Церковь враг прогресса
mjo
Удален 4/9/2012, 3:16:58 PM
(Косолапый @ 09.04.2012 - время: 10:49) Хотелось бы еще один вопрос обсудить.
Что лучше для России в глобальной исторической перспективе: быть преимущественно христианской страной или быть преимущественно атеистической страной? Очевидно, что христианская страна при прочих равных условиях стабильнее, предсказуемее, лучше поддается управлению. Кроме того, примеров вполне успешных и процветающих христианских стран известно много, например, США. А вот примеров процветающих атеистических стран не известно ни одного.
А у Вас есть пример процветающих православных стран?
Что лучше для России в глобальной исторической перспективе: быть преимущественно христианской страной или быть преимущественно атеистической страной? Очевидно, что христианская страна при прочих равных условиях стабильнее, предсказуемее, лучше поддается управлению. Кроме того, примеров вполне успешных и процветающих христианских стран известно много, например, США. А вот примеров процветающих атеистических стран не известно ни одного.
А у Вас есть пример процветающих православных стран?
Косолапый
Мастер
4/9/2012, 3:19:55 PM
(mjo @ 09.04.2012 - время: 11:16) А у Вас есть пример процветающих православных стран?
Нет, такого примера у меня нет. Но атеистические страны еще хуже. Кроме того, православие, на мой взгляд, имеет громадный, пока невостребованный потенциал, в отличие от католичества.
Нет, такого примера у меня нет. Но атеистические страны еще хуже. Кроме того, православие, на мой взгляд, имеет громадный, пока невостребованный потенциал, в отличие от католичества.
avp
Акула пера
4/9/2012, 3:31:38 PM
(mjo @ 09.04.2012 - время: 11:16) (Косолапый @ 09.04.2012 - время: 10:49) Хотелось бы еще один вопрос обсудить.
Что лучше для России в глобальной исторической перспективе: быть преимущественно христианской страной или быть преимущественно атеистической страной? Очевидно, что христианская страна при прочих равных условиях стабильнее, предсказуемее, лучше поддается управлению. Кроме того, примеров вполне успешных и процветающих христианских стран известно много, например, США. А вот примеров процветающих атеистических стран не известно ни одного.
А у Вас есть пример процветающих православных стран?
Сегодня нет православных стран.
Что лучше для России в глобальной исторической перспективе: быть преимущественно христианской страной или быть преимущественно атеистической страной? Очевидно, что христианская страна при прочих равных условиях стабильнее, предсказуемее, лучше поддается управлению. Кроме того, примеров вполне успешных и процветающих христианских стран известно много, например, США. А вот примеров процветающих атеистических стран не известно ни одного.
А у Вас есть пример процветающих православных стран?
Сегодня нет православных стран.
Косолапый
Мастер
4/9/2012, 3:41:21 PM
(avp @ 09.04.2012 - время: 11:31) Сегодня нет православных стран.
Ну, почему же нет. Греция, Болгария. Греки весьма религиозны.
Ну, почему же нет. Греция, Болгария. Греки весьма религиозны.
mjo
Удален 4/9/2012, 3:42:50 PM
(avp @ 09.04.2012 - время: 11:31) Сегодня нет православных стран.
В России, судя по данным ВЦИОМ, 92% верующие из них 75% православные. Какая же она по Вашему?
Но дело в том, что по статистике религиозность вовсе не способствует процветанию.
Вот статейка интересная: https://www.nomad.su/?a=3-20110419001
Косолапый
Кроме того, православие, на мой взгляд, имеет громадный, пока невостребованный потенциал, в отличие от католичества.
Т.е. за 1000 лет потенциал так и не реализовался?
В России, судя по данным ВЦИОМ, 92% верующие из них 75% православные. Какая же она по Вашему?
Но дело в том, что по статистике религиозность вовсе не способствует процветанию.
Вот статейка интересная: https://www.nomad.su/?a=3-20110419001
Косолапый
Кроме того, православие, на мой взгляд, имеет громадный, пока невостребованный потенциал, в отличие от католичества.
Т.е. за 1000 лет потенциал так и не реализовался?
avp
Акула пера
4/9/2012, 3:48:55 PM
(Косолапый @ 09.04.2012 - время: 11:41) (avp @ 09.04.2012 - время: 11:31) Сегодня нет православных стран.
Ну, почему же нет. Греция, Болгария. Греки весьма религиозны.
Религиозные-то религиозные... Только Евросоюз и НАТО их сильно испортили. История с демонстративным заключением в тюрьму настоятеля греческого Ватопедского монастыря архимандрита Ефрема, думается мне, невозможна в православной стране.
Ну, почему же нет. Греция, Болгария. Греки весьма религиозны.
Религиозные-то религиозные... Только Евросоюз и НАТО их сильно испортили. История с демонстративным заключением в тюрьму настоятеля греческого Ватопедского монастыря архимандрита Ефрема, думается мне, невозможна в православной стране.
Lady Mechanika
Грандмастер
4/9/2012, 3:49:11 PM
(avp @ 09.04.2012 - время: 11:13) Скажите пожалуйста, вы только с РПЦ так бескомпромиссно боретесь или другие религии вам тоже на зубок попадают?
Крайне редко. А что?
Сегодня нет православных стран. А Греция - вечно больная мозоль Евросоюза?
Крайне редко. А что?
Сегодня нет православных стран. А Греция - вечно больная мозоль Евросоюза?
dimychx
Мастер
4/9/2012, 3:50:39 PM
Зато в православной стране монах-патриарх может безнаказанно пользоваться всеми благами цивилизации.
Косолапый
Мастер
4/9/2012, 3:53:24 PM
(mjo @ 09.04.2012 - время: 11:42) Т.е. за 1000 лет потенциал так и не реализовался?
Да. На протяжении большей части истории православия, этой церкви приходилось фактически обслуживать социальные запросы рабовладельческого, сиречь, крепостнического строя. Что не могло не привести к определенным перекосам. Которые не имеют системного характера для РПЦ.
Да. На протяжении большей части истории православия, этой церкви приходилось фактически обслуживать социальные запросы рабовладельческого, сиречь, крепостнического строя. Что не могло не привести к определенным перекосам. Которые не имеют системного характера для РПЦ.
ytty
Мастер
4/9/2012, 3:53:59 PM
(Косолапый @ 09.04.2012 - время: 07:27)А что делать, если Япония действительно весьма религиозная страна. Только религиозность там понимают несколько иначе, чем на западе.
А делать вот что: пишем не "Япония действительно весьма религиозная страна", а "Япония, по моему мнению, весьма религиозная страна, и мне плевать на данные социологов". А иначе Ваша толщина зашкаливает.
(Косолапый @ 09.04.2012 - время: 07:27)Отличная идея. Но только невыполнимая. Потому что дети танцуют до тех пор, пока крысолов играет на дудочке. И по своей воле они остановиться не могут. Нечего сказать в теме, они стучат клавишами в котопочте, хнычут в личке, ябедничают в админке...
Пока играет дудочка крысолова.
Все понятно. Сравнение пользователей с детьми и крысами оставим на усмотрение модераторам; вроде бы, здесь корректность обязательна.
З.Ы. Потенциал православия неплохо реализовался в Греции, чоуштам =)
А делать вот что: пишем не "Япония действительно весьма религиозная страна", а "Япония, по моему мнению, весьма религиозная страна, и мне плевать на данные социологов". А иначе Ваша толщина зашкаливает.
(Косолапый @ 09.04.2012 - время: 07:27)Отличная идея. Но только невыполнимая. Потому что дети танцуют до тех пор, пока крысолов играет на дудочке. И по своей воле они остановиться не могут. Нечего сказать в теме, они стучат клавишами в котопочте, хнычут в личке, ябедничают в админке...
Пока играет дудочка крысолова.
Все понятно. Сравнение пользователей с детьми и крысами оставим на усмотрение модераторам; вроде бы, здесь корректность обязательна.
З.Ы. Потенциал православия неплохо реализовался в Греции, чоуштам =)
Косолапый
Мастер
4/9/2012, 3:54:13 PM
(dimychx @ 09.04.2012 - время: 11:50) Зато в православной стране монах-патриарх может безнаказанно пользоваться всеми благами цивилизации.
А что же в этом плохого?
А что же в этом плохого?
avp
Акула пера
4/9/2012, 3:56:05 PM
(Nancy @ 09.04.2012 - время: 11:49) (avp @ 09.04.2012 - время: 11:13) Скажите пожалуйста, вы только с РПЦ так бескомпромиссно боретесь или другие религии вам тоже на зубок попадают?
Крайне редко. А что?
Атеисту должны быть враждебны все религии. Может в вашем городе нет синагоги или мечети, но уж какие-нибудь забугорные секты типа иеговистов или баптистов наверняка есть.
Крайне редко. А что?
Атеисту должны быть враждебны все религии. Может в вашем городе нет синагоги или мечети, но уж какие-нибудь забугорные секты типа иеговистов или баптистов наверняка есть.
dimychx
Мастер
4/9/2012, 3:59:10 PM
Атеисту должны быть враждебны все религии.
Сэр! А почему Вы убеждены, что полемизируете с атеистом. Отрицание догматов традиционных церквей (Библии, Корана и пр.) еще не означает, что перед Вами атеист. Скорее атеистом можно считать как раз поклонников этих "шедевров": неужели человек в здравом уме может верить в сотворение мира по Библии или в загробную жизнь по Евангелие?
Сэр! А почему Вы убеждены, что полемизируете с атеистом. Отрицание догматов традиционных церквей (Библии, Корана и пр.) еще не означает, что перед Вами атеист. Скорее атеистом можно считать как раз поклонников этих "шедевров": неужели человек в здравом уме может верить в сотворение мира по Библии или в загробную жизнь по Евангелие?
avp
Акула пера
4/9/2012, 4:00:02 PM
(dimychx @ 09.04.2012 - время: 11:50) Зато в православной стране монах-патриарх может безнаказанно пользоваться всеми благами цивилизации.
Не ходить за водой к колодцу, не жечь лучину для света, не ездить на телеге, запряженной лощадью
Не ходить за водой к колодцу, не жечь лучину для света, не ездить на телеге, запряженной лощадью
mjo
Удален 4/9/2012, 4:00:03 PM
(Косолапый @ 09.04.2012 - время: 11:53) Да. На протяжении большей части истории православия, этой церкви приходилось фактически обслуживать социальные запросы рабовладельческого, сиречь, крепостнического строя. Что не могло не привести к определенным перекосам. Которые не имеют системного характера для РПЦ.
Почему же тогда православие не системно перекосилось, а не воспользовалось своими великими прогрессивными возможностями для улучшения ситуации?
Почему же тогда православие не системно перекосилось, а не воспользовалось своими великими прогрессивными возможностями для улучшения ситуации?
avp
Акула пера
4/9/2012, 4:02:24 PM
(dimychx @ 09.04.2012 - время: 11:59) Атеисту должны быть враждебны все религии.
Сэр! А почему Вы убеждены, что полемизируете с атеистом. Отрицание догматов традиционных церквей (Библии, Корана и пр.) еще не означает, что перед Вами атеист. Скорее атеистом можно считать как раз поклонников этих "шедевров": неужели человек в здравом уме может верить в сотворение мира по Библии или в загробную жизнь по Евангелие?
Nancy позиционирует себя как убежденного (и даже воинствующего)атеиста. Если я неправильно понял, готов принести извинения.
Сэр! А почему Вы убеждены, что полемизируете с атеистом. Отрицание догматов традиционных церквей (Библии, Корана и пр.) еще не означает, что перед Вами атеист. Скорее атеистом можно считать как раз поклонников этих "шедевров": неужели человек в здравом уме может верить в сотворение мира по Библии или в загробную жизнь по Евангелие?
Nancy позиционирует себя как убежденного (и даже воинствующего)атеиста. Если я неправильно понял, готов принести извинения.
Косолапый
Мастер
4/9/2012, 4:03:50 PM
(ytty @ 09.04.2012 - время: 11:53) А делать вот что: пишем не "Япония действительно весьма религиозная страна", а "Япония, по моему мнению, весьма религиозная страна, и мне плевать на данные социологов". А иначе Ваша толщина зашкаливает.
Если вы перечтете мои посты, то обнаружите, какой была формулировка: по некоторым оценкам Япония весьма религиозная страна. Вполне корректная формулировка, и полностью соответствующая истине.
Сравнение пользователей с детьми и крысами оставим на усмотрение модераторам; вроде бы, здесь корректность обязательна.
А зачем же вы сравнивайте пользователей с крысами? Это невежливо.
Если вы перечтете мои посты, то обнаружите, какой была формулировка: по некоторым оценкам Япония весьма религиозная страна. Вполне корректная формулировка, и полностью соответствующая истине.
Сравнение пользователей с детьми и крысами оставим на усмотрение модераторам; вроде бы, здесь корректность обязательна.
А зачем же вы сравнивайте пользователей с крысами? Это невежливо.
dimychx
Мастер
4/9/2012, 4:04:58 PM
(avp @ 09.04.2012 - время: 12:00) (dimychx @ 09.04.2012 - время: 11:50) Зато в православной стране монах-патриарх может безнаказанно пользоваться всеми благами цивилизации.
Не ходить за водой к колодцу, не жечь лучину для света, не ездить на телеге, запряженной лощадью
Не ходить за водой к колодцу, не жечь лучину для света, не ездить на телеге, запряженной лощадью
А вот и нет! Не носить часы стоимостью в годовой доход большинства прихожан, не ездить по столице на дорогущем лимузине с мигалкой, не судиться из-за квартиры в центре Москвы. И если покопать, то наверняка найдется еще куча "не", так как быть близким к нашей власти и не испачкаться в дерьме по уши невозможно!
Не ходить за водой к колодцу, не жечь лучину для света, не ездить на телеге, запряженной лощадью
Не ходить за водой к колодцу, не жечь лучину для света, не ездить на телеге, запряженной лощадью
А вот и нет! Не носить часы стоимостью в годовой доход большинства прихожан, не ездить по столице на дорогущем лимузине с мигалкой, не судиться из-за квартиры в центре Москвы. И если покопать, то наверняка найдется еще куча "не", так как быть близким к нашей власти и не испачкаться в дерьме по уши невозможно!
Косолапый
Мастер
4/9/2012, 4:05:12 PM
(mjo @ 09.04.2012 - время: 12:00) Почему же тогда православие не системно перекосилось, а не воспользовалось своими великими прогрессивными возможностями для улучшения ситуации?
Потому что не было соответствующего социального запроса. Поглядите, как агрессивно настроены господа атеисты.
Потому что не было соответствующего социального запроса. Поглядите, как агрессивно настроены господа атеисты.
Косолапый
Мастер
4/9/2012, 4:06:19 PM
(dimychx @ 09.04.2012 - время: 12:04) А вот и нет! Не носить часы стоимостью в годовой доход большинства прихожан, не ездить по столице на дорогущем лимузине с мигалкой, не судиться из-за квартиры в центре Москвы. И если покопать, то наверняка найдется еще куча "не", так как быть близким к нашей власти и не испачкаться в дерьме по уши невозможно!
А вам-то какая печаль от чужих часов и лимузинов?
А вам-то какая печаль от чужих часов и лимузинов?