Быть ли войне?

(sxn_3278951818 @ 16-12-2021 - 11:47)
(Эрэктус @ 16-12-2021 - 09:32)
(sxn_3278951818 @ 16-12-2021 - 02:27)
Дикий бред.... Жжешь напалмом! Пересказать в 2021 году историю по учебнику СССР - это надо уметь))) А ты перескажи как оно было на самом деле.
Раз в советских учебниках все наврали, то давай расскажи нам так же, кратенько, тезисно, настоящую историю этого региона.
Хватит у тебя напалма? зачем ?
Зачем "совкам" , которых всю жизнь так учили, что-то сегодня рассказывать? У вас достаточно было времени после распада СССР самостоятельно разобраться с историей. Если бы было желание, естественно. И тогда станет совершенно очевидно, что та же Одесса имеет куда более глубокие ( и не российские) корни, чем всего лишь 250 лет, как некоторые указывают. Армия Суворова не "освобождала" Крым, а Потёмкин не "привозил" десятки тысяч крестьян. Это было банальное расширение империи , захват новых владений и переселение осуждённых с их семьями на работы в новый регион. Открой любой источник с переписью населения царской России , посмотри, кто там всегда жил. Украинцы. А россиян из Центральной России туда отправляли работать. Ссылка, каторга. Российские люди там ничего не строили. Там строили и создавали все национальности империи, украинцув там было 70% +-, русских - до 20% +- . И города появлялись не в поле, а на основании уже существующих там сёлах, где жили украинцы. Это тоже легко проверяется.
Но если ты так хочешь, то я могу пройтись по всему вашему ( вообще-то нашему) Золотому Кольцу. И посмотрим, чьи князья основывали "российские" города. А это делали всё наши, киевские князья, русичи. Что там дальше ? Россия освобождала Украину от шведов ? Серьёзно ? История Богдана Хмельницкого и "казаков" ( это ж надо, додуматься в скобочках написать) в исполнении уважаемого Skazochnik 21 - это вообще отдельная песня)))

Но то такое ! Очевидный оффтоп от ярого украинофоба, не более
В принципе возразить то не можешь , зато как языком шелестишь и ярлыки клеить горазд , впрочем вы все такие.

sxn_3278951818 , 16-12-2021 - 10:47


Армия Суворова не "освобождала" Крым,

А кто его освободил, запорожские казаки что-ли?


Открой любой источник с переписью населения царской России , посмотри, кто там всегда жил. Украинцы.

Всегда-это когда, это те украинцы, которые с персами воевали?


А это делали всё наши, киевские князья, русичи.

Так русичи, а не украинцы.

Очевидный оффтоп от ярого русофоба, не более...


могу пройтись по всему вашему ( вообще-то нашему) Золотому Кольцу.

Какому вашему, если Киев основал Новгородский князь?


Очевидный оффтоп от ярого русофоба, не более...

(yellowfox @ 17-12-2021 - 14:21)

sxn_3278951818 , 16-12-2021 - 10:47
Армия Суворова не "освобождала" Крым, А кто его освободил, запорожские казаки что-ли?
Открой любой источник с переписью населения царской России , посмотри, кто там всегда жил. Украинцы. Всегда-это когда, это те украинцы, которые с персами воевали?
А это делали всё наши, киевские князья, русичи. Так русичи, а не украинцы.Очевидный оффтоп от ярого русофоба, не более...
могу пройтись по всему вашему ( вообще-то нашему) Золотому Кольцу.Какому вашему, если Киев основал Новгородский князь?
Очевидный оффтоп от ярого русофоба, не более...

А кто его освободил, запорожские казаки что-ли?
от кого освододил ? Кто просил освободить?


Всегда-это когда, это те украинцы, которые с персами воевали?
Я так понял, ты и не слышал о перепеси населения в РИ . Жесть... Погугли )))


Так русичи, а не украинцы.

Очевидный оффтоп от ярого русофоба, не более... 00069.gif
Украинцы - и есть наследники тех самых русичей. А вы - наследие Орды , которое к нам примазалось с окраины нашей Руси.



Какому вашему, если Киев основал Новгородский князь?

Да ты шо ... А какой именно новгородский князь основал Киев , можешь написать ?

sxn_3278951818 , 17-12-2021 - 13:37от кого освододил ? Кто просил освободить?

От крымских татар, которые были вассалами турок и делали набеги на южную Россию.


Украинцы - и есть наследники тех самых русичей. А вы - наследие Орды , которое к нам примазалось с окраины нашей Руси.

МЫ не наследие Орды, анализ ДНК не подтвердил, а на юге России Орды не было? Киев штурмом не брали?


Князь Олег. Был родственником или соплеменником легендарного основателя русского государства князя Рюрика, после смерти которого в 879 году стал княжить в Новгороде как опекун его малолетнего сына Игоря. В 882 году пришёл в Киев, убил тогдашних правителей города Аскольда и Дира и, объявив Киев «матерью городов русских», начал в нём править.
Погиб в 912 году. Википедия.

yellowfox, ЖЕСТЬ.

Вас просили крымские татары освобождать их от турок??? Ты хоть думай, что пишешь. Хоть иногда...


МЫ не наследие Орды, анализ ДНК не подтсердил, а на юге России Орды не было? Киев штурмом не брали.
Ну да. Не наследие... Ты хоть историю подучи своей страны, обычаи, традиции, национальную одежду, сказки, лексику, систему гос. управления, структуру общества. Не наследники они.... Улус Золотой Орды, который впоследствии оправился и стал центром. Ну а за ДНК ляпнуть - это ж надо .... За столько столетий столько всего намешано, что естественно - ты визуально не монгол и не казах.


пс. Я так понимаю, я не узнаю имя того новгородского князя, который Киев основал ?

прикольно получается!

Жили-были Крымские Татары. Всё нормально у них было. И тут московиты , русские , такие - "надо освободить Крым"! И пофиг , что их никто этого не просил делать. Пошли.... Освободили.... Сначала "освободили" ( ну это так московиты называют захват територий, я понял) Крым от турок. Потом "освободили" Крым от татар. Потом "освободили" Крым от украинцев. И теперь кричат "Крым наш!"

А сейчас "освобождают" 1в1 наш украинский Донбасс)))

Вообще не "Орда"

(sxn_3278951818 @ 17-12-2021 - 14:16)
yellowfox, ЖЕСТЬ.

Вас просили крымские татары освобождать их от турок??? Ты хоть думай, что пишешь. Хоть иногда...

МЫ не наследие Орды, анализ ДНК не подтсердил, а на юге России Орды не было? Киев штурмом не брали. Ну да. Не наследие... Ты хоть историю подучи своей страны, обычаи, традиции, национальную одежду, сказки, лексику, систему гос. управления, структуру общества. Не наследники они.... Улус Золотой Орды, который впоследствии оправился и стал центром. Ну а за ДНК ляпнуть - это ж надо .... За столько столетий столько всего намешано, что естественно - ты визуально не монгол и не казах.


пс. Я так понимаю, я не узнаю имя того новгородского князя, который Киев основал ?

Вас просили крымские татары освобождать их от турок???

18-й, ты у психиатра давно был? Пора уже посетить, а то как бы чего не вышло.

Крымские татары замордовали южную Россию своими набегами, грабежами, уничтожением сел, уводом людей в рабство и их продажу на невольничьем рынке Бахчисарая.
Те же британцы или немцы их просто бы уничтожили, полностью, всех, как они это сделали с пруссами...
Когда снимали фильм "Тарас Бульба", хотели снять невольничий рынок в Бахчисарае, но пришли представители мейджлиса и запретили, Крым тогда был украинским. Зато теперь можно снять и вставить в фильм.

(sxn_3278951818 @ 17-12-2021 - 15:16)
yellowfox, ЖЕСТЬ.

Вас просили крымские татары освобождать их от турок??? Ты хоть думай, что пишешь. Хоть иногда...

МЫ не наследие Орды, анализ ДНК не подтсердил, а на юге России Орды не было? Киев штурмом не брали. Ну да. Не наследие... Ты хоть историю подучи своей страны, обычаи, традиции, национальную одежду, сказки, лексику, систему гос. управления, структуру общества. Не наследники они.... Улус Золотой Орды, который впоследствии оправился и стал центром. Ну а за ДНК ляпнуть - это ж надо .... За столько столетий столько всего намешано, что естественно - ты визуально не монгол и не казах.


пс. Я так понимаю, я не узнаю имя того новгородского князя, который Киев основал ?

(sxn_3278951818 @ 17-12-2021 - 15:22)
прикольно получается!

Жили-были Крымские Татары. Всё нормально у них было. И тут московиты , русские , такие - "надо освободить Крым"! И пофиг , что их никто этого не просил делать. Пошли.... Освободили.... Сначала "освободили" ( ну это так московиты называют захват територий, я понял) Крым от турок. Потом "освободили" Крым от татар. Потом "освободили" Крым от украинцев. И теперь кричат "Крым наш!"

А сейчас "освобождают" 1в1 наш украинский Донбасс)))

Вообще не "Орда"
Вы наверно когда как цивилизованные цеевропейцы
жгли в 14 году в Киеве книги сожгли последний экземпляр мировой истории , осталась потешная история по Вятровичу и Бобику , втюхивай её своим соплеменникам.

(sxn_3278951818 @ 17-12-2021 - 15:22)
прикольно получается!

Жили-были Крымские Татары. Всё нормально у них было. И тут московиты , русские , такие - "надо освободить Крым"! И пофиг , что их никто этого не просил делать. Пошли.... Освободили.... Сначала "освободили" ( ну это так московиты называют захват територий, я понял) Крым от турок. Потом "освободили" Крым от татар. Потом "освободили" Крым от украинцев. И теперь кричат "Крым наш!"

А сейчас "освобождают" 1в1 наш украинский Донбасс)))

Вообще не "Орда" Крым освободили от крымских татар, у которых был рабовладельческий строй, и рабами у них были украденные украинцы. Крымскому хану, для возвеличивания его чести, присвоили генеральское звание. А крымский хан подчинялся турецкому султану. Султан пригласил его в гости, любезно встретил, отобедал с ним, и после обеда им подали кофе. В кофе для крымского хана была подмешана алмазная пыль, и последний крымский хан умер через несколько дней в тяжёлых мучениях - такую казнь применяли только для "высородных лиц".

По поводу городов - город Севастополь был образован в 1783 году именно русскими сразу после полного освобождения Крыма (заметьте, что татар не изгоняли) 1782 - 1783 гг.
Город Николаев - николаевский порт, а самое главное судоверфи - тоже украинцы построили? Извините, подобного производства они не знали, только сельское хозяйство, это опять таки русские.
Википедия:

"Появление города связано со строительством кораблестроительной верфи. В XIX веке стал центром кораблестроения на Чёрном море, а также центром управления Черноморским флотом. Во второй половине XX века был одним из важнейших регионов советского судостроения"
и ещё:

"Город получил своё название в память о победе, одержанной в 1788 году русскими войсками — взятии турецкой крепости Очаков в день покровителя моряков, святителя Николая Мирликийского"

Город Херсон, википедия: "18 июня 1778 года Екатериной II был подписан указ об основании крепости и верфи и уже 19 октября 1778 года были заложены крепость, верфь и город, получивший название Херсон в честь Херсонеса Таврического"

Город Запорожье - основан в 1770 году и до 1921 года назывался Александровск по названию Александровской крепости. Как вы думаете, кто строил город? Кто строил Днепрогес? Титано-магниевый комбинат, Металлургический, Литейно-механический и другие гиганты промышленности Запорожья? Вчерашние украинские крестьяне или бездельники казаки бухавшие на Хортице и писавшие письмо турецкому султану?

Я родился, вырос, и жил на Украине до 37 лет, и я не питаю никаких иллюзий по поводу того, какие они, украинцы и чего они стОят.

(sxn_3278951818 @ 16-12-2021 - 11:47)
Зачем "совкам" , которых всю жизнь так учили, что-то сегодня рассказывать?

История Богдана Хмельницкого и "казаков" ( это ж надо, додуматься в скобочках написать) в исполнении уважаемого Skazochnik 21 - это вообще отдельная песня)))

Но то такое ! Очевидный оффтоп от ярого украинофоба, не более Во-первых, все мы "совки" и вы, если знаете и применяете этот термин, не исключение.

Во вторых, вы хотите про Хмельницкого более подробно? Вы, житель Украины, не слышали о зверствах? Вы такой наивный или прикидываетесь?

Весной 1648 года казацкий сотник Богдан Хмельницкий заручился поддержкой крымских татар‚ собрал вокруг себя запорожских казаков‚ которые провозгласили его атаманом‚ и двинулся на поляков. Совместное казацко-татарское войско победило поляков при Желтых Водах и у Корсуни‚ и восстание охватило восточное Приднепровье. Отряды крестьян‚ горожан и казаков под предводительством атаманов Кривоноса‚ Гани‚ Морозенко‚ Тимофея Хмельницкого‚ старшего сына Богдана‚ громили польские поместья‚ убивали без пощады католиков и евреев‚ оскверняли и уничтожали костелы и синагоги. Даже "православные ремесленники и торговцы‚ – писал современник‚ – гибли за то единственно‚ что носили польское платье‚ и не один щеголь заплатил жизнью за то‚ что по польскому обычаю подбривал себе голову".

Евреи были для восставших польскими ставленниками‚ которые отвечали теперь за своих хозяев‚ и расправы сопровождались чудовищными зверствами. Еврейский летописец Натан Гановер свидетельствовал: "С одних казаки сдирали кожу заживо‚ а тело кидали собакам; другим наносили тяжелые раны‚ но не добивали‚ а бросали их на улицу‚ чтобы медленно умирали; многих же закапывали живьем. Грудных младенцев резали на руках матерей‚ а многих рубили на куски, как рыбу. Беременным женщинам распарывали животы‚ вынимали плод и хлестали им по лицу матери‚ а иным в распоротый живот зашивали живую кошку и обрубали несчастным руки‚ чтобы они не могли вытащить кошку. Иных детей прокалывали пикой‚ жарили на огне и подносили матерям‚ чтобы они отведали их мяса. Иногда сваливали кучи еврейских детей и делали из них переправы через речки... Татары же брали евреев в плен; жен насиловали на глазах их мужей‚ а красивых забирали себе в слуги или наложницы. Подобные жестокости творили повсюду‚ также над поляками‚ в особенности над их ксендзами".

Русский историк девятнадцатого века Н.Костомаров писал: "Самое ужасное остервенение показывал народ к иудеям: они осуждены были на конечное истребление‚ и всякая жалость к ним считалась изменою. Свитки Закона были извлекаемы из синагог: казаки плясали на них и пили водку‚ потом клали на них иудеев и резали без милосердия; тысячи иудейских младенцев были бросаемы в колодцы и засыпаемы землею... В одном месте казаки резали иудейских младенцев и перед глазами их родителей рассматривали внутренности зарезаных‚ насмехаясь над обычным у евреев разделением мяса на кошер (что можно есть) и треф (чего нельзя есть)‚ и об одних говорили: это кошер – ешьте‚ а о других: это треф – бросайте собакам!"

Спасти могло только принятие православия‚ но евреи – в массе своей – шли на мученическую смерть‚ но не соглашались изменить вере отцов. Десятки городов стали местом их гибели: Переяслав‚ Пирятин‚ Лохвица‚ Лубны‚ Немиров‚ Тульчин‚ Полонное‚ Заславль‚ Острог‚ Староконстантинов‚ Бар‚ Кременец и многие‚ многие другие. Бывало порой так‚ что с одной стороны город осаждали казаки‚ с другой – татары‚ и евреи убегали к татарам‚ чтобы не попасть в руки к казакам‚ а те брали их в плен и отправляли в Стамбул. Евреи Стамбула‚ Салоник‚ Венеции, Рима, Ливорно и других общин собирали для спасения пленных большие суммы денег и выкупали несчастных.

С восточного берега Днепра восстание перекинулось в Центральную Украину‚ к Киеву‚ а затем и в Западную Украину‚ на Волынь и Подолию. Боясь оставаться в деревнях и местечках‚ евреи убегали в укрепленные города и попадали там в ловушку. В городе Баре‚ в Подолии‚ было шестьсот еврейских семей‚ и туда из окрестных мест сбежались еще многие. Несмотря на совместное сопротивление поляков и евреев‚ казаки сделали подкоп‚ взяли город‚ и атаман Кривонос "со всех жидов живьем шкуры посдирал". В южнорусской летописи сказано об этом более конкретно: "Кривонос‚ Хмельницкого советник‚ у Батурина (в Баре) ляхов да жидов больше пятнадцати тысяч выколол".
и т.д. и т.д. много чего написано об этих убийцах...

И третье - не считаю себя украинофобом, я вам ответил уже в предыдущем посте

(Skazochnik 21 @ 17-12-2021 - 21:04)
Я родился, вырос, и жил на Украине до 37 лет, и я не питаю никаких иллюзий по поводу того, какие они, украинцы и чего они стОят.
В причерноморских степях никаких сел не было и никто не жил, пока крымские татары устраивали набеги на южные рубежи России.

Я родился, вырос, и жил на Украине до 16 лет и тоже не питаю иллюзий по поведу украинцев.

(yellowfox @ 18-12-2021 - 11:51)
(Skazochnik 21 @ 17-12-2021 - 21:04)
Я родился, вырос, и жил на Украине до 37 лет, и я не питаю никаких иллюзий по поводу того, какие они, украинцы и чего они стОят. В причерноморских степях никаких сел не было и никто не жил, пока крымские татары устраивали набеги на южные рубежи России.

Я родился, вырос, и жил на Украине до 16 лет и тоже не питаю иллюзий по поведу украинцев. Украинцы очень разнообразные. Не смотря на законы об украинском языке, украинцы очень неоднородны в этом языке. Они друг- друга понимают - не буду спорить, но говорят на разных "украинских" языках. Сказать, что есть "суржик", а есть "язык" - это значит наврать. "Грамматический украинский" преподают в школах преподаватели, которые сами говорят на диалекте.
Плюс ко всему этому "западные ценности", из-за которых вообще родной язык учить не по профилю. Нет литературного украинского - потому что элитарные национальные писатели писали на своих диалектах. Я бы "рехнулся", если бы за "истинный" русский язык взялись "старообрядцы". Нет русского языка Пушкина и Толстого - потому что их "русские языки" не совпадают. Мы живем по грамматике "русского языка", оставленного нам в наследство гражданином "Да-да-ду-да". А украинцы говорят, как получается ("здесь"-ру = "тут" -укр):

(Skazochnik 21 @ 17-12-2021 - 22:04)
Я родился, вырос, и жил на Украине до 37 лет, и я не питаю никаких иллюзий по поводу того, какие они, украинцы и чего они стОят.
...
И третье - не считаю себя украинофобом, я вам ответил уже в предыдущем посте
Во-первых, первое и второе утверждение как-то не стыкуются. Разве нет?

А во-вторых, по поводу каких наций вообще можно питать иллюзии? И как это, питать или не питать иллюзии по поводу целой нации? Ну... например, можно ли питать иллюзии по поводу евреев? А русских, шведов, индусов и т.д.?

(Skazochnik 21 @ 17-12-2021 - 22:48)
(sxn_3278951818 @ 16-12-2021 - 11:47)
Зачем "совкам" , которых всю жизнь так учили, что-то сегодня рассказывать?

История Богдана Хмельницкого и "казаков" ( это ж надо, додуматься в скобочках написать) в исполнении уважаемого Skazochnik 21 - это вообще отдельная песня)))

Но то такое ! Очевидный оффтоп от ярого украинофоба, не более Во-первых, все мы "совки" и вы, если знаете и применяете этот термин, не исключение.

Во вторых, вы хотите про Хмельницкого более подробно? Вы, житель Украины, не слышали о зверствах? Вы такой наивный или прикидываетесь?
Собственного говоря, основной посыл борьбы "казаков" с поляками - борьба за включение их в реестровое войско... Польши. Неожиданно, правда? И если Богдан Хмельницкий возглавил Переяславскую раду 1654, торжественно подтвердившую акт воссоединения южнорусских земель с Россией, то уже его фактический преемник, гетман Выговский, изменил московскому царю и заключил союз с поляками. Долго на своем посту он не продержался и булаву гетмана вручили Юрию Хмельницкому, старшему сыну Богдана. Вроде как промосковский деятель, он тем не менее "кинул", как теперь говорят, русское войско Василия Шереметева, которое было осаждено поляками. Просто не пришел к нему на помощь, вступил в переговоря с поляками, принял польское подданство, стал воевать вместе с поляками и крымцами против "москалей". Короче говоря, стал марионеткой оккупантов. Его жестокость, даже садизм в отношении своих мирных соотечественников ужаснули даже турок, которые его и казнили... Это всё, что нужно знать честности, порядочности, верности своему слову так называемых "украинцев".

(avp @ 18-12-2021 - 19:47)
(Skazochnik 21 @ 17-12-2021 - 22:48)
(sxn_3278951818 @ 16-12-2021 - 11:47)
Зачем "совкам" , которых всю жизнь так учили, что-то сегодня рассказывать?

История Богдана Хмельницкого и "казаков" ( это ж надо, додуматься в скобочках написать) в исполнении уважаемого Skazochnik 21 - это вообще отдельная песня)))

Но то такое ! Очевидный оффтоп от ярого украинофоба, не более Во-первых, все мы "совки" и вы, если знаете и применяете этот термин, не исключение.

Во вторых, вы хотите про Хмельницкого более подробно? Вы, житель Украины, не слышали о зверствах? Вы такой наивный или прикидываетесь? Собственного говоря, основной посыл борьбы "казаков" с поляками - борьба за включение их в реестровое войско... Польши. Неожиданно, правда? И если Богдан Хмельницкий возглавил Переяславскую раду 1654, торжественно подтвердившую акт воссоединения южнорусских земель с Россией, то уже его фактический преемник, гетман Выговский, изменил московскому царю и заключил союз с поляками. Долго на своем посту он не продержался и булаву гетмана вручили Юрию Хмельницкому, старшему сыну Богдана. Вроде как промосковский деятель, он тем не менее "кинул", как теперь говорят, русское войско Василия Шереметева, которое было осаждено поляками. Просто не пришел к нему на помощь, вступил в переговоря с поляками, принял польское подданство, стал воевать вместе с поляками и крымцами против "москалей". Короче говоря, стал марионеткой оккупантов. Его жестокость, даже садизм в отношении своих мирных соотечественников ужаснули даже турок, которые его и казнили... Это всё, что нужно знать честности, порядочности, верности своему слову так называемых "украинцев".
Насрать на козаков и поляков! Разве в этом суть?
Самое главное, что нужно понять: Бандера, Шухевич и их последователи - герои только в узком кругу настоящих украинцев, говорящих на мове. А для большей части украинцев - это фашисты, изверги и убийцы. И этот раскол не хотят замечать в США, НАТО и ЕС.

(RDR @ 18-12-2021 - 19:59)
Самое главное, что нужно понять: Бандера, Шухевич и их последователи - герои только в узком кругу настоящих украинцев, говорящих на мове. А для большей части украинцев - это фашисты, изверги и убийцы. Результаты украинских выборов это успешно опровергают, но дело даже не в этом. Дело в том, что в России только узкий круг граждан трахает себе мозг вопросами того, кого там в Украине (другой по отношению к нам стране) считают героем, а кого не считают.

А большинству россиян этот вопрос совершенно филетов. Вопросы собственной жизни (на что прожить, что поесть, на что купить одежды себе и семье и т.п.) интересны россиянам на порядок сильнее всей этой Вашей изрядно надоевшей украинской и международной повестки.

А жизнь наша при Вашем Путине становится все беднее и беднее, все сложнее и сложнее. И ненависть народная к вам все прибавляется с каждым годом.И это плохо для вас кончится, сколько бы ни ни вопили про ужасного фошыста Бундуру, пытаясь отвлечь население от вашей полной импотенции как правителей страны))))

(sxn_3278951818 @ 17-12-2021 - 15:22)
прикольно получается!

Жили-были Крымские Татары. Всё нормально у них было. И тут московиты , русские , такие - "надо освободить Крым"! И пофиг , что их никто этого не просил делать. Пошли.... Освободили.... Сначала "освободили" ( ну это так московиты называют захват територий, я понял) Крым от турок. Потом "освободили" Крым от татар. Потом "освободили" Крым от украинцев. И теперь кричат "Крым наш!"

А сейчас "освобождают" 1в1 наш украинский Донбасс)))

Вообще не "Орда" Нехрена себе, как у них хорошо было..
Учите историю, а не то что вам в современных учебниках пишут.

А ничего, что крым был крупнейшим рынком работорговли, и регулярно приходили все эти отморозки набегами на грабёж, вполне себе до Москвы доходили.
В 1552г ровно в тот момент когда Иван4 грозный осаждал и брал Казань, ровно в этот же момент Крымские татары пожгли Москву, Кремль не взяли, стены им были не по зубам, а все что за стенами было вполне себе пожгли.
Вообще во времена грозного ежегодно собирали подати на выкуп Русских невольников у хана, и регулярно эти выкупы производили..


А вы укринцы мотайте себе на ус.. Россия в то время была окружена множеством врагов, и терпела до поры до времени, но сначала дала трындюлей Казанскому и Астараханскому ханству. А только потом ломанулась в сибирь и дошла до тихого океана.
Крымского хана, и их шалости и набеги, вообщем ещё 200 лет терпели, но в это время у нас было смутное время, вплоть до потери государственности в 1612-15, но потом, решили вопрос к Крымом при Екатерине 2 Великой. У Крымского хана был по тем временам сильный покровитель Османская имеприя, и больше воевали с турками нежели с ханом, но со временем Россия усилилась так что вломила и Туркам и уж конечно хану.

Враги России, могут временно в историческом периоде жить, но всегда неумолимо получают трындюлей и теряют своё государство. Даже сама Россия может временно стать слабой и даже потерять государство, но потом восстанавливается и раздаёт всем врагам трындюлей по кругу по счетам..
Это историческая закономерность.

(Aim77 @ 18-12-2021 - 19:39)
Во-первых, первое и второе утверждение как-то не стыкуются. Разве нет?
Не вижу никакой связи, два разных ответа на два разных утверждения. Если можете, поясните, пожалуйста, свою мысль, в чём именно что не стыкуется?

(Молодой Вулкан @ 18-12-2021 - 20:12)
Результаты украинских выборов это успешно опровергают, но дело даже не в этом. Дело в том, что в России только узкий круг граждан трахает себе мозг вопросами того, кого там в Украине (другой по отношению к нам стране) считают героем, а кого не считают.

А большинству россиян этот вопрос совершенно филетов. Вопросы собственной жизни (на что прожить, что поесть, на что купить одежды себе и семье и т.п.) интересны россиянам на порядок сильнее всей этой Вашей изрядно надоевшей украинской и международной повестки.

А жизнь наша при Вашем Путине становится все беднее и беднее, все сложнее и сложнее. И ненависть народная к вам все прибавляется с каждым годом.И это плохо для вас кончится, сколько бы ни ни вопили про ужасного фошыста Бундуру, пытаясь отвлечь население от вашей полной импотенции как правителей страны)))) Опровергают? И сколько же нацистов осталось в Раде?
А может быть Вы еще ответите - с какого боку Россия задела США и НАТО, присоединив Крым? И кто мешал взять Украину в НАТО до 2014? Кто виновник конфронтации?
Политолог заявил о нахождении России на грани войны с НАТО