Цели политики РФ на Украине
РФ безоговорочно победит, ликвидировав Украину
11
РФ победит и поставит пророссийское правительство
11
РФ проиграет, заключив компромиссный похабный мир
16
РФ проиграет, Украина сохранится в прежнем виде
12
Всего голосов: 50
Galecki
Удален 4/6/2022, 12:21:15 AM
Чтобы ответить на вопрос, каковы цели Кремля на Украине, нужно понять, какие цели внешней политики РФ.
30 лет целью внешней политики РФ было "стать частью цивилизованного мира" — добиться для РФ положения привилегированного сырьевого придатка экономики США и ЕС. А российским капиталистам войти в ряды западной "элиты". Поэтому внешняя политика РФ заключалась в защите интересов российского капитала по продаже сырья. Для этого Кремль берег старые торговые пути и прокладывал новые.
Декларированные Кремлем цели политики на Украине (в разное время разные) нет смысла разбирать, потому что все они не имеют отношения к действительности. Противоречия политики Кремля на Украине связаны с двойственной природой российских капиталистов, которым принадлежат в России власть и собственность. Одной ногой капиталисты в России, где дорогие россияне добывают для них сырье, а другой ногой на Западе, где капиталисты складывают награбленное. Поэтому и цели Кремля на Украине противоречивы:
1. Защитить интересы российских монополий и продолжить экспорт сырья.
2. Ликвидировать военную угрозу российскому капиталу со стороны Украины и НАТО.
3. Сохранить награбленное капиталистами добро, утащенное ими на Запад.
4. Не допустить раскулачивание капиталистов благодарным российским народом.
Для части населения РФ характерны милитаризм и шовинизм. Вот представления этих людей об исходе войны:
30 лет целью внешней политики РФ было "стать частью цивилизованного мира" — добиться для РФ положения привилегированного сырьевого придатка экономики США и ЕС. А российским капиталистам войти в ряды западной "элиты". Поэтому внешняя политика РФ заключалась в защите интересов российского капитала по продаже сырья. Для этого Кремль берег старые торговые пути и прокладывал новые.
Декларированные Кремлем цели политики на Украине (в разное время разные) нет смысла разбирать, потому что все они не имеют отношения к действительности. Противоречия политики Кремля на Украине связаны с двойственной природой российских капиталистов, которым принадлежат в России власть и собственность. Одной ногой капиталисты в России, где дорогие россияне добывают для них сырье, а другой ногой на Западе, где капиталисты складывают награбленное. Поэтому и цели Кремля на Украине противоречивы:
1. Защитить интересы российских монополий и продолжить экспорт сырья.
2. Ликвидировать военную угрозу российскому капиталу со стороны Украины и НАТО.
3. Сохранить награбленное капиталистами добро, утащенное ими на Запад.
4. Не допустить раскулачивание капиталистов благодарным российским народом.
Для части населения РФ характерны милитаризм и шовинизм. Вот представления этих людей об исходе войны:
Format C
Грандмастер
4/6/2022, 12:34:18 AM
РФ заключит компромиссный, но не похабный мир, и отхватит чуток территорий. Все что до 9 мая отхватит (когда будет подписан мир), пусть совсем немного в масштабах Украины, будет воспринято огромным приобретением.
P.S. Нам еще много эмоционального в той спец-компании придется увидеть.
P.S. Нам еще много эмоционального в той спец-компании придется увидеть.
Galecki
Удален 4/6/2022, 1:07:58 AM
Народы России и Украины — заложники ситуации (паны дерутся, у хлопцев чубы трещат). Однако населению России — наемным работникам выгодна победа российской армии, в случае поражения будет хуже 
Для российских властей "денацификация" цель исключительно пропагандистская, но декларация этой цели само по себе хорошо. На Украине ультра-правый режим, а фашистские организации играют важную роль в украинской политике. Российский политический режим (по характеру тоже правый) на фоне украинского предпочтительней. Да и в "мировом масштабе" если российские монополий одержат верх в столкновении с американскими и европейскими на Украине, это будет событием прогрессивным.
Действия российской армии, войск ДНР и ЛНР имеет смысл поддержать. Несмотря на то, что военный конфликт развязан крупным капиталом, а политическое и военное руководство РФ провалило начальный этап операции. Объективно эта война имеет антиколониальное значение. Победа российской армии на Украине принесла бы пользу людям доброй воли
Для российских властей "денацификация" цель исключительно пропагандистская, но декларация этой цели само по себе хорошо. На Украине ультра-правый режим, а фашистские организации играют важную роль в украинской политике. Российский политический режим (по характеру тоже правый) на фоне украинского предпочтительней. Да и в "мировом масштабе" если российские монополий одержат верх в столкновении с американскими и европейскими на Украине, это будет событием прогрессивным.
Действия российской армии, войск ДНР и ЛНР имеет смысл поддержать. Несмотря на то, что военный конфликт развязан крупным капиталом, а политическое и военное руководство РФ провалило начальный этап операции. Объективно эта война имеет антиколониальное значение. Победа российской армии на Украине принесла бы пользу людям доброй воли
Galecki
Удален 4/6/2022, 1:10:59 AM
(Format C @ 05-04-2022 - 22:34)
9 мая отхватит (когда будет подписан мир), пусть совсем немного в масштабах Украины, будет воспринято огромным приобретением.
9 мая - хорошая дата с точки зрения пропаганды. Главное, убедить население РФ в победе и в том, что политическое и военное руководство сработали гениально, жертвы не напрасны, а худой мир лучше доброй ссоры.
9 мая отхватит (когда будет подписан мир), пусть совсем немного в масштабах Украины, будет воспринято огромным приобретением.
9 мая - хорошая дата с точки зрения пропаганды. Главное, убедить население РФ в победе и в том, что политическое и военное руководство сработали гениально, жертвы не напрасны, а худой мир лучше доброй ссоры.
lozdok
Акула пера
4/6/2022, 1:16:40 AM
(Galecki @ 05-04-2022 - 23:10)
сейчас население не такое, как в СССР. мало кто поверит в кремлёвскую байду.
Главное, убедить население РФ в победе и в том, что политическое и военное руководство сработали гениально, жертвы не напрасны, а худой мир лучше доброй ссоры.
сейчас население не такое, как в СССР. мало кто поверит в кремлёвскую байду.
Молодой Вулкан
Удален 4/6/2022, 2:10:24 AM
Я не вижу большой разницы между вариантами ответа 3 и 4 
arisona
Акула пера
4/6/2022, 2:16:28 AM
(Galecki @ 05-04-2022 - 23:10)
(Format C @ 05-04-2022 - 22:34)
А вот здесь я с Вами полностью соглашусь
(Format C @ 05-04-2022 - 22:34)
9 мая отхватит (когда будет подписан мир), пусть совсем немного в масштабах Украины, будет воспринято огромным приобретением.
9 мая - хорошая дата с точки зрения пропаганды. Главное, убедить население РФ в победе и в том, что политическое и военное руководство сработали гениально, жертвы не напрасны, а худой мир лучше доброй ссоры.
А вот здесь я с Вами полностью соглашусь
Galecki
Удален 4/6/2022, 2:37:08 AM
(Молодой Вулкан @ 06-04-2022 - 00:10)
Не вижу большой разницы между вариантами ответа 3 и 4
Вариант 3. Украина признает Крым российским (или Донбасс независимым), гарантирует отказ от создания ОМП, внеблоковый статус и стороны расходятся довольные друг другом. В убытке только население Украины, по которому прокатилась война, население России, пострадавшее от санкций, и Ахметов, завод которого сровняли с землей.
Вариант 4. объявляется перемирие, идут бесконечные мирные переговоры, стороны довольны друг другом. В убытке все те же.
Не вижу большой разницы между вариантами ответа 3 и 4
Вариант 3. Украина признает Крым российским (или Донбасс независимым), гарантирует отказ от создания ОМП, внеблоковый статус и стороны расходятся довольные друг другом. В убытке только население Украины, по которому прокатилась война, население России, пострадавшее от санкций, и Ахметов, завод которого сровняли с землей.
Вариант 4. объявляется перемирие, идут бесконечные мирные переговоры, стороны довольны друг другом. В убытке все те же.
ANANASECUS
Мастер
4/6/2022, 5:29:34 AM
(Galecki @ 05-04-2022 - 22:21)
Госпыдя!
Наивность людей, наивно полагающих в увиденное в телевизоре, умиляет до умооборзения..
Какие цели, какая Украина?
Всем выгодополучателям глубоко настрать на ваши личные предпочтения.
Главная цель это усиление влияния РФС США за счет обнищания Европы, ограничив поток ресурсов из Восточной Европы Украины и России. Любая война выгодна в Европе только для США.
Американцам не выгодны богатые чехи, поляки и румыны. А так же, упаси Госпади, украинцы и россияне...
Более ста лет назад господин Троцкий приехал из США делать революцию в Россию. Во что это всё превратилось сегодняшние школяры это даже и не представляют. Кока Кола им мозги разъела вперемешку с крылышками владельца тюрем США полковника из KFC.
Как можно больше мертвых европейцев, голодных, нищих, бездомных, бросивших и уехавших, тем лучше и сытнее американцам.
Неужели это не понятно?
Каким олигофреном, шизиком или дауном надо быть, чтобы этого не понять..
Американцу насрать, кто подохнет первым бандеровец или маскаль, лишь бы сдохли оба и как можно быстрее.
Вот и вся политика.
Будут ли достигнуты цели России на Украине?Народы России и Украины — заложники ситуации (паны дерутся, у хлопцев чубы трещат). Война в разгаре, все мосты сожжены. В этих обстоятельствах населению России - наемным работникам выгодна победа российской армии :tsssскрытый текстРоссийское руководство в разное время заявляло о разных целях своей политики на Украине.В начале 2014 г. российские официальные лица и СМИ выдвинули проект "Новороссия" - раздел Украины на западную и восточную части. Последняя могла остаться в составе Украины на федеративных правах или выйти из ее состава. С. Лавров настаивал на федерализации Украины. Слово "Новороссия" публично использовал В. Путин, а сентябре 2014 российский МИД официально назвал так Донецкую и Луганскую области.
В мае 2014 г. РФ признала итоги президентских выборов на Украине. Российские власти отказались принять ДНР и ЛНР в состав РФ и официально заявили, что не настаивают на суверенитете региона Донбасс. В конце 2014 г. слово Новороссия исчезло из лексикона российских СМИ. Российская пропаганда получила установку отвечать на вопрос, почему РФ не признала Донбасс, как Крым, лозунгом: "Нам нужна вся Украина"
В феврале 2015 г. было заключено второе минское соглашение, по которому "отдельные районы Донецкой и Луганской областей" должны были получить на Украине особый статус (фактически на условиях федерации).
В 2015-2021 годах российская пропаганда уделяла событиям на Украине меньше внимания, заняв общество и другими темами, например, Сирией.
24 февраля 2022 г. В. Путин заявил, что цель России на Украине: защита людей, которые подвергаются геноциду со стороны киевского режима, демилитаризация и денацификация Украины, предание суду тех, кто совершил преступления против мирных жителей. ссылка
18 марта 2022 г. В. Путин заявил, что цель спецоперации РФ на Украине - избавить Донбасс от геноцида. ссылка
Несмотря на то, что "денацификация" для российских властей — цель пропагандистская, сама по себе эта цель замечательна. На Украине действительно ультра-правый политический режим, а фашистские организации играют важную роль в украинской политике. Российский политический режим (по характеру правый) на фоне украинского прогрессивный. Да и в "мировом масштабе" победа российских монополий над американскими и европейскими была бы событием положительным.
Политику России на Украине, российскую армию, армии ДНР и ЛНР имеет смысл поддержать. Даже несмотря на то, что военный конфликт развязан крупным капиталом, а политическое и военное руководство РФ провалило первый этап операции. Объективно эта война имеет антиколониальное значение. Победа российской армии на Украине принесла бы пользу людям доброй воли :tsss
Госпыдя!
Наивность людей, наивно полагающих в увиденное в телевизоре, умиляет до умооборзения..
Какие цели, какая Украина?
Всем выгодополучателям глубоко настрать на ваши личные предпочтения.
Главная цель это усиление влияния РФС США за счет обнищания Европы, ограничив поток ресурсов из Восточной Европы Украины и России. Любая война выгодна в Европе только для США.
Американцам не выгодны богатые чехи, поляки и румыны. А так же, упаси Госпади, украинцы и россияне...
Более ста лет назад господин Троцкий приехал из США делать революцию в Россию. Во что это всё превратилось сегодняшние школяры это даже и не представляют. Кока Кола им мозги разъела вперемешку с крылышками владельца тюрем США полковника из KFC.
Как можно больше мертвых европейцев, голодных, нищих, бездомных, бросивших и уехавших, тем лучше и сытнее американцам.
Неужели это не понятно?
Каким олигофреном, шизиком или дауном надо быть, чтобы этого не понять..
Американцу насрать, кто подохнет первым бандеровец или маскаль, лишь бы сдохли оба и как можно быстрее.
Вот и вся политика.
Aim77
Удален 4/6/2022, 9:44:55 AM
(lozdok @ 05-04-2022 - 23:16)
Уже верят, причем таких большинство. Пропаганда, это оружие массового поражения.
сейчас население не такое, как в СССР. мало кто поверит в кремлёвскую байду.
Уже верят, причем таких большинство. Пропаганда, это оружие массового поражения.
lozdok
Акула пера
4/6/2022, 11:04:12 AM
(Aim77 @ 06-04-2022 - 07:44)
(lozdok @ 05-04-2022 - 23:16)
не хотелось бы спорить, но я, пока, таких не встречал, с кем общался в последнее время.
и потом, нужно же ещё понимать, во что верить, а во что нет.
очень часто происходит так, что правду мешают с кривдой и где то, что то не договаривают.
в путинский "порядок" чаще верят старички, лет так за 70, которые всю жизнь отдали родному заводу и "козлу" за дворовым столиком.
у них, кроме ностальгии, ничего не осталось и они хотят верить, что Путин всё отнимет у богатых и раздаст бедным.
(lozdok @ 05-04-2022 - 23:16)
сейчас население не такое, как в СССР. мало кто поверит в кремлёвскую байду.
Уже верят, причем таких большинство. Пропаганда, это оружие массового поражения.
не хотелось бы спорить, но я, пока, таких не встречал, с кем общался в последнее время.
и потом, нужно же ещё понимать, во что верить, а во что нет.
очень часто происходит так, что правду мешают с кривдой и где то, что то не договаривают.
в путинский "порядок" чаще верят старички, лет так за 70, которые всю жизнь отдали родному заводу и "козлу" за дворовым столиком.
у них, кроме ностальгии, ничего не осталось и они хотят верить, что Путин всё отнимет у богатых и раздаст бедным.
Mamont
Акула пера
4/6/2022, 12:04:50 PM
(Galecki @ 06-04-2022 - 00:37)
Ему страховка не положена?
и Ахметов, завод которого сровняли с землей.
Ему страховка не положена?
Mamont
Акула пера
4/6/2022, 12:31:10 PM
(ANANASECUS @ 06-04-2022 - 03:29)
Госпыдя!
Наивность людей, наивно полагающих в увиденное в телевизоре, умиляет до умооборзения..
Какие цели, какая Украина?
Всем выгодополучателям глубоко настрать на ваши личные предпочтения.
Главная цель это усиление влияния РФС США за счет обнищания Европы, ограничив поток ресурсов из Восточной Европы Украины и России. Любая война выгодна в Европе только для США.
Американцам не выгодны богатые чехи, поляки и румыны. А так же, упаси Госпади, украинцы и россияне...
Более ста лет назад господин Троцкий приехал из США делать революцию в Россию. Во что это всё превратилось сегодняшние школяры это даже и не представляют. Кока Кола им мозги разъела вперемешку с крылышками владельца тюрем США полковника из KFC.
Как можно больше мертвых европейцев, голодных, нищих, бездомных, бросивших и уехавших, тем лучше и сытнее американцам.
Неужели это не понятно?
Каким олигофреном, шизиком или дауном надо быть, чтобы этого не понять..
Американцу насрать, кто подохнет первым бандеровец или маскаль, лишь бы сдохли оба и как можно быстрее.
Вот и вся политика. А стимул? Кайф дядюшки Сэма. Ради чего разрушать дома и убивать друг друга Да это и не скрывается
Псаки заявила, что США хотят заставить РФ выбирать между дефолтом и истощением резервов
https://yandex.ru/news/story/Psaki_zayavila...um=topnews_news
Госпыдя!
Наивность людей, наивно полагающих в увиденное в телевизоре, умиляет до умооборзения..
Какие цели, какая Украина?
Всем выгодополучателям глубоко настрать на ваши личные предпочтения.
Главная цель это усиление влияния РФС США за счет обнищания Европы, ограничив поток ресурсов из Восточной Европы Украины и России. Любая война выгодна в Европе только для США.
Американцам не выгодны богатые чехи, поляки и румыны. А так же, упаси Госпади, украинцы и россияне...
Более ста лет назад господин Троцкий приехал из США делать революцию в Россию. Во что это всё превратилось сегодняшние школяры это даже и не представляют. Кока Кола им мозги разъела вперемешку с крылышками владельца тюрем США полковника из KFC.
Как можно больше мертвых европейцев, голодных, нищих, бездомных, бросивших и уехавших, тем лучше и сытнее американцам.
Неужели это не понятно?
Каким олигофреном, шизиком или дауном надо быть, чтобы этого не понять..
Американцу насрать, кто подохнет первым бандеровец или маскаль, лишь бы сдохли оба и как можно быстрее.
Вот и вся политика. А стимул? Кайф дядюшки Сэма. Ради чего разрушать дома и убивать друг друга Да это и не скрывается
Псаки заявила, что США хотят заставить РФ выбирать между дефолтом и истощением резервов
https://yandex.ru/news/story/Psaki_zayavila...um=topnews_news
ОLЕG
Акула пера
4/6/2022, 12:42:57 PM
(Mamont @ 06-04-2022 - 10:31)
А стимул? Кайф дядюшки Сэма. Ради чего разрушать дома и убивать друг друга кайф дядюшки с козлиной бородой в том, что бы экономически ослабить Россию и Украину
а в перспективе и всю Европу
еще больше подсадить на кредиты и впаривать свой сланцевый газ и свои товары.
только ради этого и мутузят друг друга россияне и украинцы.
А стимул? Кайф дядюшки Сэма. Ради чего разрушать дома и убивать друг друга кайф дядюшки с козлиной бородой в том, что бы экономически ослабить Россию и Украину
а в перспективе и всю Европу
еще больше подсадить на кредиты и впаривать свой сланцевый газ и свои товары.
только ради этого и мутузят друг друга россияне и украинцы.
Mamont
Акула пера
4/6/2022, 12:45:56 PM
(ОLЕG @ 06-04-2022 - 10:42)
(Mamont @ 06-04-2022 - 10:31)
Да я не это имел в виду. Американов то понятно . а зачем это Европе?
(Mamont @ 06-04-2022 - 10:31)
А стимул? Кайф дядюшки Сэма. Ради чего разрушать дома и убивать друг друга
экономически ослабить Россию и Украину
а в перспективе и всю Европу
еще больше подсадить на кредиты и впаривать свой сланцевый газ и свои товары.
Да я не это имел в виду. Американов то понятно . а зачем это Европе?
ОLЕG
Акула пера
4/6/2022, 12:50:57 PM
(Mamont @ 06-04-2022 - 10:45)
(ОLЕG @ 06-04-2022 - 10:42)
(Mamont @ 06-04-2022 - 10:31)
а Европы давно уже нет.
она полностью оккупирована американцами.
и пляшет под их дудку.
кошелек с золотишком у кого?
у кого кошелек, тот и хозяин в семье.
(ОLЕG @ 06-04-2022 - 10:42)
(Mamont @ 06-04-2022 - 10:31)
А стимул? Кайф дядюшки Сэма. Ради чего разрушать дома и убивать друг друга
экономически ослабить Россию и Украину
а в перспективе и всю Европу
еще больше подсадить на кредиты и впаривать свой сланцевый газ и свои товары.
Да я не это имел в виду. Американов то понятно . а зачем это Европе?
а Европы давно уже нет.
она полностью оккупирована американцами.
и пляшет под их дудку.
кошелек с золотишком у кого?
у кого кошелек, тот и хозяин в семье.
Mamont
Акула пера
4/6/2022, 12:58:29 PM
(ОLЕG @ 06-04-2022 - 10:50)
(Mamont @ 06-04-2022 - 10:45)
(ОLЕG @ 06-04-2022 - 10:42)
Пфффф. Если у меня был бы выбор потерять кошелёк или жизнь, я б выбрал кошелёк
(Mamont @ 06-04-2022 - 10:45)
(ОLЕG @ 06-04-2022 - 10:42)
экономически ослабить Россию и Украину
а в перспективе и всю Европу
еще больше подсадить на кредиты и впаривать свой сланцевый газ и свои товары.
Да я не это имел в виду. Американов то понятно . а зачем это Европе?
а Европы давно уже нет.
она полностью оккупирована американцами.
и пляшет под их дудку.
кошелек с золотишком у кого?
у кого кошелек, тот и хозяин в семье.
Пфффф. Если у меня был бы выбор потерять кошелёк или жизнь, я б выбрал кошелёк
Молодой Вулкан
Удален 4/6/2022, 1:32:45 PM
(ОLЕG @ 06-04-2022 - 10:42)
(Mamont @ 06-04-2022 - 10:31)
то есть Путин, напав на Украину 24.02.2022, реализовывал план США и он походу тогда американский шпион, я правильно понял Вашу мысль?
(Mamont @ 06-04-2022 - 10:31)
А стимул? Кайф дядюшки Сэма. Ради чего разрушать дома и убивать друг друга
кайф дядюшки с козлиной бородой в том, что бы экономически ослабить Россию и Украину
а в перспективе и всю Европу
еще больше подсадить на кредиты и впаривать свой сланцевый газ и свои товары.
только ради этого и мутузят друг друга россияне и украинцы.
то есть Путин, напав на Украину 24.02.2022, реализовывал план США и он походу тогда американский шпион, я правильно понял Вашу мысль?
Galecki
Удален 4/6/2022, 2:48:43 PM
"Медведев назвал цель России после спецоперации на Украине:
«Изменить кровавое и полное лживых мифов сознание части нынешних украинцев – важнейшая цель. Цель во имя спокойствия будущих поколений самих украинцев и возможности наконец построить открытую Евразию – от Лиссабона до Владивостока»
В Лиссабоне реально напряглись."
от тайги до Британских морей
«Изменить кровавое и полное лживых мифов сознание части нынешних украинцев – важнейшая цель. Цель во имя спокойствия будущих поколений самих украинцев и возможности наконец построить открытую Евразию – от Лиссабона до Владивостока»
В Лиссабоне реально напряглись."
от тайги до Британских морей
Galecki
Удален 4/6/2022, 3:39:01 PM
Кремль об отводе российских войск из Киевской области
"Отвод российских войск из Киевской области является жестом доброй воли. Он необходим для создания условий для переговоров."
P.S. Не знаю, какой смайлик поставить.
"Отвод российских войск из Киевской области является жестом доброй воли. Он необходим для создания условий для переговоров."
P.S. Не знаю, какой смайлик поставить.