Цензура в сети или Законопроект № 89417-6 2 том

(Shellsuitfetish @ 22.11.2012 - время: 11:21)
Да вот:
И где я тут обвиняю гугл? Я высказал свое мнение насчет сказанного вами. А вы заявили что подписались в поддержку свободного интернета, значит за отсутствие цензуры в нем. Это подразумевает свободное распространение в интернете ЛЮБОЙ информации включая детскую порнографию. Закон-то вышел для предотвращения именно этого.

Как насчет обвинений в мой адрес?

(Shellsuitfetish @ 22.11.2012 - время: 11:21)
Насчет борьбы с распространение незаконных материалов в сети. Я считаю, что необходимо международное соглашение по этому вопросу. И что в рассмотрении такого соглашения должны принять участие и сотрудники полиции из разных стран. И должно быть принято решение, что полиция может обмениваться информацией о противозаконном контенте и арестовать реальных преступников. И сайт с противоправным контентом должен закрываться властями страны где расположен хостинг. Т.е. например в Нидерландах разместили ДП. Парни из нашего управления "К" связываются с полицией Нидерландов, и там уже ловят людей разместивших данные незаконные материалы в сети. И власти Нидерландов сами плохой ресурс блокируют, потому что он и голландские законы тоже нарушает. Как-то так.
Для этого должно быть у властей реальное право закрывать подобную информацию. До выхода закона такого права у властей не было. Давайте сначала в своей стране разберемся.

(Shellsuitfetish @ 22.11.2012 - время: 11:35)
Нифига. Я подписался за то, что было указано на сайте компании Google. И именно это я имел в виду под подписью за отсутствие цензуры и это я имею в виду под свободной сетью. Насчет распространения незаконных материалов я уже высказался выше. Значит если на сайте висит детское порно, нужно искать кто его выложил через десяток анонимных прокси и анонимайзеров. Месяцами искать, выслушивать от владельцев прокси что те не обязаны предоставлять властям информацию о том кто и когда через них заходил. А порно в это время будет висеть в сети и никто не сможет осуществить цензуру.

Несмотря на мои многочисленные просьбы доказать высказанные в мой адрес обвинения, вы это проигнорировали. Чтож, ваше право, обвинять и не доказывать, вешать не обоснованно ярлыки. Может в этом и заключается свобода интернета. Только вот ценность всего сказанного тут вами не стоит после этого и ломаного гроша.

(Shellsuitfetish @ 22.11.2012 - время: 11:46)
<q>Чисто технически невозможно разобраться с незаконным контентом только в России. Это интернет - серваки по всему миру. Единственный способ - это закрыть доступ ко все зарубежным сайтам и создать внутреннюю сеть, закрытую от доступа извне и не дающую доступ россиянам наружу.</q>
О закрытии всех иностранных ресурсов в законе ни слова нету. Значит у вас устаревшая информация. Есть техническая возможность закрыть доступ в России только к конкретным ресурсам. Но для этого у властей должно быть на это право.

(Shellsuitfetish @ 22.11.2012 - время: 11:53)
При международном соглашении о противодействии таким материалам прокси не является проблемой. Власти Соединенных Штатов Америки уже сейчас располагают оборудованием для "просушки" пиринговых сетей. Они без труда могут "слушать" и TOR и I2P. Международные соглашения позволят построить такое оборудование и у нас. И Россия тоже может тогда противодействовать незаконным материалам.
Только для этого власть в РФ должна иметь полномочия осуществлять блокировку. В других странах такие полномочия у властей есть.

Shellsuitfetish, а ты не задумывался ни разу, что благодаря компании Google, они собирают статистику по РФ и ЦРУ спокойно следит за тобой? И ещё... с 2000-х, если ты читал ветку, то всех обязали подсесть на DPI, так что и твой интернет провайдер, тебя спокойно просматривает. И все сотовые прослушивают, но это уже не новинка, было одно время, когда я звоня по DECT телефону куда-то звонил и слышал параллельно чьи-то переговоры, хотя собеседник не слышал ничего. Отказаться я от своего Ростелекома могу, но меня пускай смотрят и прослушивают, я успею, если что закрыться на две двери и уничтожить всю информацию.

(Crazy Ivan @ 22.11.2012 - время: 11:42)
(Shellsuitfetish @ 22.11.2012 - время: 11:35)
Нифига. Я подписался за то, что было указано на сайте компании Google. И именно это я имел в виду под подписью за отсутствие цензуры и это я имею в виду под свободной сетью. Насчет распространения незаконных материалов я уже высказался выше. Значит если на сайте висит детское порно, нужно искать кто его выложил через десяток анонимных прокси и анонимайзеров. Месяцами искать, выслушивать от владельцев прокси что те не обязаны предоставлять властям информацию о том кто и когда через них заходил. А порно в это время будет висеть в сети и никто не сможет осуществить цензуру.

Да заколебали все уже с этим детским порно! Где оно в интернете, кто его вообще из обычных интернет-пользователей найти может, чтоб оно висело месяцами и тем более годами безнаказанно? Сайты подобного содержания и так быстро находятся и закрываются интерполом.
Простой пример, тут на форуме уже приводили: какой-нибудь нехороший человек получит от некой организации или физического лица, например, задание - прикрыть форум Секс-народ. Этот нехороший человек тут зарегится, загрузит фотки или видео ДП - и всё. Пофиг, что модераторы этот контент удалят, когда обнаружат, но ведь факт появления на форуме этого материала будет зафиксирован, а значит - прощай, форум, распространяющий ДП... И это не шутки - ситуация вокруг соцсети "В контакте" тому подтверждение, который именно за такие выходки зарегенных там ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ ( а не администрации соцсети) хотят закрыть.
Вот за что хотят голосовать люди, ратующие за введение такой цензуры.

Да вот вчера прочитал, что Америкосы на Французов напали в своё время, через facebook и качали инфу у всего правительства при Саркози...Слава Богу меня нет на facebook, меня родной Ростелеком взламывает))))

(Иллюзорный @ 22.11.2012 - время: 12:04)
Да заколебали все уже с этим детским порно! Где оно в интернете,
Про ДП пишу потому что его запрет не вызывает сомнений ни у кого. Вдобавок можно писать про пособия террористам, химию взрывчатых веществ, рецепты приготовления наркоты, просто длинно будет. А где найти ДП даже на нашем сайте, спросите Раттуса и Челидру. Они утверждают что без труда находят.

(Shellsuitfetish @ 22.11.2012 - время: 13:39)
А ДП можно использовать как оружие против целого хостинга. Злоумышленник постит одну фотку и стучит в Роскомнадзор. Роскомндазор вносит весь хостинг в реестр запрещенных сайтов. Так можно заблокировать любой неугодный властям ресурс, просто разместив одну незаконную фотку на соседнем сайте на этом же сервере. Утверждение противоречит данному закону. Роскомнадзор вносит сайт в реестр не за НАЛИЧИЕ запрещенного контента на сайте, а за ОТКАЗ УБРАТЬ запрещенный контент с сайта в течении определенного времени, причем должен указать точный адрес - где это "плохое" лежит (если администрация сайта не знает о данном факте). Если, конечно, сайт по сути не является противозаконным.

Лично я в том же "Контакте" добился закрытия 5-6 сообществ, которые занимались явно противозаконной деятельностью. Задолго до этого Закона. А сейчас "стук" идет в Федеральную структуру и они направляют предписание уже государственной силы.

Вы слишком паникуете, товарищи.

Вы мне другое скажите - А ЧТО ПЛОХОГО в новом законе? Цензура? Извините, ничего цензурного закон не содержит - с категориями запрещенного контента не согласиться только их потребитель.

(Shellsuitfetish @ 22.11.2012 - время: 12:13)
А вот благодаря вот этой штуке американцы вмести с оззикам (австралийцами), кивосами (новозеландцами) и канадцами могут "подслушать" любой туннель, взломать любую почту, и передать всю Вашу переписку кому угодно.
Слава богу обойти математические законы и подслушать правильно зашифрованный канал никакие спецслужбы не в состоянии. И понятное дело что в столь любимой всем операционной системе есть для них закладки. Потому для шифрования следует пользоваться открытыми системами, лучше всего собранными из исходников у себя.

(Crazy Ivan @ 22.11.2012 - время: 08:12)
P.S. Ага. Почитал про VOIP. Это и есть IP телефония. Значит от услуги АТС решили вообще отказаться. А АТС что закрывается? Она так просто отдала этот сектор рынка интернету? АТС имеет преимущества, они предоставляют гарантированный канал связи в отличии от VOIP. IP-телефония не гарантирует ни канал ни достоверность передаваемой информации. В результате разговор по VOIP получается с провалами, ускорениями и задержками, чего нет на обычной АТС. Попробуйте по VOIP во время разговора спеть чего-нибудь дуэтом.
Системы с коммутацией каналов вообще то это и в самом деле прошлый век. VOIP гораздо прогрессивнее.
Насчет качества связи я не знаю откуда у вас такие суждения, у меня доманий телефон на VOIP уже несколько лет, никаких проблем с этим не замечал.

(Crazy Ivan @ 22.11.2012 - время: 08:12)
Извините, товарищи, перечитал и не понял, А чего лишают клиента при прокладке к нему оптической линии? Что он при этом теряет?
Напишу как я это понял. Раньше у клиента была телефонная коммутируемая линия идущая на местную АТС и коаксиальный кабель идущий к центру кабельного телевидения. По этим двум линиям клиент мог подключить и интернет, поскольку АТС и ЦКТ были одновременно провайдерами. Теперь две коммуникации заменяют на одну отоволоконную. По ней передают и кабельное телевидение и телефонию. Волокно как я понимаю идет на ЦКТ. Каким образом ЦКТ стала давать услуги телефонии? Вероятно они заключили договор с АТС, проложили к ним высокоскоростную оптику и услуги телефонии по прежнему предоставляет АТС, просто она теперь использует не собственный канал связи, а арендует его у ЦКТ. Есть второй вариант, ЦКТ вообще отказалась от услуг АТС и предлагает клиентам телефонию IP, по интернету. Я правильно понял? Не вижу в чем проигрывает клиент.

АТС никуда не деваются. Волокно идет на них. Коммутация по-прежнему будет там. Собственно телевизионный кабель никуда не исчезает. Телевиденье от МГТС не замена "нормальному" телевиденью, а дополнение.
Что приобретает МГТС? Часть своего оборудования она переносит в квартиру абонента.
Поскольку современное оборудование занимает мало места и требует меньшего обслуживания - освобождаются площади на АТС и сокращается рабочий персонал. Из кабельной канализации извлекаются и сдаются в металлолом сотни километров меди. Так как оптический кабель занимает места гораздо меньше, чем медный, в трубу можно запустить кабели сторонних компаний (за хорошие деньги). Якобы воздушные линии связи портят облик города. :( В Казани, например, всех "воздушников" принудительно загнали под землю.
Что теряет потребитель? К нему в квартиру приходят суровые мужики, сверлят стену и кое как подвешивают в прихожей оптический модем. При этом модем должен быть ВСЕГДА включен в электросеть. За счет потребителя, естественно. В месяц набегает 40-60 руб. При отключении электричества вы лишаетесь и телефонной связи и Интернета. Можно поставить бесперебойник, но за свой счет. Интернет может идти от модема по WI-FI (нужен соответствующий девайс в компьютере) или по кабелю (извольте тащить его через всю квартиру). Сломался модем? Сидите без телефона и Интернета. Хулиганы обрезали "оптику" между квартирой и распределительной коробкой? Извольте ждать монтера со сварочным аппаратом. Просто так "оптику" соединить не удастся.
Конечно, никто не запрещает пользоваться Интернетом не от МГТС, а от другого провайдера. Но ящик-модем все равно будет висеть у вас в прихожей - без него обычный телефон работать не будет.
Вопрос: зачем, скажем пенсионеру, все эти технические излишества, когда для него основное средство связи - телефон?

(Alternat @ 22.11.2012 - время: 16:28)
я не знаю откуда у вас такие суждения,
Из опыта общения по скайпу.

(Radko @ 22.11.2012 - время: 14:31)
Вы мне другое скажите - А ЧТО ПЛОХОГО в новом законе? Цензура? Извините, ничего цензурного закон не содержит - с категориями запрещенного контента не согласиться только их потребитель.
А судьи кто? Вы доверяете оценку того, какой контент считать запрещенным, а какой - нет, совершенно незнакомым дядям. Может быть, Роскомнадзору и прочим столь же авторитетным организациям, стоит заняться распространителями вирусов, хакерами и прочими полу-уголовными гражданами, а не политическими репрессиями и цензурой?

(avp @ 22.11.2012 - время: 16:58)
АТС никуда не деваются. Волокно идет на них. Коммутация по-прежнему будет там.



Вот. Это главное. Значит используются коммуникации АТС. Это большая разница со скайпом. АТС гарантирует выделенный канал связи тональной частоты (32кГц) для телефонии. Интернет пакеты скайпа ничего не гарантируют.


Что приобретает МГТС? Часть своего оборудования она переносит в квартиру абонента.
Вообще, я видел проект такого жилого дома. МГТС ставит аппаратуру в подсобном помещении жилого дома. От нее отходят оптические сплитеры и разводятся по квартире. Естественно преобразователь который в квартире запитывается в самой квартире. Ну а как раньше? Если телефонных пар в доме на всех не хватало, ставилась аппаратура уплотнения, в одну квартиру ставится абонентская высокочастотная установка (АВУ-НЧ-А), в другую АВУ-ВЧ-А. Запитываются естественно в квартирную розетку. Что тут неправильного не понимаю.


Поскольку современное оборудование занимает мало места и требует меньшего обслуживания - освобождаются площади на АТС и сокращается рабочий персонал. Из кабельной канализации извлекаются и сдаются в металлолом сотни километров меди. Так как оптический кабель занимает места гораздо меньше, чем медный, в трубу можно запустить кабели сторонних компаний (за хорошие деньги). Якобы воздушные линии связи портят облик города.
Ну да. Все это следствие НТП. Чего плохого?



Что теряет потребитель? К нему в квартиру приходят суровые мужики, сверлят стену и кое как подвешивают в прихожей оптический модем. При этом модем должен быть ВСЕГДА включен в электросеть. За счет потребителя, естественно. В месяц набегает 40-60 руб. При отключении электричества вы лишаетесь и телефонной связи и Интернета. Можно поставить бесперебойник, но за свой счет.
Еще странно что за модем платить не заставляют. Я когда ADSL подключал, покупал у них модем.



Интернет может идти от модема по WI-FI (нужен соответствующий девайс в компьютере) или по кабелю (извольте тащить его через всю квартиру). Сломался модем? Сидите без телефона и Интернета.
А как до этого у Вас интернет по квартире шел? Вам его кто-то бесплатно прокладывал или WiFi преобразователь дарил? Или раньше после обрезания телефонного провода хулиганами телефон у Вас продолжал работать?


Хулиганы обрезали "оптику" между квартирой и распределительной коробкой? Извольте ждать монтера со сварочным аппаратом. Просто так "оптику" соединить не удастся.
Деньги монтеру Вы платите или МГТС? Знаете расценки у сварщиков? Сварка одного волокна 250-400 рублей в зависимости от места.


Конечно, никто не запрещает пользоваться Интернетом не от МГТС, а от другого провайдера. Но ящик-модем все равно будет висеть у вас в прихожей - без него обычный телефон работать не будет.
Вопрос: зачем, скажем пенсионеру, все эти технические излишества, когда для него основное средство связи - телефон?
Так все дело в простом телефоне и в пенсионерах? Тут, если пойти на принцип, АТС может заявить что она терпит убытки от потребления электроэнергии на выдачу сигнала вызова, на поддержание опорного напряжения во время разговора. Тариф выставляется только за услуги связи, а за потребленную электроэнергию они платили сами и больше это делать не собираются. А потребление роутера как раз и идет на работу лазера, на выдачу сигнала вызова и модулирования переговоров.
Нет, я конечно тоже консерватор, но не до такой же степени. Никто из-за пары пенсионеров не будет параллельно оптоволоконной еще обслуживать и релейную линию связи. И это разумно.

(avp @ 22.11.2012 - время: 17:12)
(Radko @ 22.11.2012 - время: 14:31)
Вы мне другое скажите - А ЧТО ПЛОХОГО в новом законе? Цензура? Извините, ничего цензурного закон не содержит - с категориями запрещенного контента не согласиться только их потребитель. А судьи кто? Вы доверяете оценку того, какой контент считать запрещенным, а какой - нет, совершенно незнакомым дядям. Может быть, Роскомнадзору и прочим столь же авторитетным организациям, стоит заняться распространителями вирусов, хакерами и прочими полу-уголовными гражданами, а не политическими репрессиями и цензурой?
В нашем обществе чрезвычайно развиты всевозможные мании преследования, подглядывания, недоверия и иже с ними.

Вы вот тут трете способы ухода от внимания всех спецслужб РФ, а то и мира, а между тем на 99% таких вот озабоченных этой проблемой людей не то что ФСБ, а даже участковый уполномоченный внимания никогда не обратит.

Что до судей - набирая телефоны милиции, скорой, пожарных, службы газа, приходя в больницу, в жилконтору, администрацию, отдавая ребенка в детсад, в школу, в институт, а армию, обращаясь в суд, какую-либо фирму да куда угодно ещё - ВЫ ХОТИТЕ СКАЗАТЬ, ЧТО ЗНАЕТЕ ЛЮДЕЙ, которые будут Вами заниматься?Да банально садясь в кресло в парикмахерской или в автобус - Вы знаете, от какого человека в ближайшее время будут зависеть Ваши жизнь и здоровье? Может один сегодня под дозой, другой под рюмкой, а третьего жена бросила ради бабла и он решил сегодня поубивать всех, кто под руку попадется?

НО, БЛИН - Вы ИДЕТЕ, ЗВОНИТЕ, САДИТЕСЬ! Отчего же именно эти вот дядьки из Роскомнадзора при рассмотрении контента сайтов должны конкретно Вас обмануть, наколоть, обжулить и лишить мифической свободы? Вы считаете, что с ДП, наркотой и суицидниками нужно оставить все как оно было? ЭТО НЕ СВОБОДА ВЫРАЖЕНИЯ, ЭТО АНАРХИЯ.


Борьба с наркотиками, ДП, суицидниками - это ПОЛИТИЧЕСКИЕ РЕПРЕССИИ И ЦЕНЗУРА??????????????
Да по уму, этот список нужно расширить раз так в несколько!!!

ВТОРОЕ. НАГЛЯДНОЕ СРАВНЕНИЕ ЗАПРЕТОВ НА КОНТЕНТ.

1. Цитата из Закона:
"5. Основаниями для включения в реестр сведений, указанных в части 2 настоящей статьи, являются:
..........................................
а) материалов с порнографическими изображениями несовершеннолетних и (или) объявлений о привлечении несовершеннолетних в качестве исполнителей для участия в зрелищных мероприятиях порнографического характера;

б) информации о способах, методах разработки, изготовления и использования наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, местах приобретения таких средств, веществ и их прекурсоров, о способах и местах культивирования наркосодержащих растений;

в) информации о способах совершения самоубийства, а также призывов к совершению самоубийства;..."

ИТОГО - 3 позиции.

2. Из правил Форума СН (Избранное):
На Форуме запрещено:
2.1. Употребление мата во всех его проявлениях, в том числе и криптованного и завуалированного, а так же нецензурной брани...
2.1.1. На всем форуме, в том числе в разделе "Битва на мясорубках, категорически запрещены угрозы физической расправы в реале.
2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
2.4. Дословное цитирование либо публикация скринов личной переписки...
...............................................
2.5. Экстремизм, призывы к вооруженным восстаниям и насильственному свержению существующей власти. Разжигание национальной, расовой, религиозной или сексуальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, сексуальной ориентации, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по этим признакам.
2.5.1. На всей территории форума запрещена пропаганда фашизма.
......................................
2.7. На форуме запрещено размещать сообщения, содержащие пропаганду или рекламу наркотиков.

2.8. На ВСЕМ форуме запрещено размещение информации в любом виде о педофилии, инцесте, некрофилии, зоофилии, финансовых пирамидах и пропаганде насилия.
..........................................
2.12. Запрещается использование аватара, содержащего фашистскую символику, содержащего насилие, порнографические изображения.............
.......................................................
2.20. Создание тем и сообщений с просьбами или предложениями об оказании помощи в нанесении вреда оборудованию или программному обеспечению, обеспечении доступа к личной информации, включая:
2.20.1. Создание тем и сообщений с просьбами или предложениями о взломе почтовых ящиков, паролей;
2.20.2. Создание тем и сообщений с просьбами или предложениями по рассылке вирусов для любых целей;
2.20.3. Создание тем и сообщений с просьбами или предложениями выяснить IP адрес пользователя с целью узнать его местонахождение и прочее;
2.20.4. Создание тем и сообщений с просьбами или предложениями о предоставлении информации или ссылок на скачивание программ для взлома и подбора паролей, обеспечения доступа к личной информации.
2.20.5. Публикация личной информации пользователя (IP, телефон, домашний адрес)
2.20.6. Размещение документов - сканы документов - паспорта, водительского удостоверения, кредитных карт, налоговых, бухгалтерских, банковский документов и т.п.
2.21. Размещать на форуме фотоматериалы (фотографии) форумчан без их предварительного на это согласия.
........................................................
2.23.1. Создание ника, состоящего из нецензурных слов.
2.23.2. Создание ника с целью провокации или оскорбления другого пользователя.
2.24. На всем Секснароде категорически запрещено рекламировать аудионаркотики.
Пользователи нарушающие данное правило подлежат удалению


ИТОГО - 40 ОФИЦИАЛЬНЫХ ПОЗИЦИЙ, за нарушение которых Вам на этом Форуме дадут по голове, а за грубые нарушения - перекроют кислород.

ВНИМАНИЕ, ВОПРОС: Как Вы общаетесь на этом Форуме в условиях такой жуткой ЦЕНЗУРЫ и таких нечеловеческих ограничений свободы общения?
А это ещё форум об интиме, на других форумах, где голые женщины и мужчины под запретом, там таких позиций и под стольник может быть.


Вот это все на сегодня обсуждение своих иррациональных страхов - это БУРЯ В СТАКАНЕ ВОДЫ на фоне общей иррациональной истерии части российского общества.

(Radko @ 22.11.2012 - время: 17:46)
Борьба с наркотиками, ДП, суицидниками - это ПОЛИТИЧЕСКИЕ РЕПРЕССИИ И ЦЕНЗУРА??????????????
Да по уму, этот список нужно расширить раз так в несколько!!!
Легко! Порнография и всяческие девиации (БДСМ, фетишизм и прочее) уже на очереди. Как вы думает, сайты догхантеров надо запрещать или нет? "Зоофилы" (не те, которые с животными трахаются, а те, которым животные дороже людей) выступают за их искоренение из Интернета. Кто еще может попасть под раздачу? Например, guns.ru с его параноиками-самооборонщиками. Аппетит приходит во время еды.

(avp @ 22.11.2012 - время: 18:19)
Легко! Порнография ивсяческие девиации (БДСМ, фетишизм и прочее) уже на очереди. Как вы думает, сайты догхантеров надо запрещать или нет? "Зоофилы" (не те, которые с животными трахаются, а те, которым животные дороже людей) выступают за их искоренение из Интернета. Кто еще может попасть под раздачу? Например, guns.ru с его параноиками-самооборонщиками. Аппетит приходит во время еды. Раз "легко" - прошу предъявить доказательства о готовящемся запрете. Не слухи и эмоции, а доказательства с официальными источниками.

Формула "А ещё говорят, что идет на нас Белый Арап из Белой Арапии" на меня лично действия не имеет.

Я вот считаю, что необходимо запретить доступ к сайтам садистов, живодеров, кавказских и прочих экстремистов и террористов, ГАДАЛОК, ЭКСТРАСЕНСОВ и тому подобных мошенников, сайтов, романтизирующих образы уголовников и маргиналов, сайты с циничными хулиганскими действиями, оскорблениями сотрудников силовых структур РФ.

Ещё перечислять надо?

По Вашему перечню:
дог-хантеры - не знаю, что это такое, не могу ответить;
зоофилы в описанном проявлении - это просто отмороженные идиоты с глубоким искривлением сознания, им психиатры нужны, а не сайты в интернете.
БДСМ - умом рехнутся определить, что это есть такое во всех проявлениях.
Фетишизм - в моем понимании этого предмета запретить его могут только "Братья-мусульмане" при приходе их к власти в РФ и тотальном введении паранджи.
Всяческие другие девиации - один их перечень зашкаливает за грани разума. Как, например, такая "милая" девиация - как любовь к трупам?

П.С. А вот параноиков-самообронщиков с Ганзы всех вычислить, поставить на учет к психиатру и пожизненно лишить права иметь оружие тяжелее швейцарского армейского ножа.