Цена демократии для России

(Victor665 @ 20.04.2014 - время: 13:43)
Вот когда вы спросите "что даст в будущем для России настоящая демократия и капитализм, которых пока что не имеется в России", тогда у вас будет понятная логика (особенно с учетом ваших же слов про вранье с трибун и про полностью контролируемый государством бизнес!) и понятный вопрос ))
Кстaти, что дaст? Мне кaжется уничтожение госудaрствa и невозможность построить его вновь, окончaтельное и бесповоротное обнищaние, грaждaнскaя войнa, потеря прaктически всех территорий, полнaя дегрaдaция нaселения.
A кaков Вaш прогноз?

(efv @ 20.04.2014 - время: 21:05)
(Victor665)
Вот когда вы спросите "что даст в будущем для России настоящая демократия и капитализм Кстaти, что дaст? Мне кaжется уничтожение госудaрствa и невозможность построить его вновь, окончaтельное и бесповоротное обнищaние, грaждaнскaя войнa, потеря прaктически всех территорий, полнaя дегрaдaция нaселения.
A кaков Вaш прогноз?
Странно..
Россия сдохнет от капитализма, а чего ж США не сдохла, Англия чего не сдохла, Германия, Сингапур? Да весь мир.

Опять "свой путь"?

(Счастливчик! @ 20.04.2014 - время: 11:04)
Адекватные подтвердили свою "адекватность" справкой из "дурки"?
Жизнь всегда показывает кто первым кричит что он самый умный. Почему же. Сначала например 10.000 часов волонтерских работ (работы без оплаты, на добровольной основе, где после выполнения этой самой работы ты получаешь корешок с печатью о выполнении и подписями пары свидетелей, что ты этот корешок получил. И когда таких корешков наберется на 10.000 часов (примерно 10-15 лет работ без особых напрягов.) ты идешь и подаешь заявление на сдачу экзамена на право голосования. Далее перед комиссией, в которую входят по паре человек от каждой зарегистрированной политической партии, тебе предстоит ответить на ряд вопросов в нескольких разделах. Включая историю, экономику, право (уровень начальных вуза, где эти дисциплины не являются профильными) Так же ряд вопросов будет касаться истории за последние 10 лет (большей частью политики и экономики) Еще ряд вопросов будет непосредственно по биографии нынешних политических глав и политических программ и законопроектов партий, ими возглавляемых (чтоб подтвердить, что ты следишь за политической жизнью страны) и готово. Получаешь корочку на право голосования и штамп в паспорт. Процесс экзаменации снимается на видео и доступен в архиве всем желающим, мало ли какой гражданин решит убедится, что этот человек имеет право голоса.
Голосование открытое, так что любой сомневающийся может связаться с тобой и узнать, за кого ты голосовал, а значит подтасовать голоса будет невозможно.

Собственно только так и должно быть реализовано право голоса - и никак иначе.

(Шахтер @ 20.04.2014 - время: 23:30)
(Счастливчик! @ 20.04.2014 - время: 11:04)
Адекватные подтвердили свою "адекватность" справкой из "дурки"?
Жизнь всегда показывает кто первым кричит что он самый умный. Почему же. Сначала например 10.000 часов волонтерских работ (работы без оплаты, на добровольной основе, где после выполнения этой самой работы ты получаешь корешок с печатью о выполнении и подписями пары свидетелей, что ты этот корешок получил. И когда таких корешков наберется на 10.000 часов (примерно 10-15 лет работ без особых напрягов.) ты идешь и подаешь заявление на сдачу экзамена на право голосования. Далее перед комиссией, в которую входят по паре человек от каждой зарегистрированной политической партии, тебе предстоит ответить на ряд вопросов в нескольких разделах. Включая историю, экономику, право (уровень начальных вуза, где эти дисциплины не являются профильными) Так же ряд вопросов будет касаться истории за последние 10 лет (большей частью политики и экономики) Еще ряд вопросов будет непосредственно по биографии нынешних политических глав и политических программ и законопроектов партий, ими возглавляемых (чтоб подтвердить, что ты следишь за политической жизнью страны) и готово. Получаешь корочку на право голосования и штамп в паспорт. Процесс экзаменации снимается на видео и доступен в архиве всем желающим, мало ли какой гражданин решит убедится, что этот человек имеет право голоса.
Голосование открытое, так что любой сомневающийся может связаться с тобой и узнать, за кого ты голосовал, а значит подтасовать голоса будет невозможно.

Собственно только так и должно быть реализовано право голоса - и никак иначе.
Не, этого недостаточно! Вспомните наши разговоры о ГМО!

(Шахтер @ 20.04.2014 - время: 23:30)
Почему же. Сначала например 10.000 часов волонтерских работ (работы без оплаты, на добровольной основе, где после выполнения этой самой работы ты получаешь корешок с печатью о выполнении и подписями пары свидетелей, что ты этот корешок получил. И когда таких корешков наберется на 10.000 часов (примерно 10-15 лет работ без особых напрягов.) ты идешь и подаешь заявление на сдачу экзамена на право голосования. Далее перед комиссией, в которую входят по паре человек от каждой зарегистрированной политической партии, тебе предстоит ответить на ряд вопросов в нескольких разделах. Включая историю, экономику, право (уровень начальных вуза, где эти дисциплины не являются профильными) Так же ряд вопросов будет касаться истории за последние 10 лет (большей частью политики и экономики) Еще ряд вопросов будет непосредственно по биографии нынешних политических глав и политических программ и законопроектов партий, ими возглавляемых (чтоб подтвердить, что ты следишь за политической жизнью страны) и готово. Получаешь корочку на право голосования и штамп в паспорт. Процесс экзаменации снимается на видео и доступен в архиве всем желающим, мало ли какой гражданин решит убедится, что этот человек имеет право голоса.
Голосование открытое, так что любой сомневающийся может связаться с тобой и узнать, за кого ты голосовал, а значит подтасовать голоса будет невозможно.

Собственно только так и должно быть реализовано право голоса - и никак иначе.
Ну, да. Всё правильно расписано. А еще курсы сделать для "подготовки на сдачу экзамена на право голоса". Стоимость тоже одинаковую для всех установить. Ну скажем 35.000.000 рублей, мы ж в России живём. И отсеются все лишние.

С волонтерскими работами вообще класс. "Работают" 10 человек. Всего, больше не надо. Попарно выдают друг другу корешки и ржут. "Отработали" перекусили и голосовать пошли.
10 часовой рабочий день? Однозначно. Пенсия с 90 лет? Это ты Вован загнул, давай хоть с 85)

И никак иначе. Что мы в принципе сейчас и имеем.

Ведь именно вы считаете что в России якобы есть демократия и капитализм, и поэтому якобы можно спрашивать что эти никем кроме вас невидимые "демкоратия и капитализм" дали России.О капитализме в России. Есть он, и не надо от этого отмахиваться. Частный капитал уже не один десяток лет правит бал в экономике России.
нету его, и надо бы признаки капитализма использовать а не просто понятие "частный" )) У феодала тоже был частный капитал, и частные фермерские и даже производственные хозяйства были. А вот капитализма не было )) )) Частная собственность кстати реально существует
Привет вам от крупнейших собственников Гусинского, Березовского и Ходорковского )
) Это вы так доказываете что у нас есть крупный самостоятельный независимый от государства частный "капиталистический" капитал, т.е. такой который государство изнутри типа НЕ контролирует? )) Прикольные аргументы )).. именно вы в своем стартовом вопросе сделали утверждение что якобы есть в России и демократия и капитализм ))

Как-то вы, уважаемый оппонент, не внимательно читаете чужой текст. Повторяю, в нашей стране нет и не было демократии, то есть "власти народа", как переводится это слово. А вот насчет капитализма...Мои аргументы на вас не действуют. Давайте возьмем определение Британской энциклопедии (уж ее-то явно составляли не в России 21 века)
"Капитализм (рыночная экономика, свободное предпринимательство) — экономическая система, доминирующая в Западном мире после крушения феодализма, в которой бо́льшая часть средств производства находится в частной собственности, а производство и распределение происходят под воздействием рыночных механизмов. (Британская энциклопедия)" (с)

В России производство почти полностью находится в частной собственности -и мелкие строительные фирмы, и заводики по производству металлической мебели. и огромные судостроительные и машиностроительные предприятия.
далее, портфель заказов они формируют сами, без участия Госплана, и сами несут риски по обязательствам. На том стоит рынок.

Этого мало? Или для того, чтобы считать предприятие капиталистическим, нужно. чтобы Совет директоров говорил по- английски или по-немецки?

Кстати, Гусинский и Ходорковский действительно уполномочивали вас передавать мне приветы? Хорошая у вас компания! Березовского уже нет на свете, видимо, вы с ним встречались приватно ранее, до того?

(King Candy @ 20.04.2014 - время: 23:11)
<span class="quoteclass"> (Victor665)Вот когда вы спросите "что даст в будущем для России настоящая демократия и капитализм Кстaти, что дaст? Мне кaжется уничтожение госудaрствa и невозможность построить его вновь, окончaтельное и бесповоротное обнищaние, грaждaнскaя войнa, потеря прaктически всех территорий, полнaя дегрaдaция нaселения.
A кaков Вaш прогноз? Странно..
Россия сдохнет от капитализма, а чего ж США не сдохла, Англия чего не сдохла, Германия, Сингапур? Да весь мир.

Опять "свой путь"?
белые могут много пить, a северные нaроды нет. Хотя и те и те вроде бы одинaковые люди. И что немцу полезно, то русскому смерть.
И вообще, Вaссермaн скaзaл к 2020 году нaиболее передовым будет ...социaлизм нa более новой основе и кто первый к нему подготовится, тот и будет нa коне. A Вaссермaн человек не глупый.

(efv @ 21.04.2014 - время: 10:58)
И вообще, Вaссермaн скaзaл к 2020 году нaиболее передовым будет ...социaлизм нa более новой основе и кто первый к нему подготовится, тот и будет нa коне. A Вaссермaн человек не глупый. Вассерман голова! Я бы ему палец в рот не положил. Вассерман и Зюганов - две головы!
А что же это за социализм такой? В чем его новая основа, Вассерман говорил?

(mjo @ 21.04.2014 - время: 12:08)
(efv @ 21.04.2014 - время: 10:58)
И вообще, Вaссермaн скaзaл к 2020 году нaиболее передовым будет ...социaлизм нa более новой основе и кто первый к нему подготовится, тот и будет нa коне. A Вaссермaн человек не глупый. Вассерман голова! Я бы ему палец в рот не положил. Вассерман и Зюганов - две головы!
А что же это за социализм такой? В чем его новая основа, Вассерман говорил?
Основа это использование самых современных вычислительных мощностей для планирования производства и распределения. Все основные товары и услуги нужные людям можно заранее планировать и распределять. Рыночный сектор при этом конечно останется, но он объективно будет очень узкий.

(Marinw @ 20.04.2014 - время: 14:57)
(Шахтер @ 09.04.2014 - время: 19:20)
Реально я бы позволил голосовать не более чем 5-6% населения. причем голосование открытое должно быть. А право голоса нужно заслужить, доказав, что ты желаешь принять участие в выборе судьбы государства. Как - отдельная тема. Вот этого требует оппозиция в Таиланде. Они говорят - Почему бедняки у нас имеют право голоса. Голосовать должны только богатые и образованные.
Не не богатые и образованные, а те кто ходит на выборы. Пропустил без уважительной причины выборы=лишен права голоса.

(Victor665 @ 20.04.2014 - время: 13:18)

Срочно для начала рассказывайте что там происходит с выплавкой стали для трубы, с геолого разведкой, с изготовлением вышек -качалок- нефтяных морских плаформ и с их обслуживанием. Ну например расскажите что тама с обслуживанием при помощи радиодатчиков которые подают сигнал при деформациях трубы. Расскажите что там с образованием которое надо дать людям "обслуживающим" трубу, изготавливающих трубу и заодно изготавливающих современные сталеплавильные производства ))

С геолого разведкой ничего не происходит. Пользуются советскими данными до сих пор. Платформы морские сплошь импортное оборудование, да и сами платформы списанное канадское и норвежское старье. Упомянутые Вами SCADA тоже сплошь импортные. Вобще же добыча и транспортировка нефти и газа довольно убогое производство в плане науко и техно емкости. Просто там всё как грабли. Я на месторождении Узень видел качалку, которая работает с 70х годов. Заменить ее не могут, т.к. устроили болото посреди пустыни, качая морскую воду с Каспия в пласт по дырявым трубам. Теперь туда даже пешком не подойти.

Расскажите скорей, ну очень интересно какой общественно- политический строй вы считаете более развитым чем капитализм ))
А что после капитализма уже ничего нового не будет? Это вершина общесвенно экономических формаций? Тупик общества потребления еще не очевиден? Ну может действительно не очевиден. Вот перевалит население планеты за 9 млрд. , тогда станет очевидно, что потреблять столько сколько США все не смогут, т.к. планета просто не сдюжит.

(mjo @ 21.04.2014 - время: 12:08)
(efv @ 21.04.2014 - время: 10:58)
И вообще, Вaссермaн скaзaл к 2020 году нaиболее передовым будет ...социaлизм нa более новой основе и кто первый к нему подготовится, тот и будет нa коне. A Вaссермaн человек не глупый. Вассерман голова! Я бы ему палец в рот не положил. Вассерман и Зюганов - две головы!
А что же это за социализм такой? В чем его новая основа, Вассерман говорил?
Зюгaнов тут вообще ни при чём. Остaльное Crazy Ivan объяснил.

(efv @ 21.04.2014 - время: 13:44)
Зюгaнов тут вообще ни при чём. Остaльное Crazy Ivan объяснил.
Так Маркс в свое время коммунистическую утопию объяснил.
Маркс тоже голова, не чета форумчанам Вы бы Марксу палец в рот положили бы?

(Crazy Ivan @ 21.04.2014 - время: 12:38)
Основа это использование самых современных вычислительных мощностей для планирования производства и распределения. Все основные товары и услуги нужные людям можно заранее планировать и распределять. Рыночный сектор при этом конечно останется, но он объективно будет очень узкий.
Та же хрень, только в профиль. Какие мощности смогут предсказать, что будет модно в мире через пол года? Обуви будет хватать на всех, только людям потребуются какая-то другая. А какие произойдут изменения в технологиях? Кто что и где изобретет? Тут экстрасенсы нужны. А их в природе не предусмотрено. Ведь беда социализма, пусть даже снабженного супер пупер электронным мозгом, в неспособности оперативно принимать решения и невозможности распоряжаться для этого ресурсами. Тут нужны не столько вычислительные мощности, сколько принципиально технологически новая, легко перестраиваемая экономика, если речь идет о централизованной системе. А это не сделать ни за 5 лет, ни за 50. И сомневаюсь, что за 100. Иначе опять закрытые границы и монополия чиновников на все.
efv


Зюгaнов тут вообще ни при чём.
Для соблюдения цитаты из "Золотого теленка" потребовалось еще одно имя. Зюганов - это первое, которое пришло в голову для соблюдения смысла.

(ps2000 @ 21.04.2014 - время: 14:28)
(efv @ 21.04.2014 - время: 13:44)
Зюгaнов тут вообще ни при чём. Остaльное Crazy Ivan объяснил. Так Маркс в свое время коммунистическую утопию объяснил.
Маркс тоже голова, не чета форумчанам Вы бы Марксу палец в рот положили бы?
Это не коммунистическaя утопия, это социaлизм. Нaсчёт не четa это кaк скaзaть. нынешний рядовой студент может вполне умнее быть кaкого-нибудь Сенеки.

(mjo @ 21.04.2014 - время: 14:37)
1 Та же хрень, только в профиль. Какие мощности смогут предсказать, что будет модно в мире через пол года? Обуви будет хватать на всех, только людям потребуются какая-то другая. А какие произойдут изменения в технологиях? Кто что и где изобретет? Тут экстрасенсы нужны. А их в природе не предусмотрено.
2 Ведь беда социализма, пусть даже снабженного супер пупер электронным мозгом, в неспособности оперативно принимать решения и невозможности распоряжаться для этого ресурсами. Тут нужны не столько вычислительные мощности, сколько принципиально технологически новая, легко перестраиваемая экономика, если речь идет о централизованной системе. А это не сделать ни за 5 лет, ни за 50. И сомневаюсь, что за 100. Иначе опять закрытые границы и монополия чиновников на все.
efv
Зюгaнов тут вообще ни при чём.Для соблюдения цитаты из "Золотого теленка" потребовалось еще одно имя. Зюганов - это первое, которое пришло в голову для соблюдения смысла.
1 Новые супер-пупер мощности. Открою секрет - никaкую моду предскaзывaть не нaдо, моду создaют вполне конкретные люди и спускaют её вниз.
2 Вот именно эти "перестрaивaемaя экономикa" и "супер-пупер вычислительные мощности" и остaльные нужные вещи появятся в ближaйшее время. Ни о кaких 50, тем более 100 лет речь не идёт.

(efv @ 21.04.2014 - время: 15:17)
1 Новые супер-пупер мощности. Открою секрет - никaкую моду предскaзывaть не нaдо, моду создaют вполне конкретные люди и спускaют её вниз.
2 Вот именно эти "перестрaивaемaя экономикa" и "супер-пупер вычислительные мощности" и остaльные нужные вещи появятся в ближaйшее время. Ни о кaких 50, тем более 100 лет речь не идёт.
Где появятся?

(mjo @ 21.04.2014 - время: 14:37)
Та же хрень, только в профиль. Какие мощности смогут предсказать, что будет модно в мире через пол года? Обуви будет хватать на всех, только людям потребуются какая-то другая. А какие произойдут изменения в технологиях? Кто что и где изобретет? Тут экстрасенсы нужны. А их в природе не предусмотрено. Ведь беда социализма, пусть даже снабженного супер пупер электронным мозгом, в неспособности оперативно принимать решения и невозможности распоряжаться для этого ресурсами. Тут нужны не столько вычислительные мощности, сколько принципиально технологически новая, легко перестраиваемая экономика, если речь идет о централизованной системе. Вот как раз как управляет экономикой невидимая рука рынка, мы увидели. Очень инертная реакция на все.
Мода образуется не сама собой, а ее навязывает реклама.
Так вот, в результате обсчета каждой мелочи можно будет рассчитать сколько и чего привозить в каждый магазин с точностью до канцелярской скрепки.
Деньги при этом поменяют функцию на те функции, которые они выполняли в СССР. То есть деньги перестанут быть товаром, перестанут быть капиталом. Из денег нельзя будет делать деньги и получать нетрудовые доходы. Следовательно, каждый будет получать заработанное им сполна. Вот такой социализм нас ждет в перспективе.


А это не сделать ни за 5 лет, ни за 50. И сомневаюсь, что за 100. Иначе опять закрытые границы и монополия чиновников на все.
У Вас устаревшая информация. Сейчас компьютеры способны считать гораздо быстрее.

(efv @ 21.04.2014 - время: 15:10)
нынешний рядовой студент может вполне умнее быть кaкого-нибудь Сенеки.
Не умнее
Но если для Вас Сенека - "какой-нибудь", то для ваших мерок это вполне подходит

(Crazy Ivan @ 21.04.2014 - время: 16:01)
Вот как раз как управляет экономикой невидимая рука рынка, мы увидели. Очень инертная реакция на все.
Мода образуется не сама собой, а ее навязывает реклама.
Так вот, в результате обсчета каждой мелочи можно будет рассчитать сколько и чего привозить в каждый магазин с точностью до канцелярской скрепки.
Деньги при этом поменяют функцию на те функции, которые они выполняли в СССР. То есть деньги перестанут быть товаром, перестанут быть капиталом. Из денег нельзя будет делать деньги и получать нетрудовые доходы. Следовательно, каждый будет получать заработанное им сполна. Вот такой социализм нас ждет в перспективе.


Насчет привозить - может быть. А где это брать будут? А рынок, там где он есть, работает достаточно оперативно. В России по большому счету его нет. И откуда он возьмется, если малый и средний бизнес не развивается, а совсем наоборот. А если Вы заговорили о деньгах, то это тоже вряд ли. Тогда надо говорить не о экономике отдельных стран, а о экономике Земли в целом.

У Вас устаревшая информация. Сейчас компьютеры способны считать гораздо быстрее.
Компьютеры-то может и считают. Но считать мало. Когда Ленин планировал социализм, он вряд ли предвидел такую динамику развития средств производства и такую гибкость, которая при этом необходима. В его время станок на заводе мог проработать лет 50 и при этом морально не устареть. О Марксе я вообще не говорю. Такая динамика под управлением чиновников, не заинтересованных в результате, вообще не возможна. Особенно в масштабе хотя бы одной страны, такой как наша.