Церковь враг прогресса
gucker
Удален 4/4/2012, 9:58:18 PM
(Джун @ 04.04.2012 - время: 17:26) Интересно, а кому-нибудь в реальной жизни церковь мешала жить, работать?
Их главный аргумент - опасение за детей, не приведи Господь поверуют в Господа!
Но у большинства детей нет и не предвидится. Господь не одарил.
Их главный аргумент - опасение за детей, не приведи Господь поверуют в Господа!
Но у большинства детей нет и не предвидится. Господь не одарил.
Косолапый
Мастер
4/4/2012, 10:10:26 PM
(gucker @ 04.04.2012 - время: 17:58) Их главный аргумент - опасение за детей, не приведи Господь поверуют в Господа!
А что же в этом плохого? Мне по делам часто приходится бывать в Италии. Там детей с самого раннего возраста воспитывают в окружении католической веры. Показывают мультики про святых - св. Антония, Франциска и других. Читают вслух рассказы на библейские темы, водят на экскурсии в монастыри, храмы, показывают фрески, объясняют их значение и рассказывают историю. Обычно группу детей сопровождает монахиня из близлежащего к детскому садику монастыря. А частенько детские сады организуют при монастырях.
Я общался с этими детишками и с их родителями, довелось жить некоторое время буквально дверь в дверь со scuola materna на Авентине, гулял дважды в день с собакой в монастырском саду... Это необычайно развитые и внутренне свободные дети...
А что же в этом плохого? Мне по делам часто приходится бывать в Италии. Там детей с самого раннего возраста воспитывают в окружении католической веры. Показывают мультики про святых - св. Антония, Франциска и других. Читают вслух рассказы на библейские темы, водят на экскурсии в монастыри, храмы, показывают фрески, объясняют их значение и рассказывают историю. Обычно группу детей сопровождает монахиня из близлежащего к детскому садику монастыря. А частенько детские сады организуют при монастырях.
Я общался с этими детишками и с их родителями, довелось жить некоторое время буквально дверь в дверь со scuola materna на Авентине, гулял дважды в день с собакой в монастырском саду... Это необычайно развитые и внутренне свободные дети...
Вендал
Акула пера
4/4/2012, 10:16:58 PM
(ih5656 @ 04.04.2012 - время: 17:57)
А если я раза 4 оказывался в ситуации когда сдохнуть должен был, но проносило за малым, мне , нехристю , кого благодарить?
Ну если вы "нехрсть-безбожник, схизматик, язычник и колдун", то наверно судьбу или обстоятелства..
У Ненси есть научная версия... Послушаем ее...
А если я раза 4 оказывался в ситуации когда сдохнуть должен был, но проносило за малым, мне , нехристю , кого благодарить?
Ну если вы "нехрсть-безбожник, схизматик, язычник и колдун", то наверно судьбу или обстоятелства..
У Ненси есть научная версия... Послушаем ее...
Косолапый
Мастер
4/4/2012, 10:21:38 PM
(ih5656 @ 04.04.2012 - время: 17:57) А если я раза 4 оказывался в ситуации когда сдохнуть должен был, но проносило за малым, мне , нехристю , кого благодарить?
Нехристь или нет - это все равно. Бог любит нас, всех без исключения. Можно благодарить, но можно и не благодарить, если вам это неприятно или неловко. Бог не обидится на вас.
Нехристь или нет - это все равно. Бог любит нас, всех без исключения. Можно благодарить, но можно и не благодарить, если вам это неприятно или неловко. Бог не обидится на вас.
Тепло-техник
Удален 4/4/2012, 11:04:30 PM
Первый том темы тут
Выделен второй том,массовый флуд вычищен.
Прошу всех,намеревающихся принять участие в дальнейшей дискуссии, не забывать о взаимоуважении и помнить,что целью обсуждения на форуме является общение,познание новых сведений,но отнюдь не удовлетворение самолюбия за счет уничижения или иронии по отношению к собеседнику.
Спасибо всем.
Выделен второй том,массовый флуд вычищен.
Прошу всех,намеревающихся принять участие в дальнейшей дискуссии, не забывать о взаимоуважении и помнить,что целью обсуждения на форуме является общение,познание новых сведений,но отнюдь не удовлетворение самолюбия за счет уничижения или иронии по отношению к собеседнику.
Спасибо всем.
k-113
Мастер
4/4/2012, 11:05:43 PM
Фашизм мне лично тоже ни разу не мешал жить и работать. Однако я почему-то против фашизма, и совершенно в этом не оригинален. Вас это не удивляет? :)
Косолапый
Мастер
4/4/2012, 11:08:32 PM
(k-113 @ 04.04.2012 - время: 19:05) Фашизм мне лично тоже ни разу не мешал жить и работать.
А вот это неправда. Если вы еврей, цыган, гомосексуал, то фашизм не просто мешал вам жить, он вас уничтожал физически.
А вот это неправда. Если вы еврей, цыган, гомосексуал, то фашизм не просто мешал вам жить, он вас уничтожал физически.
ps2000
Акула пера
4/4/2012, 11:14:07 PM
(k-113 @ 04.04.2012 - время: 19:05) Фашизм мне лично тоже ни разу не мешал жить и работать. Однако я почему-то против фашизма, и совершенно в этом не оригинален. Вас это не удивляет? :)
В Вашей семье никто не пострадал от фашизма?
В Вашей семье никто не пострадал от фашизма?
ih5656
Удален 4/4/2012, 11:19:07 PM
(Косолапый @ 04.04.2012 - время: 19:08) (k-113 @ 04.04.2012 - время: 19:05) Фашизм мне лично тоже ни разу не мешал жить и работать.
А вот это неправда. Если вы еврей, цыган, гомосексуал, то фашизм не просто мешал вам жить, он вас уничтожал физически.
Еврей Марк Риг - "Еврейские солдаты Гитлера" Летом 2002-го 30-летний Брайан Марк Ригг опубликовал свой итоговый труд - "Еврейские солдаты Гитлера: нерассказанная история нацистских расовых законов и людей еврейского происхождения в германской армии", солдат-доброволец Армии обороны Израиля и офицер морской пехоты США, вдруг заинтересовался своим прошлым. Почему один из его предков служил в вермахте, а другой погиб в Освенциме. Позади у Ригга была учеба в Йельском университете, грант от Кембриджа, 400 интервью с ветеранами вермахта, 500 часов видеопоказаний, 3 тысячи фотографий и 30 тысяч страниц воспоминаний гитлеровских солдат и офицеров - тех людей, чьи еврейские корни позволяют им хоть завтра репатриироваться в Израиль. Подсчеты и выводы Ригга звучат достаточно сенсационно: в германской армии на фронтах Второй мировой воевало до 150 тысяч солдат-евреев. Сотни евреев были награждены за храбрость Железными крестами. Двадцать солдат и офицеров еврейского происхождения были удостоены высшей военной награды Третьего рейха - Рыцарского креста. Ветераны вермахта жаловались Риггу, что начальство неохотно представляло их к орденам и тянуло с продвижением в чине, памятуя об их еврейских предках. Ригг в одиночку задокументировал 1200 примеров службы евреев в вермахте - солдат и офицеров с ближайшими еврейскими предками. Гитлеровские солдаты еврейского происхождения тройным рвением на фронте доказывали, что еврейские предки не мешают им быть хорошими немецкими патриотами и стойкими воинами. Теперь Брайан Ригг ставит нас перед новыми фактами, приводя Израиль к неслыханному парадоксу. Вдумаемся: 150 тысяч солдат и офицеров гитлеровской армии могли бы репатриироваться согласно израильскому Закону о возвращении. Нынешний вид этого закона, испорченный поздней вставкой об отдельном праве внука еврея на алию, позволяет тысячам ветеранов вермахта приехать в Израиль!
"Идеальный немецкий солдат" Этим арийским идеалом был боец вермахта Вернер Гольдберг. Открывшиеся жизненные истории могли бы показаться фантастическими, но они реальны и подтверждены документами. Так, 82-летний житель севера ФРГ, верующий иудей, прослужил войну капитаном вермахта, соблюдая еврейские обряды в-полевых условиях. Долгое время нацистская пресса помещала на своих обложках фотографию голубоглазого блондина в каске. Под снимком значилось: "Идеальный немецкий солдат". Этим арийским идеалом был боец вермахта Вернер Гольдберг. Майор вермахта Роберт Борхардт получил Рыцарский крест за танковый прорыв русского фронта в августе 1941 года. Затем Роберт был направлен в Африканский корпус Роммеля. Под Эль-Аламейном Борхардт попал в плен к англичанам. В 1944 году военнопленному разрешили приехать в Англию для воссоединения .с отцом-евреем. В 1946-м Роберт вернулся в Германию, заявив своему еврейскому папе: "Кто-то же должен отстраивать нашу страну". В 1983 году, незадолго до смерти, Борхардт рассказывал немецким школьникам: "Многие евреи и полуевреи, воевавшие за Германию во Вторую мировую, считали, что они должны честно защищать свой фатер-ланд, служа в армии". Полковник Вальтер Холландер, чья мать была еврейкой, получил личную грамоту Гитлера, в которой фюрер удостоверял арийство этого галахического еврея. Такие же удостоверения о "немецкой крови" были подписаны Гитлером для десятков высокопоставленных офицеров еврейского происхождения, Холландер в годы войны был награжден Железными крестами обеих степеней и редким знаком отличия -Золотым Немецким крестом. Холландер получил Рыцарский крест в июле 1943 года, когда его противотанковая бригада в одном бою уничтожила 21 советский танк на Курской дуге. Вальтеру дали отпуск; в рейх он поехал через Варшаву. Именно там он был шокирован видом еврейского гетто. На фронт Холландер вернулся духовно сломленным; кадровики вписали в его личное дело - "слишком независим и малоуправляем", зарубив его повышение до генеральского чина. В октябре 1944-го Вальтер был взят в плен и провел 12 лет в сталинских лагерях. Он умер в 1972 году в ФРГ.
Бывший канцлер ФРГ Гельмут Шмидт, офицер люфтваффе и внук еврея, свидетельствует: "Только в моей авиачасти было 15-20 таких же парней, как и я. Убежден, что глубокое погружение Ригга в проблематику немецких солдат еврейского происхождения откроет новые перспективы в изучении военной истории Германии XX века".
Продолжать или хватит?
А вот это неправда. Если вы еврей, цыган, гомосексуал, то фашизм не просто мешал вам жить, он вас уничтожал физически.
Еврей Марк Риг - "Еврейские солдаты Гитлера" Летом 2002-го 30-летний Брайан Марк Ригг опубликовал свой итоговый труд - "Еврейские солдаты Гитлера: нерассказанная история нацистских расовых законов и людей еврейского происхождения в германской армии", солдат-доброволец Армии обороны Израиля и офицер морской пехоты США, вдруг заинтересовался своим прошлым. Почему один из его предков служил в вермахте, а другой погиб в Освенциме. Позади у Ригга была учеба в Йельском университете, грант от Кембриджа, 400 интервью с ветеранами вермахта, 500 часов видеопоказаний, 3 тысячи фотографий и 30 тысяч страниц воспоминаний гитлеровских солдат и офицеров - тех людей, чьи еврейские корни позволяют им хоть завтра репатриироваться в Израиль. Подсчеты и выводы Ригга звучат достаточно сенсационно: в германской армии на фронтах Второй мировой воевало до 150 тысяч солдат-евреев. Сотни евреев были награждены за храбрость Железными крестами. Двадцать солдат и офицеров еврейского происхождения были удостоены высшей военной награды Третьего рейха - Рыцарского креста. Ветераны вермахта жаловались Риггу, что начальство неохотно представляло их к орденам и тянуло с продвижением в чине, памятуя об их еврейских предках. Ригг в одиночку задокументировал 1200 примеров службы евреев в вермахте - солдат и офицеров с ближайшими еврейскими предками. Гитлеровские солдаты еврейского происхождения тройным рвением на фронте доказывали, что еврейские предки не мешают им быть хорошими немецкими патриотами и стойкими воинами. Теперь Брайан Ригг ставит нас перед новыми фактами, приводя Израиль к неслыханному парадоксу. Вдумаемся: 150 тысяч солдат и офицеров гитлеровской армии могли бы репатриироваться согласно израильскому Закону о возвращении. Нынешний вид этого закона, испорченный поздней вставкой об отдельном праве внука еврея на алию, позволяет тысячам ветеранов вермахта приехать в Израиль!
"Идеальный немецкий солдат" Этим арийским идеалом был боец вермахта Вернер Гольдберг. Открывшиеся жизненные истории могли бы показаться фантастическими, но они реальны и подтверждены документами. Так, 82-летний житель севера ФРГ, верующий иудей, прослужил войну капитаном вермахта, соблюдая еврейские обряды в-полевых условиях. Долгое время нацистская пресса помещала на своих обложках фотографию голубоглазого блондина в каске. Под снимком значилось: "Идеальный немецкий солдат". Этим арийским идеалом был боец вермахта Вернер Гольдберг. Майор вермахта Роберт Борхардт получил Рыцарский крест за танковый прорыв русского фронта в августе 1941 года. Затем Роберт был направлен в Африканский корпус Роммеля. Под Эль-Аламейном Борхардт попал в плен к англичанам. В 1944 году военнопленному разрешили приехать в Англию для воссоединения .с отцом-евреем. В 1946-м Роберт вернулся в Германию, заявив своему еврейскому папе: "Кто-то же должен отстраивать нашу страну". В 1983 году, незадолго до смерти, Борхардт рассказывал немецким школьникам: "Многие евреи и полуевреи, воевавшие за Германию во Вторую мировую, считали, что они должны честно защищать свой фатер-ланд, служа в армии". Полковник Вальтер Холландер, чья мать была еврейкой, получил личную грамоту Гитлера, в которой фюрер удостоверял арийство этого галахического еврея. Такие же удостоверения о "немецкой крови" были подписаны Гитлером для десятков высокопоставленных офицеров еврейского происхождения, Холландер в годы войны был награжден Железными крестами обеих степеней и редким знаком отличия -Золотым Немецким крестом. Холландер получил Рыцарский крест в июле 1943 года, когда его противотанковая бригада в одном бою уничтожила 21 советский танк на Курской дуге. Вальтеру дали отпуск; в рейх он поехал через Варшаву. Именно там он был шокирован видом еврейского гетто. На фронт Холландер вернулся духовно сломленным; кадровики вписали в его личное дело - "слишком независим и малоуправляем", зарубив его повышение до генеральского чина. В октябре 1944-го Вальтер был взят в плен и провел 12 лет в сталинских лагерях. Он умер в 1972 году в ФРГ.
Бывший канцлер ФРГ Гельмут Шмидт, офицер люфтваффе и внук еврея, свидетельствует: "Только в моей авиачасти было 15-20 таких же парней, как и я. Убежден, что глубокое погружение Ригга в проблематику немецких солдат еврейского происхождения откроет новые перспективы в изучении военной истории Германии XX века".
Продолжать или хватит?
gucker
Удален 4/4/2012, 11:21:03 PM
(k-113 @ 04.04.2012 - время: 19:05) Фашизм мне лично тоже ни разу не мешал жить и работать. Однако я почему-то против фашизма, и совершенно в этом не оригинален. Вас это не удивляет? :)
Сравнение фашизма в церковью релативирует зло, изначально заложенное в первом. Сравнение удивляет.
(ih5656 @ 04.04.2012 - время: 19:19) Продолжать или хватит?
Вы знакомы с тезисом "Исключения подтверждают правила"?
Сравнение фашизма в церковью релативирует зло, изначально заложенное в первом. Сравнение удивляет.
(ih5656 @ 04.04.2012 - время: 19:19) Продолжать или хватит?
Вы знакомы с тезисом "Исключения подтверждают правила"?
Косолапый
Мастер
4/4/2012, 11:24:19 PM
(ih5656 @ 04.04.2012 - время: 19:19) Продолжать или хватит?
Не надо продолжать. Иначе вы можете быть обвинены в отрицании холокоста. Не советовал бы.
Не надо продолжать. Иначе вы можете быть обвинены в отрицании холокоста. Не советовал бы.
ih5656
Удален 4/4/2012, 11:26:38 PM
(Косолапый @ 04.04.2012 - время: 19:08) (k-113 @ 04.04.2012 - время: 19:05) Фашизм мне лично тоже ни разу не мешал жить и работать.
А вот это неправда. Если вы еврей, цыган, гомосексуал, то фашизм не просто мешал вам жить, он вас уничтожал физически.
Ну и чтобы геи не заявляли что их замалчивают:
Гомосексуализм незримой тенью следовал за германским национал-социализмом. «Что представляют собой господа нацисты? Убийцы и педерасты». Так жестко и недвусмысленно звучит суждение, высказанное Бенито Муссолини во время дипломатического кризиса между Италией и Германией, последовавшего за убийством австрийского канцлера Дольфуса. И это было далеко не единичным мнением. В Советском Союзе существовал стереотип о том, что Германия — родина гомосексуализма, который воспринимался многими как немецкая болезнь. Выводом из этого было утверждение, что нацизм — порождение гомосексуализма. Наиболее яркое выражение эта идея нашла в статье Максима Горького «Пролетарский гуманизм», опубликованной в «Правде» 23 мая 1934 года: «Не десятки, а сотни фактов говорят о разрушительном, разлагающем влиянии фашизма на молодежь Европы. Перечислять факты — противно, да и память отказывается загружаться грязью, которую все более усердно и обильно фабрикует буржуазия. Укажу, однако, что в стране, где мужественно и успешно хозяйствует пролетариат, гомосексуализм, развращающий молодежь, признан социально преступным и наказуем, а в «культурной стране» великих философов, ученых, музыкантов он действует свободно и безнаказанно. Уже сложилась саркастическая поговорка: «Уничтожьте гомосексуализм — фашизм исчезнет!»
А вот это неправда. Если вы еврей, цыган, гомосексуал, то фашизм не просто мешал вам жить, он вас уничтожал физически.
Ну и чтобы геи не заявляли что их замалчивают:
скрытый текст
Так кто же были эти первые из ликвидированных по приказу Гитлера в «Ночь длинных ножей» штурмовики? И что случилось на самом деле в национал-социалистическом движении – война шла против гомосексуализма или это было подавление «путча Рема» и его приближённых? Этот вопрос фашистами пояснялся в зависимости от того, что нужно в тот или иной период. Давайте разбираться вместе! Вот краткие биографические зарисовки ликвидированных, которые удалось найти. Начнём с конца. ШНЕЙДХУБЕР АВГУСТ (08.05.1887 г., Траунштейн – 30.06.1934, тюрьма Штадельхайм, Мюнхен). Данных о происхождении нет. Обергруппенфюрер СА (1934 г.). Участник 1й мировой войны. За боевые отличия награждён Железными крестами 1го и 2го класса. С 1931 г. руководитель VII обергруппы СА «Юг» (Верхняя Бавария) и префект полиции города Мюнхена. С 1932 г. депутат Рейхстага от Гессен-Дермштадта, входил во фракцию НСДАП. Один из приближённых и самых верных сторонников Эрнста Рема. Гомосексуалист. Во время «ночи длинных ножей» Гитлер лично сорвал с него знаки различия и обвинил в государственной измене (а не в гомосексуальных пристрастиях! – Ю.Ф). Перед расстрелом А. Шнейдхубер внешне спокойно сказал эсесовцам: «Господа, я не знаю, в чём здесь дело, но стреляйте метко!» <•> ХАЙН ГАНС (07.08.1886 г., Лигниц – 30.06.1934, тюрьма Штадельхайм, Мюнхен). Данных о происхождении нет. Один из создателей и высших руководителей СА. Группенфюрер СА (1934 г.) Участник 1й мировой войны. За боевые отличия награждён Железными крестами 1го и 2го класса. После демобилизации участвовал в деятельности Добровольческого корпуса по противодействию коммунизму. В конце 1920х гг. вступил в СА. Личный друг, любовник и ставленник Эрнста Рема. Гомосексуалист. С 01.07.1931 г. руководитель обергруппы СА «Саксония». В 1932 г. избран депутатом Рейхстага от Дрездена-Бауцена, фракция НСДАП. <•> Граф ГАНС ПЕТТЕР ХЕЙДЕБРЕК (01.07.1889 г., Кослин, Померания – 30.06.1934 г., тюрьма Штадельхайм, Мюнхен). Один из высших руководителей СА, группенфюрер СА (1933 г.). Участник 1й мировой войны. В 1918 г. в Силезии сформировал Добровольческий корпус, получивший его имя. До 1923 г. во главе своих отрядов действовал против вооружённых отрядов местного польского населения, выступавших за воссоединение Померании с «великой» Польшей. Гомосексуалист. Был привлечён Эрнстом Ремом в СА, и в 1925 г. сформировал первые отряды СА в Силезии. Являлся сторонником Э. Рема и крайне влиятельным деятелем в штурмовых отрядах, пользовался огромным авторитетом среди штурмовиков (большинство членов его Добровольческого корпуса вслед за ним перешли в СА). С 1933 г. являлся командиром IV обергруппы СА «Померания». <•> Граф ГАНС ИОАХИМ ЭРВИН фон ШПРЕТИ-ВАЙЛЬБАХ (род. 24.01.1908, Мюнхен – 30.06.1934 г., тюрьма Штадельхайм, Мюнхен). Впервые фамилия Шпрети упоминается в итальянской хронике 1588 г. По некоторым данным, в «Списке благородных родов Италии» этот род фигурирует уже в самом начале XIV века. Как бы то ни было, итальянские князья переезжают в Германию в самом начале XVIII века, дальше от рода фон Шпрети ответвляется семья фон Шпрети-Вайльбах. Пропустим целое столетие жизни клана и приблизимся к герою нашего повествования. Отцом его, предположительно, является Йозеф Фердинанд Мария Йохан Евангелист Франц граф фон Шпрети-Вайльбах, родившийся 18 февраля 1880 года и почивший в 1946 году, пережив своего сына на 12 лет. Предположение это весьма спорно и основывается исключительно на том, что это – единственный из всего семейства фон Шпрети-Вайльбахов, кто упоминается в хрониках и по возрасту может быть отцом Эрвина. История молчит о том, были ли у него братья и сёстры. Единственное, что можно сказать о родне юного графа, так это то, что семейство Шпрети в первую очередь славилось своей религиозностью, графиня Анна Мария Луиза фон Шпрети, мать Эрвина была одной из активисток католического движения Германии. Известно, что это была единственная женщина, которую он очень любил и даже став взрослым, вспоминал о ней со всей нежностью, относился с сыновним почтением. Мало, что ведомо о юных годах графа. Сохранилось воспоминание людей, близких к его семье, что юного графа в возрасте 13 лет соблазнил старшеклассник. По-видимому, у него к этому была предрасположенность и он вошёл во вкус, соблазнитель стал его интимным другом на долгое время. Далее его любовником был учитель истории, недавний выпускник университета. А в 15 лет Эрвин уже сам увлёк отношением с собой и влюбил в себя своего конюха – 20-летнего крестьянского парня, наделённого недюжей физической силой, которого частенько видели по утрам, покидавшего спальню юного графа через окно. Эрвин с молодых ногтей увлекался фехтованием, верховой ездой, стрельбой из лука и пистолета. Вот и всё. Дальше Ганс-Эрвин умудрился пройти по жизни, оставляя за собой минимум следов. Итак, 24 января 1908 года в городе Мюнхен на свет появился граф Ганс Иоахим Эрвин фон Шпрети-Вайльбах. Появляется и пропадает из виду до самого 1932 года. 5 января 1932 г. он получает звание штурмфюрера СА (т.е. лейтенанта), в этот же день его назначают офицером СА по особым поручениям в округ Хохланд. 1 июля 1932 года его переводят в округ Оберстен, а 1 апреля 1933 года фон Шпрети становится сразу штурмбанфюрером СА (майором – скачок невероятный, почти как у нашего Гагарина!). 1 мая молодой граф совершает очередной шаг в восхождении по служебной лестнице: приказ гласит об освобождении фон Шпрети от занимаемой должности и переходе его в распоряжение высшего руководства СА с разрешением в дальнейшем ношением прежней служебной формы с предписанными знаками отличий. 31 октября фон Шпрети внезапно прикрепляют к округу Силезия всё в том же чине – офицера по особым поручениям. Но уже 1 ноября возвращают в округ Оберстен; и в этот же день Ганс-Эрвин становится личным адъютантом штабфюрера СА Эрнста Рема. 1 марта 1934 года фон Шпрети повышают в звании до штандартенфюрера СА (т.е. полковника)! Вот факты, голые, как коленки блудливой старшеклассницы. Но за сухими цифрами и чинами человека не спрячешь. Попробуем взглянуть на него глазами современников. «Граф Шпрети, молоденький адъютантик педерастических наклонностей», — так аттестует нашего героя некто Сефтон Делмер, прибавляя, что, де, граф был необычайно женоподобен. Однако известно, что сей молодой человек отлично стрелял из пистолета и умело владел холодным оружием (шпагой и кинжалом) – увлечения подросткового возраста на прошли даром. На встречу с Гиммлером, состоявшуюся в последних числах февраля 1934 года, Рем берёт графа фон Шпрети, «своего адьютанта с девичьим лицом и по совместительству последнюю и самую сильную любовь», как замечает один из подручных рейхсфюрера СС. Словом, репутация юного графа сложилась вполне определенная – не смотря на умелое владение оружием, иначе как «супругу» штабшефа СА его никто не воспринимает. Забавный факт: в ноябре 1933 в Тюрингии проводится военный парад, на который командующий Сухопутными войсками Рейхсвера генерал фон Фрич приглашает Эрнста Рема. Но штабфюрер СА самолично на парад не приезжает, «отправляя вместо себя своего адъютанта, красивого гомосексуалиста». Не знаю, как Ганс-Эрвин принимал парад, но генералы были оскорблены до глубины души. Рем подъехал только к официальному обеду в самый последний день смотра, и то только для того, чтобы забрать своего адъютанта и, наверное, полюбоваться вытянувшимися лицами рейхсверовцев. Не стоит, однако, недооценивать весомость положения графа фон Шпрети в иерархии СА. О его нетривиальной и значительной позиции в первую очередь говорит то, что в заговоре партсудьи Вальтера Буха (назревавшем в 1932 году, но так и не дозревшем – об этом мы остановимся чуть ниже) была предусмотрена ликвидация пятерых «шишек» СА: Георга Белла, Эрнста Рема, графа фон Шпрети-Вайльбаха, графа дю Мулен Экарта и Юлиуса Ула. К счастью, именно фон Шпрети в значительной мере помог раскрыть этот заговор, ибо, наделённый природными умом, сообразительностью и наблюдательностью, вовремя был встревожен поведением работавшего в штабе СА «засланного казачка» и сообщил об этом дю Мулену, который, в свою очередь, принял меры усиленной охраны, в тёмном углу они вдвоём пристрелили лазутчика, перед этим заставив во всём того сознаться, и дали делу широкую огласку. Объединенный хор двух переполошивших всё графов достиг ушей Эрнста Рема и Адольфа Гитлера, плюс штабфюрер СА самолично решил внести немножко ясности в мутную ситуацию, и незадачливый заговорщик Бух чуть сам не отправился на тот свет. На графском гербе семейства фон Шпрети-Вайльбах был означен фамильный девиз: «Te stante virebo!», что в переводе с итальянского означает «Пока ты стоишь, я живу!» В соответствии с девизом своего рода Ганс-Эрвин жил до тех пор, пока стоял у власти тот, на кого можно было опереться. Судьба приготовила ему быструю смерть от пули на залитом солнцем заднем дворе старой мюнхенской тюрьмы. 30 июля 1934 г. после «Ночи длинных ножей», граф фон Шпрети-Вайльбах заканчивает свой жизненный путь во внутреннем дворе тюрьмы Штадльхейм. На следующий день графа приказом фюрера «за измену Германии» посмертно исключают из состава СА. Тот, на кого Ганс-Эрвин опирался, прожил на день дольше. Как рассказывал спустя 25 лет после войны обергруппенфюрер СС Карл Вольф, личный адъютант Рема штандартенфюрер СА фон Шпрети-Вайлбах, до удара фюрером плетью по лицу бывший весьма привлекательным молодым человеком, на красоту которого засматривались не только женщины, но и мужчины, перед залпом эсесовцев надрывно закричал: — Я люблю Германию!! Хайль Гитлер!!.. Карл Вольф, в 1934 г. занимавший должность личного адъютанта Гиммлера (т.е. аналогичную должность, какую занимал фон Шпрети у Рема), не выдержал, отвернулся и чтобы скрыть свои эмоции, убежал с места казни. Они ведь дружили с молодым графом... Я видел кадры кинохроники с этим интервью Вольфа. Обергруппенфюрер СС Карл Вольф, в конце войны ставший начальником личного штаба рейхсфюрера СС Г. Гиммлера, видевший немало смертей, сам убивший не одного «врага Рейха», тот самый Вольф, которому рейхсфюрер СС в 1945 г. поручил ведение переговоров с Алленом Даллесом в Швейцарии, даже спустя много лет после войны, рассказывая об этом эпизоде гибели своего друга, не мог сдержать слёзы на глазах... Молодой граф поражение Германии в 1й Мировой войне с детских лет воспринимал как личную трагедию и в своём шефе Реме и фюрере видел спасительный выход для своей родины. Что ж, я не удивлюсь, если штандартенфюрер СА Ганс Иоахим Эрвин фон Шпрети-Вайлбах закончил свою жизнь именно таким выкриком... <•> ВИЛЬГЕЛЬМ ШМИД (род. 03.06.1889, Мюнхен – 30.06.1934 г., Мюнхен), группенфюрер СА (1933 г.). Участник 1й мировой войны. В 1919 г. входил в состав Добровольческого корпуса Ф. фон Эппа. В 1921 г. увольняется из армии. В 1923 г. вступил в НСДАП, один из создателей и почитаемых фюреров СА. Являлся командующим I обергруппы СА «Хохланд». Один из приближённых Эрнста Рема. Именно Э. Рем назначает В. Шмида начальником отдела личного состава СА. Избран депутатом Рейхстага от Хемниц-Цвиккау. Разыскан, арестован и расстрелян в Мюнхене. О его сексуальной ориентации данных нет. <•> ЭРНСТ КАРЛ (01.09.1904 г., Вильмерсдорф, Берлин – 30.06.1934, тюрьма Лихтерфельд). Группенфюрер СА (1934 г.) Работал коридорным в гостинице, официантом, булочником, вышибалой. Отличался сильными сексуальными отклонениями, в т.ч. крайним садизмом с гомосексуальным подтекстом. Попал в поле зрения Эрнста Рема. Красивый юноша ему понравился. Рем не только затащил К. Эрнста в постель, но и сделал депутатом Рейхстага (с 1932г.) от Берлинской организации НСДАП (член партии с 1923 г.). 01.04.1931 г. Гитлер назначил Эрнста руководителем II обергруппы СА «Берлин». И тогда же Эрнст поручает Георгу Беллу создавать внутри СА собственную разведку и контрразведку. Безработные, вступая в берлинские СА, получали койку в ухоженном общежитии, их бесплатно одевали, обували и сытно кормили. К. Эрнст всячески поддерживал деятелей искусств гомосексуальной ориентации. Впрочем, поначалу этим грешили все нацистские бонзы. Так, протеже Германа Геринга становится актёр и режиссёр Густав Грюндгенс, открытый гомосексуалист, вокруг которого всегда собиралась голубая публика. Геринг покровительственно говорил артисту, которого поставил во главе прусских государственных театров: — Ставьте пьесы, какие хотите. Журналистов, которым не понравится премьера, я прикажу арестовать!.. После прихода фюрера к власти Эрнст становится специальным уполномоченным высшего руководства СА в Берлине и в провинции Бранденбург. Именно Карл Эрнст возглавлял команду штурмовиков, непосредственно осуществившую поджог Рейхстага. К удивлению многих старых партайгеноссе, которые считали Эрнста аморальным типом, Геринг называл его «любимым штурмовиком фюрера». Рем и Эрнст не скрывали своих любовных отношений, они продемонстрировали свои чувства даже на официальном дипломатическом приёме в турецком посольстве в октябре 1933 года. В «Ночь длинных ножей» К. Эрнст, как и многие другие руководители СА, до последнего момента не мог понять, что происходит: ведь они не планировали ни путча, ни заговора, в которых их потом обвинили Гитлер и руководство СС {3}, а их мораль и гомосексуальность никогда не была предметом обсуждения и тем более критики со стороны фюрера. Никогда! Берлинский группенфюрер СА Карл Эрнст, который, согласно донесениям рейхсфюрера СС Г. Гиммлера, планировал на вторую половину дня нападение на правительственный квартал, на самом деле 30 июня отправился со своей невестой в отпуск (брак для него был маскировочным), и собирался во вполне реальное свадебное путешествие на Мадейру. Автомобилем они с невестой добрались до Бремена и там сели на пароход. И вдруг незадолго до отплытия судна он и был арестован эсесовцами. К. Эрнст, полагая, что это грубая шутка его товарищей по партии, смеялся над ней от всей души. Самолётом его доставили в Берлин. После посадки в столице он, смеясь и показывая наручники, пытался шутить с командой эсэсовцев, которые его охраняли. Сел в подкатившую к трапу полицейскую машину. Специальные номера газет, которые продавались перед зданием аэропорта, уже сообщали о его расстреле, но К. Эрнст всё ещё ничего не подозревал. Через полчаса он с недоуменным выкриком «Хайль Гитлер!» был расстрелян командой эсесовцев у стены в тюрьме Лихтерфельде, по-видимому, до последнего мгновения не веря в случившееся, либо считая всё инсценировкой и проверкой на лояльность. <•> ХЕЙНЕС ЭДМУНД (21.07.1897 г., Мюнхен – 30.06.1934 г., Бад-Висзее), один из высших руководителей СА, обергруппенфюрер СА (1933). Данных о происхождении нет. Участник 1й мировой войны. В 1918 г. произведён в лейтенанты. После войны член группы генерала Г. Россбаха в составе Добровольческого корпуса, адъютант Россбаха. Принимал активное участие в уличных боях с коммунистами. В 1921 г. вступил в НСДАП и СА, стал ближайшим помощником Эрнста Рема и его заместителем. За гомосексуализм исключался из нацистской партии и штурмовых отрядов по обвинению в «утрате нравственных качеств». Но потом почти сразу же восстановлен и в НСДАП, и в СА. С 1929 г. гаулейтер Оберпфальца. В этом же году приговорен судом к пяти годам тюрьмы за соучастие в убийстве. Освобожден по амнистии. С 14.09.1930 г. депутат Рейхстага от округа Лигниц. В 1931-34 гг. руководитель обергруппы СА «Силезия». После прихода нацистов к власти стал заместителем начальника штаба СА Э. Рема, его правой рукой. Пытался объединить вокруг Э. Рема высших офицеров СА, недовольных Гитлером, о чём партийная разведка СД {4} неоднократно докладывала фюреру. Поэтому Э. Хайнес был в списке на ликвидацию одним из первых. С мая 1933 года – полицей-президент Бреслау. Организовал свою личную тюрьму, где жестоко пытал, иногда до смерти политических и своих личных противников. С 1933 г. является прусским государственным советником. Активно участвовал в подготовке и в поджоге Рейхстага, а затем в повальных арестах коммунистов и социал-демократов. В 1934 г. становится руководителем III обергруппы СА «Бреслау». В «Ночь длинных ножей» Эдмунд Хайнес спал со своим шофером, парнем редкой физической красоты, которого Геббельс называл не иначе, как «мальчиком для радостей». При аресте оба оказали ожесточённое сопротивление: Хайнес застрелил одного, а «мальчик для радостей», стреляя навскидку, смертельно ранил двоих эсэсовцев. И оба штурмовика были буквально изрешечены уцелевшими эсесовцами из автоматов тут же, в постели. Маленькая деталь: умирая, уже в агонии, молодой шофер нашёл руку своего шефа и любовника и их пальцы сцепились в последнем прощании, да так, что расцепить их потом не удалось никому. Возможно, это сделано назло тем, кто их убил, а, может, сие было проявлением чувств. Кто знает? Гитлер, узнав об этом, сплюнул на пол и выругался. А оба штурмовика так и были где-то похоронены в безвестной могиле вместе... <•> Но самым известным гомосексуалистом Третьего рейха был, пожалуй, Эрнст Рем, шеф, создатель, организатор и руководитель штурмовых отрядов (коричневой милиции) нацистской партии.
Гомосексуализм незримой тенью следовал за германским национал-социализмом. «Что представляют собой господа нацисты? Убийцы и педерасты». Так жестко и недвусмысленно звучит суждение, высказанное Бенито Муссолини во время дипломатического кризиса между Италией и Германией, последовавшего за убийством австрийского канцлера Дольфуса. И это было далеко не единичным мнением. В Советском Союзе существовал стереотип о том, что Германия — родина гомосексуализма, который воспринимался многими как немецкая болезнь. Выводом из этого было утверждение, что нацизм — порождение гомосексуализма. Наиболее яркое выражение эта идея нашла в статье Максима Горького «Пролетарский гуманизм», опубликованной в «Правде» 23 мая 1934 года: «Не десятки, а сотни фактов говорят о разрушительном, разлагающем влиянии фашизма на молодежь Европы. Перечислять факты — противно, да и память отказывается загружаться грязью, которую все более усердно и обильно фабрикует буржуазия. Укажу, однако, что в стране, где мужественно и успешно хозяйствует пролетариат, гомосексуализм, развращающий молодежь, признан социально преступным и наказуем, а в «культурной стране» великих философов, ученых, музыкантов он действует свободно и безнаказанно. Уже сложилась саркастическая поговорка: «Уничтожьте гомосексуализм — фашизм исчезнет!»
ih5656
Удален 4/4/2012, 11:33:09 PM
(gucker @ 04.04.2012 - время: 19:21)
(ih5656 @ 04.04.2012 - время: 19:19) Продолжать или хватит?
Вы знакомы с тезисом "Исключения подтверждают правила"?
150 тысяч рядовых исключений и около сотни исключений не рядовых?
(Косолапый @ 04.04.2012 - время: 19:24) (ih5656 @ 04.04.2012 - время: 19:19) Продолжать или хватит?
Не надо продолжать. Иначе вы можете быть обвинены в отрицании холокоста. Не советовал бы.
Ну да. Если русские стреляют в русских это гражданская война. А если евреи в евреев это холокост.
(ih5656 @ 04.04.2012 - время: 19:19) Продолжать или хватит?
Вы знакомы с тезисом "Исключения подтверждают правила"?
150 тысяч рядовых исключений и около сотни исключений не рядовых?
(Косолапый @ 04.04.2012 - время: 19:24) (ih5656 @ 04.04.2012 - время: 19:19) Продолжать или хватит?
Не надо продолжать. Иначе вы можете быть обвинены в отрицании холокоста. Не советовал бы.
Ну да. Если русские стреляют в русских это гражданская война. А если евреи в евреев это холокост.
Косолапый
Мастер
4/4/2012, 11:41:33 PM
(ih5656 @ 04.04.2012 - время: 19:33) А если евреи в евреев это холокост.
Замнем для ясности. У ереев всегда были особые условия.
Замнем для ясности. У ереев всегда были особые условия.
gucker
Удален 4/4/2012, 11:45:39 PM
(ih5656 @ 04.04.2012 - время: 19:33) 150 тысяч рядовых исключений и около сотни исключений не рядовых?
У вас ложный перевод. Вот тут на немецком:
https://www.buecher.de/shop/drittes-reich/h...od_id/12008440/
Mit den "Nürnberger Gesetzen" (1935) wurde die Ausschlussforderung Wirklichkeit, und sie galt auch für die Wehrmacht. Juden und "Mischlinge", diesen gleichgestellt, waren fortan "wehrunwürdig". Wesentlich mehr Soldaten, als bisher angenommen, waren von den anschließenden Verfolgungs- und Säuberungsmaßnahmen betroffen, bis zu 150.000, schätzt Rigg. Aber Tausende von "Mischlingen" dienten weiter, mit falschen Papieren oder mit Ausnahmegenehmigungen, deren Erteilung sich häufig Hitler selbst vorbehalten hatte.
Перевод
Нюнрбергские законы 1935 года сделали требование на исключение (евреев из общественной жизни - комент мой) действительностью. Это касалось и Вермахта. Евреи и равно "полукровки" считались с того момента "негодными к службе в Вермахте". Гораздо большее количество, чем считалось ранее, подверглись преследованиям и чисткам. 150 000 по оценкам Ригга. Но тысячи "полукровок" служили дальше. Либо с подложными бумагами, либо по разрешению часто от самого Гитлера.
Читайте первоисточники!
У вас ложный перевод. Вот тут на немецком:
https://www.buecher.de/shop/drittes-reich/h...od_id/12008440/
Mit den "Nürnberger Gesetzen" (1935) wurde die Ausschlussforderung Wirklichkeit, und sie galt auch für die Wehrmacht. Juden und "Mischlinge", diesen gleichgestellt, waren fortan "wehrunwürdig". Wesentlich mehr Soldaten, als bisher angenommen, waren von den anschließenden Verfolgungs- und Säuberungsmaßnahmen betroffen, bis zu 150.000, schätzt Rigg. Aber Tausende von "Mischlingen" dienten weiter, mit falschen Papieren oder mit Ausnahmegenehmigungen, deren Erteilung sich häufig Hitler selbst vorbehalten hatte.
Перевод
Нюнрбергские законы 1935 года сделали требование на исключение (евреев из общественной жизни - комент мой) действительностью. Это касалось и Вермахта. Евреи и равно "полукровки" считались с того момента "негодными к службе в Вермахте". Гораздо большее количество, чем считалось ранее, подверглись преследованиям и чисткам. 150 000 по оценкам Ригга. Но тысячи "полукровок" служили дальше. Либо с подложными бумагами, либо по разрешению часто от самого Гитлера.
Читайте первоисточники!
k-113
Мастер
4/5/2012, 12:00:14 AM
(Косолапый @ 04.04.2012 - время: 19:08) (k-113 @ 04.04.2012 - время: 19:05) Фашизм мне лично тоже ни разу не мешал жить и работать.
А вот это неправда. Если вы еврей, цыган, гомосексуал, то фашизм не просто мешал вам жить, он вас уничтожал физически.
Ну так классика: "когда пришли за цыганами - я молчал, я ведь не цыган. Когда пришли за евреями - я молчал, я ведь не еврей. Когда пришли за мной - все молчали, потому что я остался один". И сидеть на попе ровно, пока ЛИЧНО ТЕБЯ не касается какая-то тоталитарная идеология, система, секта - верный способ досидеться до того, что останешься один против стаи - как только они посчитают, что и ты недостаточно кошерен. И я не собираюсь ждать, когда инквизиция, чёрная сотня, СПХ или ещё какие штурмовики, джихадисты-газависты, охотники на ведьм, серые орлы дона Рэбы или черти с горы придут персонально за мной. Я вижу тенденцию, грозящую ущемлением моих прав во имя некоей вымышленной сущности - и я против сразу, а не когда сущность вырастет в монстра. Поползновения на отъём прав надо убивать пока они маленькие. Потом будет поздно.
А вот это неправда. Если вы еврей, цыган, гомосексуал, то фашизм не просто мешал вам жить, он вас уничтожал физически.
Ну так классика: "когда пришли за цыганами - я молчал, я ведь не цыган. Когда пришли за евреями - я молчал, я ведь не еврей. Когда пришли за мной - все молчали, потому что я остался один". И сидеть на попе ровно, пока ЛИЧНО ТЕБЯ не касается какая-то тоталитарная идеология, система, секта - верный способ досидеться до того, что останешься один против стаи - как только они посчитают, что и ты недостаточно кошерен. И я не собираюсь ждать, когда инквизиция, чёрная сотня, СПХ или ещё какие штурмовики, джихадисты-газависты, охотники на ведьм, серые орлы дона Рэбы или черти с горы придут персонально за мной. Я вижу тенденцию, грозящую ущемлением моих прав во имя некоей вымышленной сущности - и я против сразу, а не когда сущность вырастет в монстра. Поползновения на отъём прав надо убивать пока они маленькие. Потом будет поздно.
ih5656
Удален 4/5/2012, 12:00:42 AM
(gucker @ 04.04.2012 - время: 19:45)
Читайте первоисточники!
Э́рих фон Манштейн (Левински) (нем. Erich von Manstein) (24 ноября 1887, Берлин — 10 июня 1973, Иршенхаузен, Бавария) — немецкий фельдмаршал, участник Первой и Второй мировых войн. Имел репутацию наиболее одаренного стратега в вермахте и был неформальным лидером немецкого генералитета.
20 ноября 1941 года Манштейн издал приказ, в котором говорил о необходимости «жестокого наказания» советских евреев: Еврейство представляет собой посредническое звено между врагом в нашем тылу и Красной Армией. Гораздо сильнее, чем в Европе, они удерживают все ключевые позиции в политическом руководстве и администрации, коммерции и торговле и являются зачинщиками всех беспорядков и бунтов. Еврейская большевистская система должна быть уничтожена раз и навсегда, чтобы никогда не вторгнуться в наше жизненное пространство в Европе. Немецкий солдат, таким образом, решает не только задачу сокрушения военного потенциала этой системы. Он выступает как носитель расовой концепции и как мститель за все жестокости, совершённые против него и немецкого народа. Солдат должен понимать необходимость жестокого наказания еврейства — носителя самого духа большевистского террора. Это также необходимо для того, чтобы пресечь в зародыше все попытки восстаний, которые в большинстве случаев организованы евреями.
Немецкие источники странным образом обрезают настоящую его фамилию. Или пишут что Левински это типично польская фамилия.
Читайте первоисточники!
Э́рих фон Манштейн (Левински) (нем. Erich von Manstein) (24 ноября 1887, Берлин — 10 июня 1973, Иршенхаузен, Бавария) — немецкий фельдмаршал, участник Первой и Второй мировых войн. Имел репутацию наиболее одаренного стратега в вермахте и был неформальным лидером немецкого генералитета.
20 ноября 1941 года Манштейн издал приказ, в котором говорил о необходимости «жестокого наказания» советских евреев: Еврейство представляет собой посредническое звено между врагом в нашем тылу и Красной Армией. Гораздо сильнее, чем в Европе, они удерживают все ключевые позиции в политическом руководстве и администрации, коммерции и торговле и являются зачинщиками всех беспорядков и бунтов. Еврейская большевистская система должна быть уничтожена раз и навсегда, чтобы никогда не вторгнуться в наше жизненное пространство в Европе. Немецкий солдат, таким образом, решает не только задачу сокрушения военного потенциала этой системы. Он выступает как носитель расовой концепции и как мститель за все жестокости, совершённые против него и немецкого народа. Солдат должен понимать необходимость жестокого наказания еврейства — носителя самого духа большевистского террора. Это также необходимо для того, чтобы пресечь в зародыше все попытки восстаний, которые в большинстве случаев организованы евреями.
Немецкие источники странным образом обрезают настоящую его фамилию. Или пишут что Левински это типично польская фамилия.
ih5656
Удален 4/5/2012, 12:02:05 AM
(k-113 @ 04.04.2012 - время: 20:00) Я вижу тенденцию, грозящую ущемлением моих прав во имя некоей вымышленной сущности - и я против сразу, а не когда сущность вырастет в монстра. Поползновения на отъём прав надо убивать пока они маленькие. Потом будет поздно.
Вступайте в "Народный фронт"
Вступайте в "Народный фронт"
k-113
Мастер
4/5/2012, 12:08:00 AM
(ps2000 @ 04.04.2012 - время: 19:14) (k-113 @ 04.04.2012 - время: 19:05) Фашизм мне лично тоже ни разу не мешал жить и работать. Однако я почему-то против фашизма, и совершенно в этом не оригинален. Вас это не удивляет? :)
В Вашей семье никто не пострадал от фашизма?
От фашизма - нет. От войны с Германией - да. Но я не против Германии, а против фашизма говорю. Подразумевая как национал-социализм, так и оригинальный фашизм как доведённая до абсолюта Стая. Да, человек стайный зверь, но стайность бывает разная. Такой стайности, как у волков или павианов - мне не надо.
В Вашей семье никто не пострадал от фашизма?
От фашизма - нет. От войны с Германией - да. Но я не против Германии, а против фашизма говорю. Подразумевая как национал-социализм, так и оригинальный фашизм как доведённая до абсолюта Стая. Да, человек стайный зверь, но стайность бывает разная. Такой стайности, как у волков или павианов - мне не надо.
gucker
Удален 4/5/2012, 12:12:32 AM
(ih5656 @ 04.04.2012 - время: 20:00) Немецкие источники странным образом обрезают настоящую его фамилию. Или пишут что Левински это типично польская фамилия.
Эка на Вас фамилия как красная тряпка на быка!
Вас такие имена как Иван, Матвей, Емеля, Ефрем, Семён, Павел, Пётр не смущают? Поройтесь в их происхождении.
Эка на Вас фамилия как красная тряпка на быка!
Вас такие имена как Иван, Матвей, Емеля, Ефрем, Семён, Павел, Пётр не смущают? Поройтесь в их происхождении.