Цензура в сети или Законопроект № 89417-6 3 том

Radko
2/18/2013, 11:36:37 PM
(mjo @ 18.02.2013 - время: 19:15)
Т.е. Вы полагаете, что наведение таким образом "порядка" это именно то, что нужно?
Я считаю это преступлением. Кровавым, циничным и главное лицемерным.

Если же Вы имеете в виду текущее наше время (2013 год), то данные меры, разумеется, чрезмерны - ввиду более-менее стабильной социальной ситуации.

Исключение - преступный мир, в отношении которого должны применяться высшие формы социальной защиты, а не та порнография, которая наблюдается сейчас.
mjo
2/19/2013, 12:02:47 AM
(Radko @ 18.02.2013 - время: 19:31)
Считать Вы можете все, что угодно.

Как в прочим и Вы.

История возникновения и развития человеческой цивилизации вообще - одно гигантское планетарных масштабов преступление против человечности,

Вот только критерии человечности менялись с развитием цивилизации. Они давно уже другие.

Конкретно тогда порядок был наведен теми мерами, которые были доступны и адекватны текущему времени и социальным проблемам. Низкий поклон большевикам за то, что не допустили развала страны на множество кусков и иностранных протекторатов, что тогда было практически делом очень и очень близким. Проблемы были поставлены невообразимой доселе сложности и они были успешно решены. Это факт.

И то что тогда же были заложены основы конца тоже факт. Так что мне не за что кланяться большевикам. В итоге жертвы напрасны. А ведь гибли и хорошие талантливые люди.


Остальное - дело умозрительных дискуссий людей,которые тогда не жили и не принимали решений в условиях катастрофического развития событий. То есть - ничтожно по сути.


Естественно эта дискуссия не имеет смысла. Если не считать возможности повторения тех же ошибок.
Radko
2/19/2013, 12:16:44 AM
(mjo @ 18.02.2013 - время: 20:02)
Как в прочим и Вы.

Да, и я. История - есть свершившийся факт.


Вот только критерии человечности менялись с развитием цивилизации. Они давно уже другие.

Разумеется. Именно поэтому осуждать тогдашних людей с нашей точки зрения - дело заведомо идиотское. Попробуйте вон в средневековой Европе толкать лекции о том, что негоже истреблять красивых женщин, а ведьмы только в сказках бывают и что Джордано Бруно - не топливо, а крупный ученый. Поняли бы? Сомневаюсь.


И то что тогда же были заложены основы конца тоже факт. Так что мне не за что кланяться большевикам. В итоге жертвы напрасны.
Основы конца были заложены в 1950-1960-е годы, когда оказалось, что Империя попала в руки ничтожных правителей. Собственно, это наша вечная проблема - сильный лидер до конца дней правит единолично, не оставляя наследника своего уровня. После него идет регресс. Жертвы не более напрасны, чем загубленные Петром Великим или Екатериной Великой.


А ведь гибли и хорошие талантливые люди
Советская власть восполнила потери многократно одной только уникальной системой образования и социальных лифтов.


Естественно эта дискуссия не имеет смысла. Если не считать возможности повторения тех же ошибок.
Именно от ошибок История и могла бы нас уберечь, ибо многое повторяется. Но кому она, на фиг, нужна, когда есть амбиции и жажда властвовать любой ценой?
avp
2/19/2013, 12:19:38 AM
(Radko @ 18.02.2013 - время: 19:11)

По поводу "болотных гадов" - Вас конкретно я ни в чем обвиняю, так не знаю, как Вы к этому относились и относитесь, это к аудитории вообще обращено - которым интересно только негативное в стране.

Так позитивного-то особо не заметно...
Radko
2/19/2013, 12:24:28 AM
(avp @ 18.02.2013 - время: 20:19)
(Radko @ 18.02.2013 - время: 19:11)
По поводу "болотных гадов" - Вас конкретно я ни в чем обвиняю, так не знаю, как Вы к этому относились и относитесь, это к аудитории вообще обращено - которым интересно только негативное в стране.
Так позитивного-то особо не заметно...

Я не употребляю слово "позитив" применительно к текущему времени. Предпочитаю слова "стабильность", "стабильно хреновое", "застой".

Позитив - это прорыв вверх. Его нет и не будет, пока массы все в целом устраивает.

Но питаться одним негативом и заражать других только этим - грешить против истины и предавать людей, которые работают на общество в ущерб себе и своим интересам.
mjo
2/19/2013, 3:34:44 AM
(Radko @ 18.02.2013 - время: 20:16)
Разумеется. Именно поэтому осуждать тогдашних людей с нашей точки зрения - дело заведомо идиотское. Попробуйте вон в средневековой Европе толкать лекции о том, что негоже истреблять красивых женщин, а ведьмы только в сказках бывают и что Джордано Бруно - не топливо, а крупный ученый. Поняли бы? Сомневаюсь.


Все правильно, только не та разница по времени. 00045.gif Сто лет это всего лишь срок человеческой жизни. Ну полтора срока. По историческим меркам ничто. Моральные принципы с тех пор мало изменились. Да и не могли сильно измениться.


Основы конца были заложены в 1950-1960-е годы, когда оказалось, что Империя попала в руки ничтожных правителей. Собственно, это наша вечная проблема - сильный лидер до конца дней правит единолично, не оставляя наследника своего уровня. После него идет регресс. Жертвы не более напрасны, чем загубленные Петром Великим или Екатериной Великой.


Не так! Основы конца были заложены с момента формирования системы, которая позволила придти к власти ничтожным правителям, причем надолго. Система для существования которой требуется обязательный герой у власти порочна и не жизнеспособна. И это задержало страну в политическом и социальном развитии. Лишило ее динамики развития, возможности адаптироваться в условиях бурного развития технологий. 20 век несоизмерим по динамике уже с 19-м. Все списляется и влияет друг на друга.


Советская власть восполнила потери многократно одной только уникальной системой образования и социальных лифтов.


Ничто не может компенсировать смерть поэтов, эмиграцию великих писателей, ученых, композиторов. И изгнание таких людей продолжалось и после. Фраза одобренная Сталиным о том, что незаменимых людей нет, в корне ошибочна. По настоящему талантливые люди - штучный товар. Примеров тому масса.


Именно от ошибок История и могла бы нас уберечь, ибо многое повторяется. Но кому она, на фиг, нужна, когда есть амбиции и жажда властвовать любой ценой?


С этим согласен.
Martin_Keiner
2/19/2013, 3:51:10 AM
(Radko @ 18.02.2013 - время: 15:56)
(martin.keiner @ 18.02.2013 - время: 15:41)
Просто власти очень любят проводить показательные порки. Под это дело может попасть кто угодно .
Старо как мир в силу действенности. Принято во всем мире. В Раю, возможно, нет. но мы-то пока ещё не там?

Дальше мы пойдем семимильными шагами к карательной психиатрии

Её отсутствие и привело к дикому количеству бессмысленно-жестоких и циничных преступлений, не говоря уже о том, какое количество более-менее безумных людей бесконтрольно живут в обществе и плодят себе подобных.

опасным можно будет считать и ученика воскресной школы
Затертая пошлая гипербола. Если интересно, можете покопать, сколько из них получилось преступников и разного рода извращенцев - католическая цервовь постоянно это замалчивает.

Вот поэтому мне и интересно, за что можно заблокировать сообщества, аккаунты, сайты и т.д.

Рекомендую книжку - Уголовный Кодекс РФ. Там прописан список деяний, которых не надо совершать на территории РФ и за некоторые из которых, соответственно, могут закрываться сайты, группы и т.п.

Одно плохо: критерии нормальности до сих пор не выведены. Соответственно кому делать лоботомию - не ясно. Сегодня это сделают мне, а завтра глядишь и Вам...
ytty
2/19/2013, 6:00:57 PM
(Radko @ 18.02.2013 - время: 15:13)
Закроют - как только те придут к мысли, как это здорово и круто - давить людишек на дорогах с демонстрацией наглядного материала. Лично буду ходатайствовать за закрытие, как не раз делал.

Да-да, как только, да столько, да еще сколько... По факту чайлдфри не уничтожают людей, а любители быстрой езды уничтожают в прямом смысле и посторонних людей, и себя (и, в том числе, пока вы читаете этот пост, прямо сейчас). Ходатайства одних почему-то рассматривают, ходатайства других нет. Стабильность.


(Radko @ 18.02.2013 - время: 15:13)
Фиг ли Вы тут небо коптите, коли страна настолько отвратительна?

Расшатываю, отрабатываю деньги Моссада и ЦРУ, очевидно же!

Вообще, это характерный загиб власти последнего времени: Чо, дофига умный? Индивидуалист? "Духовность" и "стабильность" не любишь? Вали! Мы тебя не будем даже репрессировать (пока), просто вали. И валят!

На освободившемся пустом месте открываются кафедры теологии. Ачо, порядок зато. И вы любите несвободу.
Radko
3/16/2013, 2:56:48 AM
"МОСКВА, 15 мар — РИА Новости. Госдума на заседании в пятницу приняла во втором чтении законопроект, устанавливающий штрафы за использование нецензурных слов и выражений в СМИ.

Законопроект предусматривает штрафы за изготовление или распространение продукции СМИ, содержащей мат. Для граждан штраф устанавливается от 2 тысяч до 3 тысяч рублей с конфискацией предмета правонарушения, для должностных лиц — от 5 тысяч до 20 тысяч рублей с конфискацией, для юрлиц — от 20 тысяч до 200 тысяч рублей с конфискацией.

Один из авторов законопроекта вице-спикер Госдумы Сергей Железняк (ЕР) отметил, что в настоящее время установлена ответственность за мат в общественных местах, а за мат в СМИ, которые по сути тоже являются публичным пространством, такой ответственности нет. Привлекать за мат в настоящее время можно по двум статьям КоАП — "Оскорбление" (штрафа на граждан 1-3 тысяч рублей, на юрлиц — от 50 тысяч до 100 тысяч рублей, а за прилюдно оскорбление на граждан 3-5 тысяч рублей, на юрлиц — от 100 тысяч до 500 тысяч рублей) и "Мелкое хулиганство" (штраф 500 — 1 тысяча рублей или арест до 15 суток).

Представитель Госдумы в Конституционном суде Дмитрий Вяткин объяснил, что в законопроекте не может быть приведен перечень нецензурных слов, употребление которых ограничивает новая норма, поскольку такого закрытого списка никогда не было. Определять, что считается матом, будут эксперты-филологи.

"Я общался с филологами, специалистами, они говорят, что для них никакой проблемы это не составляет. Есть соответствующие словари и исследования", — сказал Вяткин при обсуждении законопроекта в комитете.

Он напомнил, что употребление нецензурной лексики наказывалось и до революции, и в советское время, существует наказание и сейчас. Чаще всего, по словам Вяткина, нецензурная брань проскакивает в теле- и радиопередачах, как правило в прямом эфире. При этом на федеральных каналах, по его словам, такие случаи крайне редки. Вяткин подчеркнул, что на интернет-СМИ законопроект тоже распространяется."



Ещё один удар по свободе слова, господа! Кровавый режим продолжает крутить гайку!
avp
3/16/2013, 7:14:37 PM
(Radko @ 15.03.2013 - время: 22:56)
Представитель Госдумы в Конституционном суде Дмитрий Вяткин объяснил, что в законопроекте не может быть приведен перечень нецензурных слов, употребление которых ограничивает новая норма, поскольку такого закрытого списка никогда не было. Определять, что считается матом, будут эксперты-филологи.
"Я общался с филологами, специалистами, они говорят, что для них никакой проблемы это не составляет. Есть соответствующие словари и исследования", — сказал Вяткин при обсуждении законопроекта в комитете.

Ещё один удар по свободе слова, господа! Кровавый режим продолжает крутить гайку!

Режим не столько кровавый, сколько глупый и неадекватный, что не отменяет его вреда для страны. Заметьте, списка запрещенных слов нет, но наказание за их употребление - есть. Суждение о виновности или невиновности будут выносить некие засекреченные эксперты. Надо еще учесть, что значительная часть граждан нашей страны матом не ругаются, а разговаривают.
Мавзон
3/16/2013, 7:25:41 PM
(avp @ 16.03.2013 - время: 15:14)
Надо еще учесть, что значительная часть граждан нашей страны матом не ругаются, а разговаривают.

И как мне теперь, не нарушая закон, к примеру, руководить разгрузкой оборудования или ликвидацией аварии?
Radko
3/17/2013, 4:45:26 PM
(Мавзон @ 16.03.2013 - время: 15:25)
(avp @ 16.03.2013 - время: 15:14)
Надо еще учесть, что значительная часть граждан нашей страны матом не ругаются, а разговаривают.
И как мне теперь, не нарушая закон, к примеру, руководить разгрузкой оборудования или ликвидацией аварии?

А Вы разгрузкой оборудования через какие СМИ занимаетесь? Через газеты, журналы, телевидение? Или тоже через интернет, не вылезая с форума?

Radko
3/17/2013, 4:56:50 PM
(avp @ 16.03.2013 - время: 15:14)
Режим не столько кровавый, сколько глупый и неадекватный, что не отменяет его вреда для страны.

1) Поразительно - многие американцы искренне уверены, что и их режим глуп, кровав, неадекватен и вреден для страны. Одни только "Секретные материалы" чего стоят - культовый американский сериал о том как ихняя "кровавая гебня" держит свое население за лохов и подопытных кроликов.

2)

Заметьте, списка запрещенных слов нет, но наказание за их употребление - есть.


Может не будем дурочку валять, а? Список этот Вы лично прекрасно знаете, как и любой россиянин. Для этого не нужны походы к юристам или публикация в "Российской газете".

3)

Суждение о виновности или невиновности будут выносить некие засекреченные эксперты.

Это тот случай, когда рядового учителя словесности хватит - без таинственных засекреченных (обязательно засекреченных - только так обыватель по-настоящему пугается) экспертов по мату.

4)

Надо еще учесть, что значительная часть граждан нашей страны матом не ругаются, а разговаривают.

Что есть несомненное достижение российской демократии и стремление к ценностям западной цивилизации. По уму-то давно пора язычки эти узелком завязать - если не доходит через культуру и воспитание, дойдет через многотысячные штрафы. А кто сказал, что легко будет? Никто не говорил.
avp
3/18/2013, 5:06:08 PM
(Radko @ 17.03.2013 - время: 12:56)
1) Поразительно - многие американцы искренне уверены, что и их режим глуп, кровав, неадекватен и вреден для страны. Одни только "Секретные материалы" чего стоят - культовый американский сериал о том как ихняя "кровавая гебня" держит свое население за лохов и подопытных кроликов.

2) Может не будем дурочку валять, а? Список этот Вы лично прекрасно знаете, как и любой россиянин. Для этого не нужны походы к юристам или публикация в "Российской газете".

3) Это тот случай, когда рядового учителя словесности хватит - без таинственных засекреченных (обязательно засекреченных - только так обыватель по-настоящему пугается) экспертов по мату.

4) Что есть несомненное достижение российской демократии и стремление к ценностям западной цивилизации. По уму-то давно пора язычки эти узелком завязать - если не доходит через культуру и воспитание, дойдет через многотысячные штрафы. А кто сказал, что легко будет? Никто не говорил.

1. Мне на уверенность американцев как-то насрать.
2. Представьте себе, кроме нескольких общеупотребительных слов, не знаю. Вероятно придется покупать словарь русского мата и изучать его, чтобы случайно не попасть на бабки. Хотя как его купишь, если мат запрещен? Вот проблема... И еще. Что делать с произведениями писателей, употреблявших в своих книгах нецензурную лексику, скажем с Лимоновым и Пелевиным? Сжигать на кострах, изымать из библиотек?
3. О наших экспертах, особенно в сфере межнациональных отношений и экстремизма, можно слагать легенды. Те еще филологи...
4. Думаю, что большинство российского общества отнюдь не стремится прильнуть к ценностям западной цивилизации. Во всяком случае, не за счет своего кармана.
Radko
3/19/2013, 2:23:53 AM
(avp @ 18.03.2013 - время: 13:06)
(Radko @ 17.03.2013 - время: 12:56)
1) Поразительно - многие американцы искренне уверены, что и их режим глуп, кровав, неадекватен и вреден для страны. Одни только "Секретные материалы" чего стоят - культовый американский сериал о том как ихняя "кровавая гебня" держит свое население за лохов и подопытных кроликов.

2) Может не будем дурочку валять, а? Список этот Вы лично прекрасно знаете, как и любой россиянин. Для этого не нужны походы к юристам или публикация в "Российской газете".

3) Это тот случай, когда рядового учителя словесности хватит - без таинственных засекреченных (обязательно засекреченных - только так обыватель по-настоящему пугается) экспертов по мату.

4) Что есть несомненное достижение российской демократии и стремление к ценностям западной цивилизации. По уму-то давно пора язычки эти узелком завязать - если не доходит через культуру и воспитание, дойдет через многотысячные штрафы. А кто сказал, что легко будет? Никто не говорил.
1. Мне на уверенность американцев как-то насрать.
2. Представьте себе, кроме нескольких общеупотребительных слов, не знаю. Вероятно придется покупать словарь русского мата и изучать его, чтобы случайно не попасть на бабки. Хотя как его купишь, если мат запрещен? Вот проблема... И еще. Что делать с произведениями писателей, употреблявших в своих книгах нецензурную лексику, скажем с Лимоновым и Пелевиным? Сжигать на кострах, изымать из библиотек?
3. О наших экспертах, особенно в сфере межнациональных отношений и экстремизма, можно слагать легенды. Те еще филологи...
4. Думаю, что большинство российского общества отнюдь не стремится прильнуть к ценностям западной цивилизации. Во всяком случае, не за счет своего кармана.

1) Это я к тому, что параноидальные представления о кровавых зловещих режимах характерны для части населения любой страны, вне зависимости от от её полтического строя. Не всем и не все нравится. Это естественно. Глупый и неадекватный режим - это у нас 90% истории Отечества. Так получается отчего-то. Один из самых глупых и неадекватных - Николай Второй Кровавый вообще в святые произведен. Любят на Руси дураков, увы...

2) А как же Вы определили, что в книгах Лимонова и Пелевина - нецензурная лексика, коли кроме нескольких общеупотребительных слов "ничего не знаете"? Шалите, батенька. Или они только этими словами и написаны? И нафига кому нужны тогда эти помои, написанные несколькими бранными словами? Вам? Мне? Сожгут - и черт с ними, невелика ценность, выходит.

3) Про экспертов уже сказано. Легенды про них слагайте сколько влезет, а в бланке экспертизы хватит подписи и обладателя рядового диплома филолога. Что характерно - 99% здравых на голову людей с этой экспертизой согласятся. А поскольку у нас власть большинства, то Вам, записавшимся в данном вопросе в 1% несогласных - придется покориться демократическому мнению.

4) Большинство давным-давно эту сиську сосут. За счет своего, естественно, кармана - кто же на халяву даст это делать-то? Тут уж вряд ли задний ход будет.
avp
4/16/2013, 12:48:27 AM
Ну что, дорогие мои, все готовы сбросить личину анонимности?

"Думский комитет по СМИ подготовил законодательную инициативу, которая подразумевает расширение списка данных пользователя, необходимых для его регистрации в соцсетях - для создания аккаунта, к примеру, в "Одноклассниках" или "ВКонтакте", у пользователя могут начать требовать паспортные данные.

Законодатели объясняют свои действия заботой о несовершеннолетних гражданах и защите их от детской порнографии, клеветы и прочего незаконного контента. "Инициатива направлена на заботу о гражданах и на защиту прав и свобод детей от тех мерзавцев, которые в Интернете распространяют детскую порнографию, а также слухи о свержении режима. Если человеку нечего скрывать, то он не будет возражать. В противном случае это наводит на подозрение", - отметил Деньгин."

https://www.utro.ru/articles/2013/04/15/1113509.shtml
La Foto
4/16/2013, 1:04:01 AM
(avp @ 15.04.2013 - время: 20:48)
Ну что, дорогие мои, все готовы сбросить личину анонимности?

"Думский комитет по СМИ подготовил законодательную инициативу, которая подразумевает расширение списка данных пользователя, необходимых для его регистрации в соцсетях - для создания аккаунта, к примеру, в "Одноклассниках" или "ВКонтакте", у пользователя могут начать требовать паспортные данные.

Законодатели объясняют свои действия заботой о несовершеннолетних гражданах и защите их от детской порнографии, клеветы и прочего незаконного контента. "Инициатива направлена на заботу о гражданах и на защиту прав и свобод детей от тех мерзавцев, которые в Интернете распространяют детскую порнографию, а также слухи о свержении режима. Если человеку нечего скрывать, то он не будет возражать. В противном случае это наводит на подозрение", - отметил Деньгин."
https://www.utro.ru/articles/2013/04/15/1113509.shtml

Да вообще-то эту инфу я знал давно, но может и ошибаюсь...
avp
4/16/2013, 1:07:26 AM
(La Foto @ 15.04.2013 - время: 21:04)
Да вообще-то эту инфу я знал давно, но может и ошибаюсь...

Ну и как, готовы скан паспорта выложить на секснароде?
Xkontakt019
4/16/2013, 1:30:59 AM
Пришла деанонимизация
La Foto
4/16/2013, 1:31:08 AM
(avp @ 15.04.2013 - время: 21:07)
Ну и как, готовы скан паспорта выложить на секснароде?

если разобраться, то я так разблокировал страницу в ВК, делал скан и отправлял им скан, но убирал фамилию, серию паспорта, так что, если СН, мне будет гарантировать анонимность и удаление моих данных, после разблокировки, то запросто.