Церковь враг прогресса

(gucker @ 12.04.2012 - время: 20:36)
Прогресс по определению движение к лучшему. Так куда вели тезисы г-на Бруно?
По чьему это определению? Прогресс означает движение вперёд. И всё.
Тезисы г-на Бруно привели оного на костёр.

(Красная Shapo4ka @ 12.04.2012 - время: 20:39) (gucker @ 12.04.2012 - время: 20:36)
Прогресс по определению движение к лучшему. Так куда вели тезисы г-на Бруно?
По чьему это определению? Прогресс означает движение вперёд. И всё.
Тезисы г-на Бруно привели оного на костёр.
Тезисы г-на Бруно и упрямая позиция позволили ему войти в историю. Вот Вам и прогресс.

Что до движения вперёд, тут надо бы с направлением разобраться.

(Косолапый @ 11.04.2012 - время: 15:59) Сударыня, я так понимаю, что аргументации тезиса Церковь-враг прогресса мы так и не дождемся?
Хоть пару примерчиков противостояния Церкви прогрессу...
Почитайте историю инквизиции - накопаете массу примеров.

(sxn2561388870 @ 12.04.2012 - время: 21:03) Почитайте историю инквизиции - накопаете массу примеров.
Всё прочитал. Ни одного примера торможения прогресса не нашёл.

(gucker @ 12.04.2012 - время: 21:07) Всё прочитал. Ни одного примера торможения прогресса не нашёл.
Любопытно, что же вы читали? А вам, случайно не попадались такие имена, как
Д.Бруно, Г.Галилей, Р.Бэкон?

(sxn2561388870 @ 12.04.2012 - время: 21:19) (gucker @ 12.04.2012 - время: 21:07) Всё прочитал. Ни одного примера торможения прогресса не нашёл.
Любопытно, что же вы читали? А вам, случайно не попадались такие имена, как
Д.Бруно, Г.Галилей, Р.Бэкон?
Мелькали. Чего такого прогрессивного они придумали так и не понял.

Кстати, опровергнуть один из постулатов Аристотеля Галилею никто не мешал.

Подумаешь, Галлилей и К°! Это просто банда упрямцев, сумасшедших и сифилитиков, разве не ясно?

(gucker @ 12.04.2012 - время: 21:36) Чего такого прогрессивного они придумали так и не понял.

Кстати, опровергнуть один из постулатов Аристотеля Галилею никто не мешал.
Не переживайте! Если почитаете умные книжки, подумаете умные мысли, пообщаетесь с умными людьми, то, может быть, и поймете их роль в прогрессе науки и общества.

(Nancy @ 10.04.2012 - время: 23:35) Ну и на последок, выкладываю содержательный ролик-лекцию от Александра Невзорова. В нем содержится все что я бы хотела и могла бы сказать, но у него это получилось значительно лучше.

Вы знаете, Невзоров, конечно, весьма неглупый человек(хотя к его моральному облику можно относиться по разному) и в его словах есть какое-то здравое зерно, по крайней мере какая-то пища для размышлений. Но. Давайте, наконец, определимся, какой смысл вкладывается в фразу "Церковь - враг прогресса"? Да была инквизиция, Джордано Бруно, и т.д. Но, так или иначе - это уже перевёрнутая страница истории. В Европе вообще только 60 лет назад закончился период войн "всех со всеми". Надо долго напрягаться, чтобы найти хотя бы две европейские страны, которые хотя бы когда-нибудь не воевали друг с другом. Оказалось достаточно пары поколений, чтобы это забыть и воспринимать как само собой разумеющимся Евросоюз, шенгенские визы, общую валюту.
Папа Иоанн-Павел 2 извинился за инквизицию, крестовые походы и сожжение Джордано Бруно. В те времена такими "подвигами" занимались не только служители церкви, но и светские власти и простые граждане. Такие были времена, такие нравы. К примеру, Архимеда убили отнюдь не церковники, а обычная римская солдатня. Понятие науки в то время было весьма относительным. Поиски философского камня( по нашим понятиям - чистейшее шарлатанство) тогда тоже считались наукой.
Русская Православная Церковь за свои "грехи" перед прогрессом ответила после 17 года во времена воинствующего атеизма. Согласно Невзорову, то можно считать разборками паствы со своими пастырями. Допустим. (Аналогично можно сказать, что Советский Союз развалили 12 миллионов коммунистов, 42 миллиона комсомольцев и люди, которым 70 лет прививали коммунистические ценности. Комсомольцы не пошли на баррикады защищать советскую власть, а разворовали золото партии и закрома Родины и вместо фарцовки "втихую" с азартом занялись бизнесом и рекетом).
Никто не говорит, что всё это надо забыть. Уроки истории надо помнить. Жаль, что нынешнее руководство РПЦ, похоже, видит в увеличении числа храмов, введении обязательных уроков Закона Божьего и возвращении любой ценой дореволюционной церковной собственности свою главную задачу. Можно понастроить Храмов на каждом углу, но будут ли в них ходить люди, и будет ли их Вера искренней и в чём она будет выражаться, если на их глазах священнослужители, начиная от высших иерархов, будут больше озабочены не заботами о спасении души, своей и паствы, нравственностью и милосердием, а мирскими благами?
Но, давайте всё-таки вернёмся к теме "Церковь - враг прогресса". В чём это конкретно выражается на сегодняшний день? Строительство часовни или Храма на территории университета, в принципе, не означает, что студентов вместо лекций в обязательном порядке заставят бить поклоны и на учебном процессе вряд ли это как-то скажется. Если кто-то из студентов или студенток после лекций вместо бара пойдёт на службу в Храм, вряд ли это в худшую сторону скажется на его успеваемости. Вопрос, кто платит за отопление в Храме, в данном контексте, я думаю, можно вынести за скобки и обсудить отдельно.
Так в чём же конкретно в наше время Церковь стоит на пути прогресса? Пожалуй, наиболее нашумевшей темой является вопрос клонирования человека. Но, давайте задумаемся, так ли уж здесь вредна консервативная позиция Церкви? Клонирование - это настолько неизученная, неосвоенная и непредсказуемая технология, что говорить о её применении на людях не только преждевременно, но и преступно в полном смысле слова. Знаменитый эксперимент с овечкой Долли закончился отнюдь не триумфально. Она оказалась гораздо слабее зачатых естественным путём, быстро состарилась и прожила меньше положенного природой для её вида срока. Учёные не знают причин этого и как с ними бороться. Говорить при этом о клонировании людей более чем преждевременно. И вообще, в чём смысл такого "прогресса". Как говорил профессор Преображенский - зачем искусственно выращивать человека в пробирке, если любая баба за 9 месяцев может сделать тоже самое? Выращивание людей, как биологического материала для разбора на запчасти или выращивание бойцов, не обременённых воспитанием в семье, не знающих, что такое любовь папы и мамы? А Вы уверены, что такой "прогресс" необходим? Для экспериментов со стволовыми клетками c целью выращивания органов для трансплантации вполне хватит и абортивного материала и вряд ли позиция Церкви по отношению к абортами в обозримое время приведёт к острому дефициту такового. При нашей демографической ситуации вряд ли будет плохо, если забеременевшая женщина несколько раз подумает, прежде, чем сделать аборт, независимо от того, с какого момента считать эмбрион живым существом, или задумается об этом, прежде чем лечь в постель с мужчиной.
В общем, я не думаю, что консервативная позиция к различным новшествам( если называть их "прогрессом") так уж однозначно и всегда вредна. По крайней мере, она заставляет лишний раз задумываться о том, что мы вкладываем в понятие "прогресс".

(andronvip @ 12.04.2012 - время: 21:57) Так в чём же конкретно в наше время Церковь стоит на пути прогресса. Пожалуй, наиболее нашумевшей темой является вопрос клонирования человека.
Да что там человека! Никто сейчас не в состоянии оценить последствия манипуляций над генофондом животного и растительного мира. А пример атома показал, что человек самонадеен и глуп.

В чем вред от церкви прогрессу? Во всем! Начиная с элементарного подхода к жизни. Для светского общества - "человек есть мера всех вещей" (с). А для
церкви - "раб божий"! Для ученого нет препятствий для выбора объекта исследований. А для церкви многие проблемы - табу! А за нарушение этих табу
сегодня на костер не возведут, но анафеме и порицанию подвергнут. Взгляните,
с какой пеной у рта опровергают теорию эволюции Дарвина, например! Даже до
суда дело доходило. И совсем недавно. А какие ученые вырастут из сегодняшних
школьников, которым будут вдалбливать закон божий? Они и без этого не слишком
грамотные, не больно любознательные, а тут им впарят универсальный ответ на
любые вопросы:"на все воля божья!" Больше думать незачем! На этом прогресс
закончится!!!

ну просто крик души )) Не знаю, почему некоторым кажется, что верующие обязательно рабы и беспрекословно исполняют заветы религии... и верят всему, что написано в Библии.

(sxn2561388870 @ 12.04.2012 - время: 22:24) Больше думать незачем! На этом прогресс закончится!!!
Мир животных и растений живёт в гармонии со своим окружением без прогресса. Для Вас же прогресс - смысл существования человека вообще. Пока же этот прогресс только привёл человека на грань самоуничтожения. Боюсь, тут и скачок в сингулярность не спасёт.

PS Если собрались цитировать, то полностью.

(sxn2561388870 @ 12.04.2012 - время: 22:24) В чем вред от церкви прогрессу? Во всем! Начиная с элементарного подхода к жизни. Для светского общества - "человек есть мера всех вещей" (с). А для
церкви - "раб божий"! Для ученого нет препятствий для выбора объекта исследований. А для церкви многие проблемы - табу! А за нарушение этих табу
сегодня на костер не возведут, но анафеме и порицанию подвергнут. Взгляните,
с какой пеной у рта опровергают теорию эволюции Дарвина, например! Даже до
суда дело доходило. И совсем недавно. А какие ученые вырастут из сегодняшних
школьников, которым будут вдалбливать закон божий? Они и без этого не слишком
грамотные, не больно любознательные, а тут им впарят универсальный ответ на
любые вопросы:"на все воля божья!" Больше думать незачем! На этом прогресс
закончится!!!
Вы знаете, давайте всё-таки не будем перегибать палку. Нельзя дважды войти в один поток. Того, что было при царе Горохе, вряд ли уже когда-нибудь будет. Принципы отделения церкви от государства и свободы совести пока ещё никто отменять не собирается. Так что, давайте всё-таки не будем кошмарить электорат. По крайней мере, я думаю, у нас будет время дожить свою жизнь, прежде чем за отказ изучать Закон Божий начнут сжигать на кострах. А для наших детей гораздо опаснее педофилы, наркоторговцы, всякая пакость в Интернете, пьяные водители, и обкурившиеся дружки в подъезде, чем бородатые батюшки с Евангелием в руках,по крайней мере, в РПЦ не заставляют заниматься групповым сексом в музее среди бела дня и отписывать квартиру в пользу "гуру"(если уж кому-то самому так сильно не приспичит)
Насчёт "учёному нет препятствий для исследований" - боюсь, сильно сказано. В наше время исследования - дело дорогое и кто платит, то и заказывает музыку. Это Ньютон мог сидеть под яблоней и изобретать закон тяготения.( хотя Перельман стал гением у себя на кухне, но это частный случай)Большой Адронный Коллайдер пока строят, не спрашивая мнения церкви, а теория эволюции - на то и теория, чтобы подвергаться сомнению. Возможность эволюции живой материи, как таковая, сама по себе ещё ничего не опровергает и не доказывает, так же как, скажем, квантовая механика - да, так устроен мир, таковы его законы, человек пытается их познавать методом "тыка" и рассуждений, но создан мир таковым со всеми его кварками, квантовыми скачками и спиралями ДНК с их мутациями - Богом или просто уж так как-то само собой получилось - науке это, товарищи, на данный момент неизвестно.( Как нибудь, только не на ночь и держась покрепче за стул, попробуйте задуматься над вопросом - а что было до того, как всё появилось и ничего ещё не было и откуда всё взялось? Лучше приготовьте заранее побольше хорошей закуски и что-нибудь из любимых напитков, а потом сразу спать, чтобы не болела голова!)

А насчёт школьников - боюсь, что у 99% из них в течение полугода после окончания школы из головы выветривается большая часть из того, что им пытались вдолбить. Хорошо, если хотя бы таблицу умножения не забудут( хотя кому она нужна, когда калькулятор есть) и алфавит(грамматика с правописанием - это уже слишком жестоко). В школе в наше время в основном учатся, как кого-нибудь зачмырить. Ну а уж если кто-нибудь захочет стать Эйнштейном или Лобачевским, то "вдалбливание" Закона Божьего( до чего ещё слава Богу не дошло), я думаю, будет не самым большим препятствием на их пути к вершинам знаний(см. первую половину поста) Воспитание молодого ЧЕЛОВЕКА - это вообще нелёгкое дело и если бы главной задачей здесь было - уберечь его от дурного влияния РПЦ, то как бы всё в жизни было просто!

(Джун @ 12.04.2012 - время: 22:41) Не знаю, почему некоторым кажется, что верующие обязательно рабы и беспрекословно исполняют заветы религии... и верят всему, что написано в Библии.
Если нет, то какого хрена потрясать крестиком, кричать о своей «воцерквлённости» и к месту и не к месту восклицать: «ИБО СКАЗАНО!..»
Какой же это верующий, если не верит главной книге своей религии?
Или по-вашему всё-таки можно быть слегка беременной, чуть-чуть обрезанным или немножко предателем?

(Красная Shapo4ka @ 12.04.2012 - время: 23:39) Если нет, то какого хрена потрясать крестиком, кричать о своей «воцерквлённости» и к месту и не к месту восклицать: «ИБО СКАЗАНО!..»
Какой же это верующий, если не верит главной книге своей религии?
Или по-вашему всё-таки можно быть слегка беременной, чуть-чуть обрезанным или немножко предателем?
Разве идеалы либерального гуманизма стоят в противоречии такому поведению?

(gucker @ 12.04.2012 - время: 23:10)
Мир животных и растений живёт в гармонии со своим окружением без прогресса. Для Вас же прогресс - смысл существования человека вообще. Пока же этот прогресс только привёл человека на грань самоуничтожения. Боюсь, тут и скачок в сингулярность не спасёт.

PS Если собрались цитировать, то полностью.
текст выделен мной К.Ш.))

А для Вас? Назад в леса-пещеры? Ну, так для начала отказались бы от интернета...
Ей-богу, смешно слышать такие слова от человека, вовсю пользующегося плодами того самого прогресса, который всех нас скоро уморит.

(gucker @ 12.04.2012 - время: 23:44)
Разве идеалы либерального гуманизма стоят в противоречии такому поведению?
Чихать мне на либеральный гуманизм.
Лично я вижу в «таком поведении» только лицемерие.

(Красная Shapo4ka @ 12.04.2012 - время: 23:39) (Джун @ 12.04.2012 - время: 22:41) Не знаю, почему некоторым кажется, что верующие обязательно рабы и беспрекословно исполняют заветы религии... и верят всему, что написано в Библии.
Если нет, то какого хрена потрясать крестиком, кричать о своей «воцерквлённости» и к месту и не к месту восклицать: «ИБО СКАЗАНО!..»
Какой же это верующий, если не верит главной книге своей религии?
Или по-вашему всё-таки можно быть слегка беременной, чуть-чуть обрезанным или немножко предателем?
Возможно, Вы будете смеяться, но быть немного верующим можно, так у каждого человека свой путь к вере, он может быть долог и непрост, и у каждого для веры находится какое-то своё место в реальной жизни,так как все мы существа несовершенные и грешные,

(Красная Shapo4ka @ 12.04.2012 - время: 23:49) (gucker @ 12.04.2012 - время: 23:10)Для Вас же прогресс - смысл существования человека вообще.
А для Вас? Назад в леса-пещеры? Ну, так для начала отказались бы от интернета...
Ей-богу, смешно слышать такие слова от человека, вовсю пользующимся плодами того самого прогресса, который всех нас скоро уморит.
Мне смысл жизни пока постичь не удалось.

Что до плодов НТП: человек утоляет всё те же фундаментальные потребности более изощрённым образом и получает от этого якобы удовольствие. Вот и мы с Вами сидим на СН, другие в Фейсбуке, на одноклассниках и утоляем нашу потребность в общении и самоутверждении через спор этаким извращенным способом. Раньше мужик бегал по горам за козлами, а женщины собирали фрукты и орехи. Сейчас имеет шопинг в интернете. Этакая завлекательная охота. Список можно продолжить.