Цена демократии для России

Была на форуме Серьезный разговор тема о том, чего стоила советская власть России, тогдашней РСФСР. И вот уже давно нет Союза, обрели долгожданную свободу и независимость бывшие союзные республики. И Россия уверенно направилась по пути построения капитализма.
Собственно, капитализм тут уже был и нормально развивался. Демидовы на Урале, Путилин в Петербурге. Савва Морозов, Николай Бугров... да много их было в дореволюционное время.
Ныне известны иные имена. Но вот вопрос: что приобрела Россия с реставрацией капитализма? Новый подъем или постепенное соскальзывание в пропасть? Что дала демократия кроме права голоса и возможности презрительно относиться к прошлому?

ааа пол тут причем? была тема. тема-она, все вроде сходится.

Да, дело не в демократии - дело в тех, кто пришёл после развала России к власти. А пришли беспринципные хапуги.

Так а нечего обсуждать - в постсоветской России еще не было настоящего махрового капитализма, чтобы имело смысл говорить о его итогах. Был бандитизм 90-х, потом поздняя ельцинская и путинская клептократия и повторное "зажимание гаек" и сваливание в диктатуру. Не дали демократии и капитализму побушевать в России настолько, чтобы был предмет обсуждения.

(Маленький отважный Фитюлькин @ 09.04.2014 - время: 16:33)

ps/Автор,вы уж определитесь со своим полом.
Была на форуме Серьезный разговор
У вас с русским языком проблемы? Не знаете, что глагол женского рода при существительном "тема" имеет форму "была".

(vox_nihili @ 09.04.2014 - время: 17:21)
Так а нечего обсуждать - в постсоветской России еще не было настоящего махрового капитализма, чтобы имело смысл говорить о его итогах. Был бандитизм 90-х, потом поздняя ельцинская и путинская клептократия и повторное "зажимание гаек" и сваливание в диктатуру. Не дали демократии и капитализму побушевать в России настолько, чтобы был предмет обсуждения.
А как же с огромным количеством миллионеров и миллиардеров в сегодняшней России? Не только на ваучерах они поднялись. А учитывая. что государство успешно отдает в частные руки производство всех видов, значит капитализм есть, частный капитал функционирует. Или для развития надо обязательно " побушевать?"

(dogfred @ 09.04.2014 - время: 16:04)
что приобрела Россия с реставрацией капитализма? Новый подъем или постепенное соскальзывание в пропасть? Что дала демократия кроме права голоса и возможности презрительно относиться к прошлому?
Капитализм должен определенный путь пройти.
Каковы были результаты капитализма в США, Германии, Англии в конце 19-го века.
Что им их демократия дала в то время

(dogfred @ 09.04.2014 - время: 17:34)
(vox_nihili @ 09.04.2014 - время: 17:21)
Так а нечего обсуждать - в постсоветской России еще не было настоящего махрового капитализма, чтобы имело смысл говорить о его итогах. Был бандитизм 90-х, потом поздняя ельцинская и путинская клептократия и повторное "зажимание гаек" и сваливание в диктатуру. Не дали демократии и капитализму побушевать в России настолько, чтобы был предмет обсуждения. А как же с огромным количеством миллионеров и миллиардеров в сегодняшней России? Не только на ваучерах они поднялись. А учитывая. что государство успешно отдает в частные руки производство всех видов, значит капитализм есть, частный капитал функционирует. Или для развития надо обязательно " побушевать?"
В разговорах о зачатках капитализма любят приводить в пример путь США. Там бушевали сильно. Индейцев почти не осталось...

(kotas13 @ 09.04.2014 - время: 17:56)
В разговорах о зачатках капитализма любят приводить в пример путь США. Там бушевали сильно. Индейцев почти не осталось...
А какое отношение индейцы имеют к развитию капитализма?

(dogfred @ 09.04.2014 - время: 17:34)
(vox_nihili @ 09.04.2014 - время: 17:21)
Так а нечего обсуждать - в постсоветской России еще не было настоящего махрового капитализма, чтобы имело смысл говорить о его итогах. Был бандитизм 90-х, потом поздняя ельцинская и путинская клептократия и повторное "зажимание гаек" и сваливание в диктатуру. Не дали демократии и капитализму побушевать в России настолько, чтобы был предмет обсуждения. А как же с огромным количеством миллионеров и миллиардеров в сегодняшней России? Не только на ваучерах они поднялись. А учитывая. что государство успешно отдает в частные руки производство всех видов, значит капитализм есть, частный капитал функционирует. Или для развития надо обязательно " побушевать?"
Так у вас государство всё отдает только своим в руки. Не секрет же, что у вас есть 2 группировки олигархов - чуть более зажравшиеся, матерые и влиятельные путинские, и чуть помоложе, посвежее, и еще не такие нахапавшиеся, медведевские. Это очень хорошо прослеживается в ситуациях, когда чей-то бизнес в опасности, и кто из власти кого крышует и за кого вписывается. Смотрите, например, Баумгертнер был из медведевской группировки, поэтому путин молчал, пока тот сидел в белорусской тюрьме - ему это было не надо. А медведев, наоборот, пытался что-то говорить, но там у него не столько было влияния.
Так что, простите, но нельзя вашу демократию и ваш капитализм пока назвать экономикой со свободной конкуренцией....

давайте называть вещи своими именами у нас не демократия а дерьмократия. Дерьмо у власти и дерьмо его выбирает.

Реально я бы позволил голосовать не более чем 5-6% населения. причем голосование открытое должно быть. А право голоса нужно заслужить, доказав, что ты желаешь принять участие в выборе судьбы государства. Как - отдельная тема.

Лично мне совсем не нравится, что голоса адекватных людей приравнены к голосам психов из дурки, алкашей, нарков, детей, древних как фекалии мамонта стариков и прочих идиотов

Нет, не было и не будет в России демократии... НИКОГДА

(ps2000 @ 09.04.2014 - время: 19:09)
(kotas13 @ 09.04.2014 - время: 17:56)
В разговорах о зачатках капитализма любят приводить в пример путь США. Там бушевали сильно. Индейцев почти не осталось... А какое отношение индейцы имеют к развитию капитализма?
Индейцами воспользовались, чтобы обогатиться на чужих землях.

(kotas13 @ 09.04.2014 - время: 22:51)
(ps2000 @ 09.04.2014 - время: 19:09)
(kotas13 @ 09.04.2014 - время: 17:56)
В разговорах о зачатках капитализма любят приводить в пример путь США. Там бушевали сильно. Индейцев почти не осталось... А какое отношение индейцы имеют к развитию капитализма? Индейцами воспользовались, чтобы обогатиться на чужих землях.
К капитализму они какое отношение имеют?
Когда их земли захватили - капитализмом и не пахло

(ps2000 @ 09.04.2014 - время: 17:46)
(dogfred @ 09.04.2014 - время: 16:04)
что приобрела Россия с реставрацией капитализма? Новый подъем или постепенное соскальзывание в пропасть? Что дала демократия кроме права голоса и возможности презрительно относиться к прошлому? Капитализм должен определенный путь пройти.
Каковы были результаты капитализма в США, Германии, Англии в конце 19-го века.
Что им их демократия дала в то время
А в Южной Корее, Китае, Тайване капитализм уже 100 с лишним лет? Да даже Япония до 2й мировой была полуфеодальная страна, а в 80х уже США стали пересаживаться на японские авто, не говоря про электронику.

(ps2000 @ 09.04.2014 - время: 22:57)
(kotas13 @ 09.04.2014 - время: 22:51)
(ps2000 @ 09.04.2014 - время: 19:09)
А какое отношение индейцы имеют к развитию капитализма? Индейцами воспользовались, чтобы обогатиться на чужих землях. К капитализму они какое отношение имеют?
Когда их земли захватили - капитализмом и не пахло
Освоение Дикого Запада и истребление команчей, дакота это 2я половина 19 века. Если это был не капитализм в США, то что?

(ps2000 @ 09.04.2014 - время: 22:57)
(kotas13 @ 09.04.2014 - время: 22:51)
(ps2000 @ 09.04.2014 - время: 19:09)
А какое отношение индейцы имеют к развитию капитализма? Индейцами воспользовались, чтобы обогатиться на чужих землях. К капитализму они какое отношение имеют?
Когда их земли захватили - капитализмом и не пахло
Пахло гораздо хуже...

(dogfred @ 09.04.2014 - время: 16:04)
Ныне известны иные имена. Но вот вопрос: что приобрела Россия с реставрацией капитализма? Новый подъем или постепенное соскальзывание в пропасть? Что дала демократия кроме права голоса и возможности презрительно относиться к прошлому?
А где глубокоуважаемый dogfred увидел в России демократию? Наверное, В Чечне? И где глубокоуважаемый dogfred увидел в России капитализм? Наверное, в "Роснефти"?

(Sinnerbi @ 09.04.2014 - время: 23:21)
А в Южной Корее, Китае, Тайване капитализм уже 100 с лишним лет? Да даже Япония до 2й мировой была полуфеодальная страна, а в 80х уже США стали пересаживаться на японские авто, не говоря про электронику.
Про Китай Вы немножечко переборщили. Да и живут в Китае не очень то хорошо

А остальные, естественно путь развития быстрее проходят, потому как идут по пути уже проторенному. Учатся на ошибках тех, кто этот путь прошел. Берут от них хорошее и не задумываются о том, что идти надо своим путем

(Sinnerbi @ 09.04.2014 - время: 23:23)
Освоение Дикого Запада и истребление команчей, дакота это 2я половина 19 века. Если это был не капитализм в США, то что?
Разговор о том, что эти дакоты дали капитализму. Только земли.
Так земли всегда захватывали