Цена демократии для России

(mjo @ 21.04.2014 - время: 16:24)
Насчет привозить - может быть. А где это брать будут?



Заказы будут формироваться тем же компьютером


Компьютеры-то может и считают. Но считать мало.
Мало. Обязательно должна быть связь с операторами, которые постоянно вводят какие-то новые условия, веяния моды, а программа это быстро обсчитывает и без всяких рисков выдает лишь готовые рекомендации.

(Crazy Ivan @ 21.04.2014 - время: 16:53)
Заказы будут формироваться тем же компьютером

Заказы кому?

Мало. Обязательно должна быть связь с операторами, которые постоянно вводят какие-то новые условия, веяния моды, а программа это быстро обсчитывает и без всяких рисков выдает лишь готовые рекомендации.
Типа рекомендует у кого это можно купить за деньги, которые не товар?

(ps2000 @ 21.04.2014 - время: 16:08)
(efv @ 21.04.2014 - время: 15:10)
нынешний рядовой студент может вполне умнее быть кaкого-нибудь Сенеки. Не умнее
Но если для Вас Сенека - "какой-нибудь",
А у Вас разные Сенеки?

(Crazy Ivan @ 21.04.2014 - время: 12:38)
Вассерман голова! Я бы ему палец в рот не положил. Вассерман и Зюганов - две головы!
А что же это за социализм такой? В чем его новая основа, Вассерман говорил? Основа это использование самых современных вычислительных мощностей для планирования производства и распределения. Все основные товары и услуги нужные людям можно заранее планировать и распределять. Рыночный сектор при этом конечно останется, но он объективно будет очень узкий.
Я бы не стал Вассерману не только палец в рот класть( что негигиенично и опасно -вдруг откусит), но и вслушиваться в излагаемое Вассерманом видение будущего. Увидать панацею в использовании вычислительной техники для планирования производства и распределения -это уж очень примитивно. А как же само производство? Спланировал объем потребностей, нажал кнопку, и вот уже оно, изобилие посыпалось с того конца. Успевай только отгружать... Может, для Вассермана это и не вопрос. Но для людей важнее не то, по какой программе будет работать печка на хлебозаводе. Важнее качество булок и их количество. И цена!Вассерман, похоже, взял один лозунг из прошлого -"социализм - это учет!" Но Социализм, как и капитализм -это, прежде всего, производство товаров, изделий, нужных потребителям, то есть нам, людям.

(dogfred @ 09.04.2014 - время: 16:04)
Была на форуме Серьезный разговор тема о том, чего стоила советская власть России, тогдашней РСФСР. И вот уже давно нет Союза, обрели долгожданную свободу и независимость бывшие союзные республики. И Россия уверенно направилась по пути построения капитализма.
Собственно, капитализм тут уже был и нормально развивался. Демидовы на Урале, Путилин в Петербурге. Савва Морозов, Николай Бугров... да много их было в дореволюционное время.
Ныне известны иные имена. Но вот вопрос: что приобрела Россия с реставрацией капитализма? Новый подъем или постепенное соскальзывание в пропасть? Что дала демократия кроме права голоса и возможности презрительно относиться к прошлому? Пока что Россия скатывается к тоталитаризму с крепким националистическим душком, причем - стремительно.
И впору говорить не о цене демократии, а о том, чему ценой станет так и не состоявшаяся в России демократия.

(mjo @ 21.04.2014 - время: 18:56)
(Crazy Ivan @ 21.04.2014 - время: 16:53)
Заказы будут формироваться тем же компьютером Заказы кому?
Мало. Обязательно должна быть связь с операторами, которые постоянно вводят какие-то новые условия, веяния моды, а программа это быстро обсчитывает и без всяких рисков выдает лишь готовые рекомендации.Типа рекомендует у кого это можно купить за деньги, которые не товар?
Как будет работать эта машина, об этом знают экономисты. Этим еще в СССР один шахматист знаменитый занимался. Ботвинник кажется. Составлением алгоритма управления экономикой.

(Lilith+ @ 21.04.2014 - время: 19:17)
А у Вас разные Сенеки?
По видимому да

" Мы Шиллера и Гёте не читали, - Мы этих дураков давно узнали, - Раза два их почитаешь, Как зараза, хохотаешь - Ничего в дугу не понимаешь! Режь профессоров, они - подлюки!"

(ps2000 @ 21.04.2014 - время: 19:36)
(Lilith+ @ 21.04.2014 - время: 19:17)
А у Вас разные Сенеки? По видимому да

" Мы Шиллера и Гёте не читали, - Мы этих дураков давно узнали, - Раза два их почитаешь, Как зараза, хохотаешь - Ничего в дугу не понимаешь! Режь профессоров, они - подлюки!"
Ясно. "Сенека Крымская, крепленая".
Ну вы тогда уточняйте, что про младшего... Луция Аннея.

(fantomih @ 10.04.2014 - время: 10:05)
(Шахтер @ 09.04.2014 - время: 19:20)
давайте называть вещи своими именами у нас не демократия а дерьмократия. Дерьмо у власти и дерьмо его выбирает.

Реально я бы позволил голосовать не более чем 5-6% населения. причем голосование открытое должно быть. А право голоса нужно заслужить, доказав, что ты желаешь принять участие в выборе судьбы государства. Как - отдельная тема.

Лично мне совсем не нравится, что голоса адекватных людей приравнены к голосам психов из дурки, алкашей, нарков, детей, древних как фекалии мамонта стариков и прочих идиотов Уважаемый Шахтер я попросил бы вас подбирать более корректные выражения по отношению к электорату,голосовавшему на выборах.Не стоит забывать,что на форуме не мало людей голосовавших за нынешнюю власть.
Собственно характерные особенности "электората" многоуважаемый Шахтёр описал если не абсолютно точно, то с небольшой допустимой погрешностью.
А вот небольшой тест ЛЮДЯМ пришедшим на избирательный участок не повредил бы. Пускай на бюллетене корень квадратный извлекут, закон Ома напишут, на пару вопросов по географии и истории ответят и по русскому языку с литературой тоже. Половина ответов неправильная голос не засчитан.
Я мудр в своём великолепии и великолепен в своей мудрости.

(ih5656 @ 21.04.2014 - время: 20:28)
Собственно характерные особенности "электората" многоуважаемый Шахтёр описал если не абсолютно точно, то с небольшой допустимой погрешностью.
А вот небольшой тест ЛЮДЯМ пришедшим на избирательный участок не повредил бы. Пускай на бюллетене корень квадратный извлекут, закон Ома напишут, на пару вопросов по географии и истории ответят и по русскому языку с литературой тоже. Половина ответов неправильная голос не засчитан.
Я мудр в своём великолепии и великолепен в своей мудрости.
Многоуважаемый Шахтёр поставил под один знаменатель большую часть населения страны.
И скажем так знаменатель этот не блещет своей корректностью.
А ещё многоуважаемый Шахтёр предлагает выставить условия голосования,которые попирают все демократические ценности.
А ещё я очень надеюсь,что великолепие и мудрость многоуважаемого Лемура не позволит ему скатываться на банальный троллинг.

Собственно характерные особенности "электората" многоуважаемый Шахтёр описал если не абсолютно точно, то с небольшой допустимой погрешностью.
А вот небольшой тест ЛЮДЯМ пришедшим на избирательный участок не повредил бы. Пускай на бюллетене корень квадратный извлекут, закон Ома напишут, на пару вопросов по географии и истории ответят и по русскому языку с литературой тоже. Половина ответов неправильная голос не засчитан
Я мудр в своём великолепии и великолепен в своей мудрости. Убежденность в своей мудрости и великолепии в сочетании с предложением всем избирателям сдать этакий небольшой экзамен по родному языку говорит о высокой оценке собственной персоны и своих достоинств.
Вас не обидит, если я уточню, что выражение "пришедшим на избирательный участок" является причастным оборотом и согласно правилам русского языка должно выделяться с двух сторон запятыми. А во фразе " Половина ответов неправильная голос не засчитан" после слова " неправильная" следует поставить тире, заменяющее союз "то".
Может , вашу идею применить и на форуме? Больше трех грамматических ошибок - пост не засчитывать?

(dogfred @ 09.04.2014 - время: 17:04)
Что дала демократия...
У нас её нет, есть скопированные демократические тенденции адаптированные с учётом национального менталитета. А так, как бы, советский менталитет так просто не удалишь из своих мозгов. Я-то, только своим детством вляпался в советское, - и то, частенько при принятия решения нахожу постороннее советское в своём мысленном процессе. У нас суррогат из советского менталитета с вкраплениями представлений о демократии. В любом случае сегодняшней России нужен аналог СССР.

(Surfer Rosa @ 23.04.2014 - время: 00:22)
(dogfred @ 09.04.2014 - время: 17:04)
Что дала демократия... У нас её нет, есть скопированные демократические тенденции адаптированные с учётом национального менталитета. А так, как бы, советский менталитет так просто не удалишь из своих мозгов. Я-то, только своим детством вляпался в советское, - и то, частенько при принятия решения нахожу постороннее советское в своём мысленном процессе. У нас суррогат из советского менталитета с вкраплениями представлений о демократии. В любом случае сегодняшней России нужен аналог СССР.
Демократия это воля народа. Почему для торжества демократии надо изменять сначала народ в угоду Вам? Я не хочу что бы мне во имя Вашей демократии модернизировали мой мозг. Меня и мой устраивает.

(Surfer Rosa @ 23.04.2014 - время: 00:22)
(dogfred @ 09.04.2014 - время: 17:04)
Что дала демократия... В любом случае сегодняшней России нужен аналог СССР.
С чего Вы это взяли?

(Surfer Rosa @ 23.04.2014 - время: 00:22)
В любом случае сегодняшней России нужен аналог СССР.
А поконкретноо можно.
Что из СССР надо перенести?

(ps2000 @ 23.04.2014 - время: 10:07)
Что из СССР надо перенести?
А что от него ничего не осталось? Управление РИ, СССР и нынешней РФ по стилю и аппарату практически не отличается. Тот же отец, поилец, кормилец, надежа и опора, а при нем бояре, наркомы, министры. Суть системы осталась та же - кучка сверху и голытьба безлошадная внизу. Посреди прослойка разночинцев, сов интеллигенции, креативного класса. Просто в СССР несмотря на то, что все винтики и незаменимых нет, а нет человека и нет проблемы, были введены привнесенные из вне и чуждые менталитету любого российского руководства понятия общественных фондов (о ужас!) потребления. В кои то веки руководство вынуждено было не просто крохи со своего стола кидать, а наоборот само урывать из этих фондов на сладкую жизнь. Такое долго продолжаться не могло и в 91м сказали хватит, шабаш, строим капитализм, хрен вам по всей морде, а не пионерлагеря с санаториями. Денег то скопилось в некоторых руках за время расцвета коррупции в застойное время столько, что они уже не могли просто так лежать по подвалам и сейфам. Деньги должны работать на тех, у кого они есть. Работать же за мааааленькую часть этих денег должны те, у кого их не оказалось на момент начала строительства капитализма. Короче - что было то и есть, что есть то и будет, нет ничего нового под солнцем(С) Экклезиаст.

(dogfred @ 21.04.2014 - время: 10:48)

Это вы так доказываете что у нас есть крупный самостоятельный независимый от государства частный "капиталистический" капитал, т.е. такой который государство изнутри типа НЕ контролирует? )) Прикольные аргументы )).. именно вы в своем стартовом вопросе сделали утверждение что якобы есть в России и демократия и капитализм )) Как-то вы, уважаемый оппонент, не внимательно читаете чужой текст. Повторяю, в нашей стране нет и не было демократии, то есть "власти народа", как переводится это слово. А вот насчет капитализма...Мои аргументы на вас не действуют. Давайте возьмем определение Британской энциклопедии (уж ее-то явно составляли не в России 21 века)
"Капитализм (рыночная экономика, свободное предпринимательство) — экономическая система, доминирующая в Западном мире после крушения феодализма, в которой бо́льшая часть средств производства находится в частной собственности, а производство и распределение происходят под воздействием рыночных механизмов. (Британская энциклопедия)" (с)
и какое отношение к этому определению имеют российские монополии в которых ВСЕГДА есть существенная доля государства, которая КАК ВЫ ЛИЧНО признали- нужна для контроля государством? ))

вы уж выберете, или у нас подконтрольные государству монополии, или у нас рынок и нету никаких "особо значимых хозяйственных субъектов" которые прямо по закону имеют специальные права и обязанности отличающиеся от обычных юридических лиц ))

вы почему своё определение НЕ доказываете применительно к РФ? )) ну дали вы копирку из вики, а доказательство то где что в РФ всё это имеется? ))

где в РФ рыночная экономика и свободное (!!!!) предпринимательство? )) и являются ли предприятия с существенной долей государства- "меньшей частью" средств производства, ну чтобы как у вас пишется- "большая часть" оказалось бы частными? ))


В России производство почти полностью находится в частной собственности -и мелкие строительные фирмы, и заводики по производству металлической мебели. и огромные судостроительные и машиностроительные предприятия.
далее, портфель заказов они формируют сами, без участия Госплана, и сами несут риски по обязательствам. На том стоит рынок.
мелкие фирмы конечно бывают в частной собственности, а вот "огромные предприятия" нет.

Я правильно понимаю что вы все равно НИКОГДА не будете доказывать, а будете только пропаганду тут вещать? ))

нет проблем, вещайте, даже не буду модератору на флуд жаловаться, собственно и так всё понятно, ни примеров, ни аргументов, одно голословное никому не интересное мнение. ЧТД.


Кстати, Гусинский и Ходорковский действительно уполномочивали вас передавать мне приветы? Хорошая у вас компания! Березовского уже нет на свете, видимо, вы с ним встречались приватно ранее, до того?
вы конечно не знаете, но всем остальным известно что это примеры, те самые примеры "крупных свободных частных производств" которые вы упорно боитесь писать ))
Вы значит точно уверены что крупные производственные мощности принадлежавшие этим частникам, всё еще частные? )) и значит способом "не замечания" моих примеров и не говоря своих примеров- типа доказываете что в РФ есть независимые от государства СВОБОДНЫЕ хихи производства? )) забавно ))

Неужели так страшно когда все публично увидят ваше неумение доказывать? )) не бойтесь, и так видно всё ))

(Sinnerbi @ 21.04.2014 - время: 13:43)

Расскажите скорей, ну очень интересно какой общественно- политический строй вы считаете более развитым чем капитализм ))А что после капитализма уже ничего нового не будет? Это вершина общесвенно экономических формаций? Тупик общества потребления еще не очевиден? Ну может действительно не очевиден. Вот перевалит население планеты за 9 млрд. , тогда станет очевидно, что потреблять столько сколько США все не смогут, т.к. планета просто не сдюжит.
это что, ответ на мой вопрос какой строй СЕЙЧАС лучше капиталистического? ))

или вы наоборот, так странно соглашаетесь с тем что капитализм самый развитый строй сейчас но в РФ его нету? ))

Какая кстати замена предлагается в РФ вместо "общества потребления"- общество нищеты чтоле? ))


Вобще же добыча и транспортировка нефти и газа довольно убогое производство в плане науко и техно емкости. Просто там всё как грабли. Я на месторождении Узень видел качалку, которая работает с 70х годов. Заменить ее не могут, т.к. устроили болото посреди пустыни, качая морскую воду с Каспия в пласт по дырявым трубам. Теперь туда даже пешком не подойти.
это вы типа доказываете что ВСЕГДА во всех Капиталистических странах будет застой и убожество как в НЕкапиталистической РФ? )) и типа доказываете что в РФ похоже совсем не нужно население даже для обслуживания трубы? ))

забавный у вас метод восхваления государства, путем сравнения его с болотом и дырявым трубопроводом ))

Crazy Ivan


У нас её нет, есть скопированные демократические тенденции адаптированные с учётом национального менталитета. А так, как бы, советский менталитет так просто не удалишь из своих мозгов. Я-то, только своим детством вляпался в советское, - и то, частенько при принятия решения нахожу постороннее советское в своём мысленном процессе. У нас суррогат из советского менталитета с вкраплениями представлений о демократии. В любом случае сегодняшней России нужен аналог СССР.
Демократия это воля народа. Почему для торжества демократии надо изменять сначала народ в угоду Вам? Я не хочу что бы мне во имя Вашей демократии модернизировали мой мозг. Меня и мой устраивает.
даже стало интересно, с кем вы в своем таком драгоценном неприкосновенном не нуждающемся в модернизации мозгу разговариваете? )) КТО тут возражает что демократия это воля народа? )) КТО тут хочет менять народ кому-то в угоду? )) и кто покушается на модернизацию вашего мозга? ))

тут пишут что в РФ НЕТУ никакой такой "воли народа", а есть безвольный народ- овцы и бараны нуждающиеся в пастухе. Поэтому нужен аналог СССР, что собственно не скрываясь и выстраивается в РФ.

никакой демократии, никакого капитализма, никакого свободного волеизъявления и свободного предпринимательства- нету и не предвидится.

Впрочем это не надолго )) когда в гипотетической хихи Этой стране гос строй типа Совок- 2 снова сдохнет, всё равно придется строить нормальную жизнь основанную на едином для всех законе!

жить захотят овцы- и не так раскорячатся )) побегут в капитализм как миленькие когда очередная рабская империя в очередной раз разорится ))

(Surfer Rosa @ 23.04.2014 - время: 00:22)
(dogfred @ 09.04.2014 - время: 17:04)
Что дала демократия... У нас её нет, есть скопированные демократические тенденции адаптированные с учётом национального менталитета. А так, как бы, советский менталитет так просто не удалишь из своих мозгов. Я-то, только своим детством вляпался в советское, - и то, частенько при принятия решения нахожу постороннее советское в своём мысленном процессе. У нас суррогат из советского менталитета с вкраплениями представлений о демократии. В любом случае сегодняшней России нужен аналог СССР.
Скорее конституционная монархия. Так честнее будет. Вот только монарха где взять?

(Шахтер @ 20.04.2014 - время: 23:30)
(Счастливчик! @ 20.04.2014 - время: 11:04)
Адекватные подтвердили свою "адекватность" справкой из "дурки"?
Жизнь всегда показывает кто первым кричит что он самый умный. Почему же. Сначала например 10.000 часов волонтерских работ (работы без оплаты, на добровольной основе, где после выполнения этой самой работы ты получаешь корешок с печатью о выполнении и подписями пары свидетелей, что ты этот корешок получил. И когда таких корешков наберется на 10.000 часов (примерно 10-15 лет работ без особых напрягов.) ты идешь и подаешь заявление на сдачу экзамена на право голосования. Далее перед комиссией, в которую входят по паре человек от каждой зарегистрированной политической партии, тебе предстоит ответить на ряд вопросов в нескольких разделах. Включая историю, экономику, право (уровень начальных вуза, где эти дисциплины не являются профильными) Так же ряд вопросов будет касаться истории за последние 10 лет (большей частью политики и экономики) Еще ряд вопросов будет непосредственно по биографии нынешних политических глав и политических программ и законопроектов партий, ими возглавляемых (чтоб подтвердить, что ты следишь за политической жизнью страны) и готово. Получаешь корочку на право голосования и штамп в паспорт. Процесс экзаменации снимается на видео и доступен в архиве всем желающим, мало ли какой гражданин решит убедится, что этот человек имеет право голоса.
Голосование открытое, так что любой сомневающийся может связаться с тобой и узнать, за кого ты голосовал, а значит подтасовать голоса будет невозможно.

Собственно только так и должно быть реализовано право голоса - и никак иначе.
No taxation without representation!