Цели политики РФ на Украине

(Galecki @ 08-04-2022 - 01:30)
"Мы понесли значительные потери войск, это огромная трагедия для нас. — Объявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков и сделал вывод. — Мы надеемся, что в ближайшие дни, в обозримом будущем, эта операция либо достигнет своих целей, либо мы завершим ее путем переговоров между российской и украинской делегациями."

А что случилось? Почему такая упадническая риторика?

(Молодой Вулкан @ 08-04-2022 - 00:47)
(Galecki @ 08-04-2022 - 01:32)
комментирует экс-министр обороны ДНР Игорь Стрелков жалобу министра иностранных дел РФ Сергея Лаврова жаба ссорится с гадюкой. Красивое
Полудохлую сколопендру не поделили.

(srg2003 @ 07-04-2022 - 23:55)
(Молодой Вулкан @ 08-04-2022 - 00:46)
Это может быть так, а может быть и нет, но точно не имеет никакого отношения к тому, что я писал. Вы вилять можете как угодно, хоть как женщина с пониженной социальной ответственностью, но факт есть факт, русофобия и нацистская идеология насаждались на Украине более 30 лет.
А с 1993 года на западной Украине появились базы по подготовке боевиков на американские деньги.

(Молодой Вулкан @ 08-04-2022 - 00:06)
(srg2003 @ 08-04-2022 - 00:55)
(Молодой Вулкан @ 08-04-2022 - 00:46)
Это может быть так, а может быть и нет, но точно не имеет никакого отношения к тому, что я писал. Вы вилять можете как угодно, хоть как женщина с пониженной социальной ответственностью, но факт есть факт, русофобия и нацистская идеология насаждались на Украине более 30 лет. Возможно, но это ни капли не оправдывает то подлое и жестокое нападение, которое было совершено 24 февраля 2022 года на Украину и ее граждан (в том числе русских по национальности)

Возможно, но это ни капли не оправдывает то подлое и жестокое нападение, которое было совершено 24 февраля 2022 года на Украину и ее граждан (в том числе русских по национальности)

На самом деле оно были превентивным. В марте хохлы планировали напасть на ДНР и Крым. Путин сделал тио, что не догадался сделать Сталин в июне 1041 года.

На любой войне армии несут потери и гибнет мирное население.

При планировании операции штаб рассчитывает «прогнозируемые» или «запланированные» потери. Во время войны потери — военная тайна. Гибель мирного населения к потерям не относится, это «сопутствующий ущерб». Глупо верить тому, что говорит о потерях армий и гибели мирных жителей пропаганда с обеих сторон.

Кто победит, тот соблюдал Женевскую конвенцию, кто проиграет, виновен в геноциде

(Galecki @ 08-04-2022 - 08:42)
На любой войне армии несут потери и гибнет мирное население

Штаб при планировании операции рассчитывает «прогнозируемые» или «запланированные» потери. Во время войны потери — военная тайна. Бессмысленно рассуждать, у кого кого потери, ориентируясь на военную пропаганду и социальные сети. После войны историки подсчитают. Гибель мирного населения к потерям не относится, это «сопутствующий ущерб».

Кто победит, тот соблюдал Женевскую конвенцию, кто проиграет, виновен в геноциде
На Украине, похоже впервые в истории, армия уничтожает собственное население.

(yellowfox @ 08-04-2022 - 09:34)

Возможно, но это ни капли не оправдывает то подлое и жестокое нападение, которое было совершено 24 февраля 2022 года на Украину и ее граждан (в том числе русских по национальности)
На самом деле оно были превентивным. Возможно, но при этом все равно подлым, жестоким и полностью бессмысленным. Реально режим Путина себе смертный приговор подписал этой безумной авантюрой.



PS
что результаты опроса, кстати, подтверждают...

(yellowfox @ 08-04-2022 - 09:44)
(Galecki @ 08-04-2022 - 08:42)
На любой войне армии несут потери и гибнет мирное население

Штаб при планировании операции рассчитывает «прогнозируемые» или «запланированные» потери. Во время войны потери — военная тайна. Бессмысленно рассуждать, у кого кого потери, ориентируясь на военную пропаганду и социальные сети. После войны историки подсчитают. Гибель мирного населения к потерям не относится, это «сопутствующий ущерб».

Кто победит, тот соблюдал Женевскую конвенцию, кто проиграет, виновен в геноциде На Украине, похоже впервые в истории, армия уничтожает собственное население.
населению Украины лучше видно, кто его уничтожает - собственная армия или вторгающаяся на территорию их страны орда путинских садистов и преступников.

(Молодой Вулкан @ 08-04-2022 - 10:20)
населению Украины лучше видно, кто его уничтожает - собственная армия или вторгающаяся на территорию их страны орда путинских садистов и преступников. Когда боевые действия идут в населённом пункте, в жилые дома прилетают снаряды с обеих сторон. Тут сначала надо не выяснять чьи они, а прекращать разрушения и смерть. Ну а потом уже разбираться. В Гаагском трибунале.

(Galecki @ 05-04-2022 - 22:21)
Будут ли достигнуты цели России на Украине?

скрытый текст

Российское руководство в разное время заявляло о разных целях своей политики на Украине.

В начале 2014 г. российские официальные лица и СМИ выдвинули проект "Новороссия" — раздел Украины на западную и восточную части. Последняя могла остаться в составе Украины на федеративных правах или выйти из ее состава. С. Лавров настаивал на федерализации Украины. Слово "Новороссия" публично использовал В. Путин, а сентябре 2014 российский МИД официально назвал так Донецкую и Луганскую области.

В мае 2014 г. РФ признала итоги президентских выборов на Украине. Российские власти отказались принять ДНР и ЛНР в состав РФ и официально заявили, что не настаивают на суверенитете региона Донбасс. В конце 2014 г. слово Новороссия исчезло из лексикона российских СМИ. Российская пропаганда получила установку отвечать на вопрос, почему РФ не признала Донбасс, как Крым, лозунгом: "Нам нужна вся Украина"

В феврале 2015 г. было заключено второе минское соглашение, по которому "отдельные районы Донецкой и Луганской областей" должны были получить на Украине особый статус (фактически на условиях федерации).

В 2015-2021 годах российская пропаганда уделяла событиям на Украине меньше внимания, заняв общество и другими темами, например, Сирией.

24 февраля 2022 г. В. Путин заявил, что цель России на Украине: защита людей, которые подвергаются геноциду со стороны киевского режима, демилитаризация и денацификация Украины, предание суду тех, кто совершил преступления против мирных жителей. ссылка
18 марта 2022 г. В. Путин заявил, что цель спецоперации РФ на Украине - избавить Донбасс от геноцида. ссылка

IMHO, важнее не официально заявленные цели и задачи, поставленне от лица российского высшего руководства, а их подоплёка о которой можно только выдвигать разные версии и строить различные предположения и догадки. А об истинных причинах остаётся лишь гадать, т.к. есть немало военно-политических и финансово-экономических сил в РФ, которые имеют свой собственный интерес в отношении Украины. Не говоря уже об отдельных ВИП-персонах, про которых можно сказать что "чужая душа - потёмки", а про что у них на уме - вообще неведомо.
Народы России и Украины — заложники ситуации (паны дерутся, у хлопцев чубы трещат).Так всегда было, есть и будет. Тем более, что ныне почти везде капитализм с империализмом. А там, где их нет, есть не менее худший, если не более плохой, социализм в тоталитарной форме и даже диктатура.
Однако населению России - наемным работникам выгодна победа российской армии, в случае поражения будет хуже Если имеются ввиду работники ОПК РФ, то да. И то вряд ли, т.к. полного импортозамещения нет и не предвидеться, а военные производства тоже пострадали от санкций. И новые санкции усугубят существующие проблемы, причём во всех сферах экономики РФ. И этом смысле, не получится "выбрать из двух зол меньшее" и не сработает совет "лучше синица в руке, чем журавль в небе".
Для российских властей "денацификация" цель исключительно пропагандистская, но декларация этой цели само по себе хорошо. На Украине ультра-правый режим, а фашистские организации играют важную роль в украинской политике. Российский политический режим (по характеру тоже правый) на фоне украинского предпочтительней. Да и в "мировом масштабе" если российские монополий одержат верх в столкновении с американскими и европейскими на Украине, это будет событием прогрессивным.Это риторика КПРФ, а как известно КПСС оказалась недееспособной даже в отношении своей страны. И вообще, не стоит "ванговать".
Действия российской армии, войск ДНР и ЛНР имеет смысл поддержать. Несмотря на то, что военный конфликт развязан крупным капиталом, а политическое и военное руководство РФ провалило начальный этап операции. Объективно эта война имеет антиколониальное значение. Победа российской армии на Украине принесла бы пользу людям доброй воли Это смесь риторики КПРФ, ЛДПР и ура-патриотов, а не реальная оценка действительного положения в Украине и даже в РФ. А насчёт военных планов МО РФ, то отвод российских сил и средств с Киевского направления и переброску их на Донбасское направление можно трактовать по-разному и оценивать различно. К сему: И вообще, время покажет...

(Galecki @ 08-04-2022 - 09:43)
На любой войне армии несут потери и гибнет мирное население.Это общеизвестно. Более того, в ходе боевых действий бывает т.н. "дружественный огонь" и ещё провокации с целью обвинить противника в негуманных способах ведения войны.
Кто победит, тот соблюдал Женевскую конвенцию, кто проиграет, виновен в геноциде И это не должно никого удивлять, т.к. давно известно что "историю пишут победители".

(Молодой Вулкан @ 08-04-2022 - 09:20)
населению Украины лучше видно, кто его уничтожает - собственная армия или вторгающаяся на территорию их страны орда путинских садистов и преступников.
Это орды нацбатов уничтожают население Украины.

Лукашенко: не может быть переговоров без участия Беларуси

«Коль вы нас ввязали в это, прежде всего западные страны, там, на этих переговорах, естественно, должна прозвучать позиция Беларуси. Мы исходим из того, что эта война - за забором нашей страны. И она серьезнейшим образом влияет на ситуацию в Беларуси. Поэтому никаких сепаратных за спиной Беларуси договоренностей быть не может. И я абсолютно убежден и знаю, что Россия такую позицию понимает."

Александр Гигорьевич подозревает, что российские власти кинут Белоруссию и втихую договорятся с украинскими?

(Книгочей @ 08-04-2022 - 13:36)
(Galecki @ 05-04-2022 - 22:21)
Российский политический режим на фоне украинского предпочтительней. Если российские монополии одержат верх в столкновении с американскими и европейскими на Украине, это будет событием прогрессивным. Объективно эта война имеет антиколониальное значение. Это смесь риторики КПРФ, ЛДПР и ура-патриотов, а не реальная оценка действительного положения в Украине и даже в РФ.
ЛДПР и КПРФ — филиалы Единой России и выражают позицию Кремля. "Ура-патриоты" бегут впереди паровоза, сверкая пятками, с воплем: "Стереть Украину с карты мира!"

Мировое коммунистическое движение разделилось. Одна часть коммунистических партий считает, что идет кровавая империалистическая война, которая требует безусловного осуждения. Другая часть придерживается той позиции, что РФ империалистическое государство, посредством войны с Украиной ведущее борьбу с США за рынок углеводородов, но объективно такая борьба способствует снижению роли США, как мирового гегемона. А еще война позволяет народу ДНР и ЛНР (при всей неоднозначности их режимов) сделать шаг к независимости.

(Galecki @ 08-04-2022 - 14:35)
Лукашенко: не может быть переговоров без участия Беларуси

«Коль вы нас ввязали в это, прежде всего западные страны, там, на этих переговорах, естественно, должна прозвучать позиция Беларуси. Мы исходим из того, что эта война - за забором нашей страны. И она серьезнейшим образом влияет на ситуацию в Беларуси. Поэтому никаких сепаратных за спиной Беларуси договоренностей быть не может. И я абсолютно убежден и знаю, что Россия такую позицию понимает."

Александр Гигорьевич подозревает, что российские власти кинут Белоруссию и втихую договорятся с украинскими? 1. Это надо понимать аналогично тому, как поступили руководители РФ в отношении своего союзника по ОДКБ - Армении в связи с недавней азербайджано-армянской войной за Нагорный Карабах? Где немалую роль сыграла Турция - член НАТО и партнёр РФ в некоторых областях! 2. Президент Беларуси озабочен и у него есть для этого веские основания, т.к. именно он выступил посредником в Минских соглашениях и теперь переговоры проходили в Гомеле! Не говоря же о том, что Украина - соседняя страна Беларуси. К сему: Однако, сейчас переговоры между представителями РФ и Украины проходят в турецком Стамбуле.

(Galecki @ 08-04-2022 - 15:01)
(Книгочей @ 08-04-2022 - 13:36)
(Galecki @ 05-04-2022 - 22:21)
Российский политический режим на фоне украинского предпочтительней. Если российские монополии одержат верх в столкновении с американскими и европейскими на Украине, это будет событием прогрессивным. Объективно эта война имеет антиколониальное значение. Это смесь риторики КПРФ, ЛДПР и ура-патриотов, а не реальная оценка действительного положения в Украине и даже в РФ. ЛДПР и КПРФ — филиалы Единой России и выражают позицию Кремля. "Ура-патриоты" бегут впереди паровоза, сверкая пятками, с воплем: "Стереть Украину с карты мира!"
КПРФ и ЛДПР - это официальная оппозиция и ничего другого как поддержки "партии власти" и руководства РФ в самых важных внешнеполитических вопросах от них ожидать не приходится. К сему: И вообще, нынешняя КПРФ - это не РСДРП(б), и тем более ЛДПР - это даже не "меньшевики".
Мировое коммунистическое движение разделилось. Одна часть коммунистических партий считает, что идет кровавая империалистическая война, которая требует безусловного осуждения. Другая часть придерживается той позиции, что РФ империалистическое государство, посредством войны с Украиной ведущее борьбу с США за рынок углеводородов, но объективно такая борьба способствует снижению роли США, как мирового гегемона. А еще война позволяет народу ДНР и ЛНР (при всей неоднозначности их режимов) сделать шаг к независимости.О комунистах ныне вообще говорить не приходится - от них даже не осталось призрака, который когда-то бродил по Европе. К сему: А КПК - это вообще "клон" маоизма.

(yellowfox @ 08-04-2022 - 14:08)
(Молодой Вулкан @ 08-04-2022 - 09:20)
населению Украины лучше видно, кто его уничтожает - собственная армия или вторгающаяся на территорию их страны орда путинских садистов и преступников. Это орды нацбатов уничтожают население Украины.
ДАААА?????? О как.... А разгромленные города это тоже они? Откуда только берут снаряды и патроны........ АСВАБАДИТЕЛИ.....

(Semchik @ 08-04-2022 - 14:18)
[ДАААА?????? О как.... А разгромленные города это тоже они? Откуда только берут снаряды и патроны........ АСВАБАДИТЕЛИ.....
Разгромленные города-это тоже они. А снарядов завезли тонны, для будущего нападения на ДНР.

(Книгочей @ 08-04-2022 - 15:06)
Переговоры проходили в Гомеле! Сейчас переговоры между представителями РФ и Украины проходят в Стамбуле.
Перенос переговоров из Белоруссии в Турцию мог быть связан с намерением российских и украинских партнеров заключить неформальное тайное соглашение о мире, чему белорусские организаторы переговоров мешали

(Galecki @ 08-04-2022 - 15:39)
(Книгочей @ 08-04-2022 - 15:06)
Переговоры проходили в Гомеле! Сейчас переговоры между представителями РФ и Украины проходят в Стамбуле.Перенос переговоров из Белоруссии в Турцию мог быть связан с намерением российских и украинских партнеров заключить неформальное тайное соглашение о мире, чему белорусские организаторы переговоров мешали
А по-моему, оптимальным вариантом мог быть такой: 1. Переговоры в Женеве. 2. Посредник в лице КНР при участии Ватикана. 3. Третейский судья - ООН.