах Иисуса. Там нет ни науки, ни методологии вообще!!!! Там ничем не подтвержденные догмы, которые давно опровергнуты всей историей развития человечества.

Об "усилении интеллекта" после молитвы скромно умолчу. Смешно до коликов!

(dimychx @ 22.04.2012 - время: 00:47) (Косолапый @ 14.04.2012 - время: 06:30) 1. Религиозное образование определяет общий уровень культуры человека. Без религиозных знаний  не может быть понято и изучено культурное наследие европейской цивилизации. Живопись, скульптура, архитектура, поэзия, музыка и так далее будут пустым звуком для того, кому неведома история религии.
2. Религиозное образование способствует развитию интеллекта ученого, так как привносит в общий багаж знания методологии науки совершенно специфические методики теологии и религиеведения.
3. Молитва, медитативные практики помогают сосредоточиться, привести мысли в порядок, настроиться на рабочий лад, способствуют усилению интеллекта.
Браво, Косолапый! Ну по первому вопросу спорить не буду, не искусствовед, а вот второй тезис поверг меня в уныние. Оказывается все советские ученые обладали неразвитым интеллектом, не владели специфической методологией науки (теологией).

Что это? Издевательство? Неужели кому-то придет в голову в здравом уме назвать научным неподтвержденные никакими экспериментальными или теоретическими фактами рассуждения о Боге, изыскания древних отшельников на тему создания Мира и свидетельства апостолов о чудесах Иисуса. Там нет ни науки, ни методологии вообще!!!! Там ничем не подтвержденные догмы, которые давно опровергнуты всей историей развития человечества.

Об "усилении интеллекта" после молитвы скромно умолчу. Смешно до коликов!
1. Не обязательно быть искусствоведом. Человек, имеющий представление о культурном наследии христианской цивилизации - это просто культурный человек.
К сожалению, без этого багажа знаний человек не может считаться "культурным" в современном мире.
А отсутствие этих базисных знаний свидетельствует об определенной ущербности интеллекта.

2. Сударь, меня в очередной раз несколько удивляет незамутненно-примитивное ваше представление обо всем том, что связано с религией.
Теология - это серьезная наука, со своебразной методологией и гигантским багажом знаний, насчитывающим многие столетия и содержащим плоды трудов величайших умов мира. Теологическое образование в хорошем университете котируется весьма высоко, наравне с другими гуманитарными образованиями. Выпускники теологических факультетов это всесторонне и глубоко образованные люди.

3. Вы не имеете представление о влиянии медитативных практик на психику и физиологию человека?
О, сколько вам открытий чудных...

(Косолапый @ 22.04.2012 - время: 05:39) 2. Сударь, меня в очередной раз несколько удивляет незамутненно-примитивное ваше представление обо всем том, что связано с религией.
Теология - это серьезная наука, со своебразной методологией и гигантским багажом знаний, насчитывающим многие столетия и содержащим плоды трудов величайших умов мира. Теологическое образование в хорошем университете котируется весьма высоко, наравне с другими гуманитарными образованиями. Выпускники теологических факультетов это всесторонне и глубоко образованные люди.

Не стану спорить ни о чем из приведенного Вами. Ответьте только на 2 вопроса:

1) какие конкретные выводы серьезная наука теология, основанная на уникальной методологии, дает нам, простым смертным?

2) на каких данных основаны эти выводы?

Если можно, то коротко и внятно

(dimychx @ 25.04.2012 - время: 21:15) 1) какие конкретные выводы серьезная наука теология, основанная на уникальной методологии, дает нам, простым смертным?



Вопросы не мне, но позабавили...
Какой толк простым смертным от философии или психологии, сеять и ковать, можно и без этих дисциплин...
2) на каких данных основаны эти выводы?

Какие данные вы хотите увидеть? Расшифруйте пожалуйста.

Почитал частично и показалось мне , что у некоторых путаница в головах между понятиями "Церковь( религия, обряды)" и "Вера(личные переживания)", и вообще понятие Веры для кого-то незнакомо настолько, что объяснить им так, чтоб они поняли не получится по-любому. Но можно зайти с другой стороны: у всех должно быть своё пространство, личное, начиная от конкретного индивидуума и до более крупных объединений любых ментальностей, пространство, в которое никто не должен лезть с рационализаторскими предложениями . И они (объединения или личности) имеют право на свой собственный мир внутри себя, если они не приносят Разрушение в окружающее их пространство. Кому нравятся агрессивные мусульмане,которым недостаточно собственное существование, они ещё хотят , чтоб рядом с ними не было людей другой веры? Я знаю точно, даже обычным правоверным такие не нравятся. А кто на этом форуме будет подвергать остракизму существование , например, геев и лесбиянок? Да пусть себе живут, но не надо активно вовлекать присутствующих РЯДОМ. И уж простите за такое сравнение, но не надо грязно вторгаться в пространство Церкви, в частности устраивать там дебоши, рубить иконы, поливать грязью и громогласно осуждать. Это частная территория тех, для кого это имеет высокий смысл и они имеют право на своё пространство. я, кстати, не считаю, что критика Патриарха не возможна в принципе, лицо такого уровня должно значительно тщательней, чем кто-либо другой думать о Безукоризненности своего поведения, но создавать мнение о Церкви на основании только личности патриарха, не правильно. Я видел совсем других священников, их можно и должно уважать.
Но самое интересное- ставился кажется такой вопрос: - Были ли (есть ли) в истории процветающие и при этом религиозные государства? Забавно, я поставлю вопрос по-другому: -А были ли ВООБЩЕ процветающие даже нерелигиозные государства, которые процветали достаточно долго и постоянно развивались в сторону улучшения жизни? Или это были расцветы, основанные на каких-то открытых золотых жилах( это я условно) с дальнейшим упадком по мере истощения. Тут кто-то пример США приводил,этого колосса на глиняных ногах...забавно)

(Sorques @ 25.04.2012 - время: 22:27) Вопросы не мне, но позабавили...
Какой толк простым смертным от философии или психологии, сеять и ковать, можно и без этих дисциплин...

Так тогда, господа православные интеллектуалы, чего вы в мою убогую жизнь лезете, если даже смысла ваших изысканий объяснить не можете? Собирайтесь в свои интеллектуальные тусовки и развивайте свои "теории", обсуждайте Авраам родил Исаака, или наоборот.

И еще детей учить хотите. А им что объяснять станете?

(dimychx @ 26.04.2012 - время: 00:00)
Так тогда, господа православные интеллектуалы, чего вы в мою убогую жизнь лезете, если даже смысла ваших изысканий объяснить не можете? Собирайтесь в свои интеллектуальные тусовки и развивайте свои "теории", обсуждайте Авраам родил Исаака, или наоборот.

И еще детей учить хотите. А им что объяснять станете?
Да чего там православные, туда же до кучи и античных философов можно добавить, а уж австрийских психотерапевтов и подавно...

(Sorques @ 26.04.2012 - время: 00:20) Да чего там православные, туда же до кучи и античных философов можно добавить, а уж австрийских психотерапевтов и подавно...
Вот и весь спор: свалить все в одну кучу, добавить жидкого дермеца и не голову оппоненту!

Меня убеждали в том, что христианские теологи достигли такого уровня развития, что ученые, не воспитанные на христианских ценностях, им и в подметки не годятся.

А про античных философов я слышал, и о психотерапевтах тоже. Вы мне так и не рассказали, что такого мудрого изобрели христианские теологи. Я об этом спрашиваю.

(dimychx @ 26.04.2012 - время: 00:44) Вы мне так и не рассказали, что такого мудрого изобрели христианские теологи. Я об этом спрашиваю.
Про Грегора Менделя слышали? А про Берцелиуса? Перечислять долго можно. Почитайте книжечки по истории науки и увидете, сколь много там было теологов.
Ну и встречный вопрос - что такого мудрого изобрели неверующие философы?

(ps2000 @ 26.04.2012 - время: 07:09) Про Грегора Менделя слышали? А про Берцелиуса? Перечислять долго можно. Почитайте книжечки по истории науки и увидете, сколь много там было теологов.
Ну и встречный вопрос - что такого мудрого изобрели неверующие философы?
Так я и про Аристотеля слышал, и про Фейербаха, Маркса... перечислять много долго. Объясните мне, наконец, что мудрого принесла специфическая христианская методология, непостижимая для нехристиан.

А про Менделя читаю: "Применив статистические методы для анализа результатов по гибридизации сортов гороха (1856-63), сформулировал закономерности наследственности". Невзирая на то, что он был монахом, почему-то ни слова не сказано о применении им уникальной теологической методологии.

Я скоро взорвусь как тот "буржуин", который пытался выведать военную тайну у "мальчиша".

(ps2000 @ 26.04.2012 - время: 07:09) Ну и встречный вопрос - что такого мудрого изобрели неверующие философы?
Простите, от избытка чувств забыл ответить на вопрос.

А я вообще философию полноценной наукой не считаю. Сидят умные мужи, рассуждают о мироздании и приводят друг другу разные доводы, называя такое времяпровождение "научной деятельностью". Мы здесь тоже своего рода философы, правда не такие признанные как некоторые представители.

Если Вы считаете, что мудрые теологи изобрели Бога и это мудро, а неверующие философы изобрели материализм и и это глупо, то ни в коем случае не соглашусь с Вами. Если бы одну из этих концепций можно было доказать логически, то вторая сразу же и естественным образом прекратила бы свое существование.

(dimychx @ 26.04.2012 - время: 10:38) (ps2000 @ 26.04.2012 - время: 07:09) Ну и встречный вопрос - что такого мудрого изобрели неверующие философы?
Простите, от избытка чувств забыл ответить на вопрос.

А я вообще философию полноценной наукой не считаю.
Я не отделяю философов от теологов. Одного поля ягоды Хотя много интересного у них почерпнуть можно. И это почерпнутое жизнь облегчит.
По поводу предыдущего - я отвечал на Ваш вопрос "что такого мудрого изобрели христианские теологи". И ответил - потому как они имели базовое именно теологическое образование.
Вы на мой не ответили - что такого мудрого изобрели философы советской, например, философской школы. (основы других философских школ корнями все-таки в религию уходят)

(ps2000 @ 26.04.2012 - время: 12:15) Я не отделяю философов от теологов. Одного поля ягоды Хотя много интересного у них почерпнуть можно. И это почерпнутое жизнь облегчит.
По поводу предыдущего - я отвечал на Ваш вопрос "что такого мудрого изобрели христианские теологи". И ответил - потому как они имели базовое именно теологическое образование.
Вы на мой не ответили - что такого мудрого изобрели философы советской, например, философской школы. (основы других философских школ корнями все-таки в религию уходят)
Вот опять "двадцать пять"! Отвечаю: советские философы, ка ки философы вообще ничего такого умного, на мой взгляд, не изобрели. Они до посинения обсуждают свои концепции мироустройства (впрочем как и мы с Вами).

Невзирая на Вашу классификацию, философы и теологи тем не менее - это разные люди. Теологи - это философы, у которых первичен Бог, описанный в рамках тех или иных канонов.

Я спрашиваю "Что изобрели христианские теологи", а Вы отвечате "Потому что они имели базовое образование". Вам не смешно? Спор глухого с немым

(dimychx @ 26.04.2012 - время: 18:55) Я спрашиваю "Что изобрели христианские теологи"
Ну, например, теолог Ч. Дарвин "изобрел" эволюционную теорию. Таких примеров, на самом деле, очень много, поскольку теологическое образование весьма глубокое и всестороннее.

(Косолапый @ 26.04.2012 - время: 19:04) Ну, например, теолог Ч. Дарвин "изобрел" эволюционную теорию. Таких примеров, на самом деле, очень много, поскольку теологическое образование весьма глубокое и всестороннее.
И расскажите, как "уникальная" христианская методология способствовала этому изобретению?

Именно ученый монах Бертольд Шварц изобрел (в Европе) порох - тем самым мощно подтолкнув колесо Истории. Безусловный прогресс.

(Косолапый @ 26.04.2012 - время: 19:04) Ну, например, теолог Ч. Дарвин "изобрел" эволюционную теорию. Таких примеров, на самом деле, очень много, поскольку теологическое образование весьма глубокое и всестороннее.
Ну, Косолапый! Ты хоть бы биографию Дарвина почитал... Не был
он теологом! НИКОГДА! И священником не был. А кроме теологии
Дарвин изучал медицину, биологию, геологию, картографию,
физику... И за свою научную деятельность Дарвин был избран Секретарем Лондонского геологического общества. Мало того, научные работы Дарвина привели его к полному отрицанию
христианства, которое он сравнивал с суевериями дикарей!
Вот вам реальные следствия глубокого теологического образования!

по топику:

считаю, что сегодня церковь в помощь прогрессу, потому что может взять на себя функции психотерапевта

(dimychx @ 26.04.2012 - время: 18:55) Отвечаю: советские философы, ка ки философы вообще ничего такого умного, на мой взгляд, не изобрели. Они до посинения обсуждают свои концепции мироустройства (впрочем как и мы с Вами).
Приведенные мною Мендель и Берцелиус были именно христианскими теологами. Что они изобрели - Вам, думаю известно
Но разговор действительно бессмысленен, т.к. Вы считаете что философия вещь не нужная. Я так не считаю