Быть ли войне?

(arisona @ 12-12-2021 - 19:32)
(RDR @ 12-12-2021 - 19:28)
Путин человек, а США целая страна, у которой традиция врать И как это понимать? Человеку можно врать, а стране нельзя?
И что с первоисточниками пропаганды? Или их не будет? Вам история с Колином Пауэллом не показательна? При этом госсекретарь США не был Бароном Мюнхгаузеном - ему пробирку вручили разведслужбы США, данные которых оказались ложью. Т.е. ложь - это системная практика США, как государства, не несущего ответственности за свои деяния.
Ложью оказались и так называемые "планы вторжения России в Украину", о которых истерят СМИ Запада. А кто эту ложь разнес? Это новый госсекретарь Блинкен. И он не барон Мунхгаузен - его тоже снабдили "дезой" спецслужбы. Жаль пробирку не дали.
Война обязательно будет! Очень скоро! Ядерная, мировая, настоящий апокалипсис! И умрем все вместе, дружно! Только я умру за правду. А Вы за ложь.

(RDR @ 14-12-2021 - 21:46)
Только я умру за правду. А Вы за ложь.
Оригинально!!! Вы приводите странную ссылку, ничем не можете подтвердить, что сказанное там не является выдумкой, а в итоге меня ещё и обвиняете во лжи. И в чём заключается моя ложь? В том, что попросил привести более достоверный источник? С Вами там всё в порядке?
Если подтверждения ссылки так и не будет, а будет просто бла-бла, то получается что распространяете заведомую ложь именно Вы

(arisona @ 15-12-2021 - 01:22)
(RDR @ 14-12-2021 - 21:46)
Только я умру за правду. А Вы за ложь. Оригинально!!! Вы приводите странную ссылку, ничем не можете подтвердить, что сказанное там не является выдумкой, а в итоге меня ещё и обвиняете во лжи. И в чём заключается моя ложь? В том, что попросил привести более достоверный источник? С Вами там всё в порядке?
Если подтверждения ссылки так и не будет, а будет просто бла-бла, то получается что распространяете заведомую ложь именно Вы
Читайте Западную прессу! Ищите - это не трудно. Верить или не верить - Ваше право. Я верю в то, что США - страна лживая до цинизма и жадная до наживы. И я с этой верой в этом мире не одинок.

(RDR @ 15-12-2021 - 15:21)
(arisona @ 15-12-2021 - 01:22)
(RDR @ 14-12-2021 - 21:46)
Только я умру за правду. А Вы за ложь. Оригинально!!! Вы приводите странную ссылку, ничем не можете подтвердить, что сказанное там не является выдумкой, а в итоге меня ещё и обвиняете во лжи. И в чём заключается моя ложь? В том, что попросил привести более достоверный источник? С Вами там всё в порядке?
Если подтверждения ссылки так и не будет, а будет просто бла-бла, то получается что распространяете заведомую ложь именно Вы Читайте Западную прессу! Ищите - это не трудно. Верить или не верить - Ваше право. Я верю в то, что США - страна лживая до цинизма и жадная до наживы. И я с этой верой в этом мире не одинок.
а Россия ? Какую ты можешь дать характеристику России?

(sxn_3278951818 @ 15-12-2021 - 16:18)
а Россия ? Какую ты можешь дать характеристику России?
А Россия не такая...

(sxn_3278951818 @ 15-12-2021 - 17:18)
(RDR @ 15-12-2021 - 15:21)
(arisona @ 15-12-2021 - 01:22)
Оригинально!!! Вы приводите странную ссылку, ничем не можете подтвердить, что сказанное там не является выдумкой, а в итоге меня ещё и обвиняете во лжи. И в чём заключается моя ложь? В том, что попросил привести более достоверный источник? С Вами там всё в порядке?
Если подтверждения ссылки так и не будет, а будет просто бла-бла, то получается что распространяете заведомую ложь именно Вы Читайте Западную прессу! Ищите - это не трудно. Верить или не верить - Ваше право. Я верю в то, что США - страна лживая до цинизма и жадная до наживы. И я с этой верой в этом мире не одинок. а Россия ? Какую ты можешь дать характеристику России?
Россия независимая страна и отстаивает свою независимость, сопротивляясь агрессии США и НАТО у своих границ.

(RDR @ 15-12-2021 - 21:55)
(sxn_3278951818 @ 15-12-2021 - 17:18)
(RDR @ 15-12-2021 - 15:21)
Читайте Западную прессу! Ищите - это не трудно. Верить или не верить - Ваше право. Я верю в то, что США - страна лживая до цинизма и жадная до наживы. И я с этой верой в этом мире не одинок. а Россия ? Какую ты можешь дать характеристику России? Россия независимая страна и отстаивает свою независимость, сопротивляясь агрессии США и НАТО у своих границ.
Каким боком тут зависимость и независимость? Ты написал, что США - лживая до цинизма и жадная до наживы страна. Окей! А Россия какая?

Развал СССР это!
Тоже самое что США развалится на отдельные Штаты-и Россия надумает вооружать один из Штатов ,и натравливать на центральный Штат.
Вот это США надо максимально объяснить!

(sxn_3278951818 @ 15-12-2021 - 22:03)
(RDR @ 15-12-2021 - 21:55)
(sxn_3278951818 @ 15-12-2021 - 17:18)
а Россия ? Какую ты можешь дать характеристику России? Россия независимая страна и отстаивает свою независимость, сопротивляясь агрессии США и НАТО у своих границ. Каким боком тут зависимость и независимость? Ты написал, что США - лживая до цинизма и жадная до наживы страна. Окей! А Россия какая? А Россия - женщина по Слепакову! "Так что для вас же лучше при нас не снимать штаны".

(RDR @ 08-12-2021 - 19:41)
И это никакая не агрессия Россия против США и НАТО. Никакая не оборона и не самооборона. США готовы использовать повод конфликта Украины с Россией для ядерной атаки на Россию.
Вот для чего все затевалось на Западе с Украиной. Получить повод для начала ядерной войны, возможно даже фейковый. А Вы говорите, что Россия угрожает. Была ли хоть одна угроза со стороны России ядерной атаки США и НАТО? Или Украины? Не было! А США уже готовы начать.
Чего дальше от США и НАТО ожидать?
Никого не защищая и не оправдывая хочу напомнить, что Советский Союз угрожал странам применением ядерного оружия: в войне 1967 года между Израилем с одной стороны и Египтом, Иорданией, Сирией и Ираком с другой СССР пригрозил Израилю ультиматумом - в случае если Израиль не остановится на сирийском направлении, через 24 часа на Израиль сбросят атомную бомбу.

По поводу Украины. Весь юг Украины никогда Украиной не был. Когда Екатерина II послала Потёмкина на разведку там были голые степи и никаких городов или сёл. В Крыму жили татары которые подчинялись туркам. Турки держали свои армии в крепости Измаил. Турки и татары чесали всю "Украину" вдоль и поперёк - воровали людей и угоняли их в рабство. Об этом есть фильм "Роксолана", при чём будущие рабы бежали за лошадью будущего их хозяина до самого Крыма, кто не добежал эти тысячи километров умирали по дороге. Именно Екатерина II послала армию Суворова который освободил вначале юг России от племени ногайцев за затем на следующий год взяли Крым. И потом армия Суворова взяла "неприступную" крепость Измаил. В море воевала флотилия капитана Ушакова, который впоследствии стал адмиралом - его флотилия приплыла из Санкт-Петербурга в Чёрное море и разбила турецкий флот, полностью его уничтожили и сожгли. Первое, что сделали Суворов и Потёмкин в Крыму - это отпустили рабов, которыми были украинцы, домой. А Потёмкин привёз из центральной России десятки тысяч крестьян, которые организовали города и сёла - Донецк, Екатеринослав (в честь имепатрицы, потом его переименовали в Днепропетровск), Александровск - будущее Запорожье, Херсон, Николаев, Одесса - это областные, есть ещё много других, и всем этим городам не больше 250 лет. Именно Российские люди построили все эти города и сёла, если какой-то город пропустил можете добавить.

Россия всегда приходила на помощь Украине - освобождали от турков, поляков, литовцев и даже шведов (Пётр I разгромил шведов под Полтавой), я уж не говорю о фашистах. А вот украинцы... чего только стоит "восстание" героя Украины Богдана Хмельницкого, который вместе с поднятыми им "казаками", а вернее грабителями, убийцами и насильниками пошёл на Польшу. Города которые смогли откупиться остались живыми, а сколько не смогли? Грабили, насиловали, убивали с особой жестокостью...описывать здесь не буду.

(Skazochnik 21 @ 15-12-2021 - 23:34)
Никого не защищая и не оправдывая хочу напомнить, что Советский Союз угрожал странам применением ядерного оружия: в войне 1967 года между Израилем с одной стороны и Египтом, Иорданией, Сирией и Ираком с другой СССР пригрозил Израилю ультиматумом - в случае если Израиль не остановится на сирийском направлении, через 24 часа на Израиль сбросят атомную бомбу.

По поводу Украины. Весь юг Украины никогда Украиной не был. Когда Екатерина II послала Потёмкина на разведку там были голые степи и никаких городов или сёл. В Крыму жили татары которые подчинялись туркам. Турки держали свои армии в крепости Измаил. Турки и татары чесали всю "Украину" вдоль и поперёк - воровали людей и угоняли их в рабство. Об этом есть фильм "Роксолана", при чём будущие рабы бежали за лошадью будущего их хозяина до самого Крыма, кто не добежал эти тысячи километров умирали по дороге. Именно Екатерина II послала армию Суворова который освободил вначале юг России от племени ногайцев за затем на следующий год взяли Крым. И потом армия Суворова взяла "неприступную" крепость Измаил. В море воевала флотилия капитана Ушакова, который впоследствии стал адмиралом - его флотилия приплыла из Санкт-Петербурга в Чёрное море и разбила турецкий флот, полностью его уничтожили и сожгли. Первое, что сделали Суворов и Потёмкин в Крыму - это отпустили рабов, которыми были украинцы, домой. А Потёмкин привёз из центральной России десятки тысяч крестьян, которые организовали города и сёла - Донецк, Екатеринослав (в честь имепатрицы, потом его переименовали в Днепропетровск), Александровск - будущее Запорожье, Херсон, Николаев, Одесса - это областные, есть ещё много других, и всем этим городам не больше 250 лет. Именно Российские люди построили все эти города и сёла, если какой-то город пропустил можете добавить.

Россия всегда приходила на помощь Украине - освобождали от турков, поляков, литовцев и даже шведов (Пётр I разгромил шведов под Полтавой), я уж не говорю о фашистах. А вот украинцы... чего только стоит "восстание" героя Украины Богдана Хмельницкого, который вместе с поднятыми им "казаками", а вернее грабителями, убийцами и насильниками пошёл на Польшу. Города которые смогли откупиться остались живыми, а сколько не смогли? Грабили, насиловали, убивали с особой жестокостью...описывать здесь не буду. Если Вы так любите историю России, то тогда отматывайте от настоящего в прошлое постепенно, с анализом причин, приведших к настоящей ситуации. А к настоящей ситуации в России привела история СССР, и Россия - правоприемница (наследница) СССР. А значит будет пользоваться не только наследием СССР, но и отвечать по накопленным долгам, и не только материальным.
А СССР - это наши отцы и деды. Могли ошибаться? Наверное могли. Мы должны обозначить эти ошибки международной политики? Наверное, должны. Но не делаем почему-то. Так вот, я о чем - наши деды и отцы как то отреклись от наследия царизма, от достижений Екатерины, Петра1, Ивана Грозного - отреклись практически, а царскую династию расстреляли. Так что вспоминать подвиги "Екатерины Великой" мы не должны, пока не оценим правильно "подвиги СССР". Наш великий обитатель личного мавзолея, которому поклонялись наши отцы и деды, принял решение о распаде Российской империи. Точка. Мы мир насилия разрушили до основания, а новый так и не построили. История не знает сослагательных наклонений. Этот великий вождь воскресил "Украину" на основании собственной идеи "о праве наций на самоопределение". Наши отцы и деды хлопали в ладоши. Вы против своих предков?
Вы продолжаете их дело? Ответьте себе - мне не надо. Каждый прошедший день уходит в историю. Когда я смотрю, на то, что происходит сейчас, я понимаю, почему в Германии демократическим путем к власти пришел Гитлер, а в Италии Муссолини, почему Европа согласилась отдать на раздербанивание Гитлеру Чехословакию. И даже понимаю, почему Европа не осуждает неонацизм, а даже скучает по нему и сожалеет, что Гитлер так бездарно использовал шанс. Сожалеет! И оправдывает Гитлера и Рейх. А ведь Европа (элита) даже не воевала против нацисткой Германии. Она либо капитулировала мирно, либо союзничала с ним. А теперь Европа нашла еще крышу более могущественного диктатора. И Украина правобережняя также тогда нашла в Гитлере союзника, как и вся континентальная Европа, так и сейчас Украина (элита) поступает чисто в трэнде европейской политики. Лишь англосаксы не терпели иного лидера над собой, поэтому сопротивлялись. А континентальная Европа давно была согласна на фашизм и сейчас охотно пользуется этой идеологией. Теперь все стало на свои места: Германию задвинули - её место заняли англосаксы. Но суть от этого не изменилась! Всё ровно так, как в 30-е годы прошлого века. Куча европейцев "зигуют" в душе, а некоторые "зигуют" публично, но их даже не осуждают. Сейчас вместо СССР - Китай. А России отведена роль Чехословакии. А Украина - это Судетская область.
Масштабы другие? Но и мощь и мобильность армий другая. А политика - та же самая, и обстановка такая же.

(Skazochnik 21 @ 15-12-2021 - 23:34)
(RDR @ 08-12-2021 - 19:41)
И это никакая не агрессия Россия против США и НАТО. Никакая не оборона и не самооборона. США готовы использовать повод конфликта Украины с Россией для ядерной атаки на Россию.
Вот для чего все затевалось на Западе с Украиной. Получить повод для начала ядерной войны, возможно даже фейковый. А Вы говорите, что Россия угрожает. Была ли хоть одна угроза со стороны России ядерной атаки США и НАТО? Или Украины? Не было! А США уже готовы начать.
Чего дальше от США и НАТО ожидать? Никого не защищая и не оправдывая хочу напомнить, что Советский Союз угрожал странам применением ядерного оружия: в войне 1967 года между Израилем с одной стороны и Египтом, Иорданией, Сирией и Ираком с другой СССР пригрозил Израилю ультиматумом - в случае если Израиль не остановится на сирийском направлении, через 24 часа на Израиль сбросят атомную бомбу.

По поводу Украины. Весь юг Украины никогда Украиной не был. Когда Екатерина II послала Потёмкина на разведку там были голые степи и никаких городов или сёл. В Крыму жили татары которые подчинялись туркам. Турки держали свои армии в крепости Измаил. Турки и татары чесали всю "Украину" вдоль и поперёк - воровали людей и угоняли их в рабство. Об этом есть фильм "Роксолана", при чём будущие рабы бежали за лошадью будущего их хозяина до самого Крыма, кто не добежал эти тысячи километров умирали по дороге. Именно Екатерина II послала армию Суворова который освободил вначале юг России от племени ногайцев за затем на следующий год взяли Крым. И потом армия Суворова взяла "неприступную" крепость Измаил. В море воевала флотилия капитана Ушакова, который впоследствии стал адмиралом - его флотилия приплыла из Санкт-Петербурга в Чёрное море и разбила турецкий флот, полностью его уничтожили и сожгли. Первое, что сделали Суворов и Потёмкин в Крыму - это отпустили рабов, которыми были украинцы, домой. А Потёмкин привёз из центральной России десятки тысяч крестьян, которые организовали города и сёла - Донецк, Екатеринослав (в честь имепатрицы, потом его переименовали в Днепропетровск), Александровск - будущее Запорожье, Херсон, Николаев, Одесса - это областные, есть ещё много других, и всем этим городам не больше 250 лет. Именно Российские люди построили все эти города и сёла, если какой-то город пропустил можете добавить.

Россия всегда приходила на помощь Украине - освобождали от турков, поляков, литовцев и даже шведов (Пётр I разгромил шведов под Полтавой), я уж не говорю о фашистах. А вот украинцы... чего только стоит "восстание" героя Украины Богдана Хмельницкого, который вместе с поднятыми им "казаками", а вернее грабителями, убийцами и насильниками пошёл на Польшу. Города которые смогли откупиться остались живыми, а сколько не смогли? Грабили, насиловали, убивали с особой жестокостью...описывать здесь не буду. Дикий бред.... Жжешь напалмом! Пересказать в 2021 году историю по учебнику СССР - это надо уметь))) Хотя, судя по нику - то все понятно. Сказочник ты наш)

(sxn_3278951818 @ 16-12-2021 - 02:27)
Дикий бред.... Жжешь напалмом! Пересказать в 2021 году историю по учебнику СССР - это надо уметь)))
А ты перескажи как оно было на самом деле.
Раз в советских учебниках все наврали, то давай расскажи нам так же, кратенько, тезисно, настоящую историю этого региона.
Хватит у тебя напалма?

(Эрэктус @ 16-12-2021 - 09:32)
(sxn_3278951818 @ 16-12-2021 - 02:27)
Дикий бред.... Жжешь напалмом! Пересказать в 2021 году историю по учебнику СССР - это надо уметь))) А ты перескажи как оно было на самом деле.
Раз в советских учебниках все наврали, то давай расскажи нам так же, кратенько, тезисно, настоящую историю этого региона.
Хватит у тебя напалма? зачем ?
Зачем "совкам" , которых всю жизнь так учили, что-то сегодня рассказывать? У вас достаточно было времени после распада СССР самостоятельно разобраться с историей. Если бы было желание, естественно. И тогда станет совершенно очевидно, что та же Одесса имеет куда более глубокие ( и не российские) корни, чем всего лишь 250 лет, как некоторые указывают. Армия Суворова не "освобождала" Крым, а Потёмкин не "привозил" десятки тысяч крестьян. Это было банальное расширение империи , захват новых владений и переселение осуждённых с их семьями на работы в новый регион. Открой любой источник с переписью населения царской России , посмотри, кто там всегда жил. Украинцы. А россиян из Центральной России туда отправляли работать. Ссылка, каторга. Российские люди там ничего не строили. Там строили и создавали все национальности империи, украинцув там было 70% +-, русских - до 20% +- . И города появлялись не в поле, а на основании уже существующих там сёлах, где жили украинцы. Это тоже легко проверяется.
Но если ты так хочешь, то я могу пройтись по всему вашему ( вообще-то нашему) Золотому Кольцу. И посмотрим, чьи князья основывали "российские" города. А это делали всё наши, киевские князья, русичи. Что там дальше ? Россия освобождала Украину от шведов ? Серьёзно ? История Богдана Хмельницкого и "казаков" ( это ж надо, додуматься в скобочках написать) в исполнении уважаемого Skazochnik 21 - это вообще отдельная песня)))

Но то такое ! Очевидный оффтоп от ярого украинофоба, не более

(RDR @ 15-12-2021 - 22:44)
А Россия - женщина по Слепакову! "Так что для вас же лучше при нас не снимать штаны".
Окей. Хай будет женщиной по Слепакову. Для россиян.

А для нас она - лживая, жадная до наживы , циничная страна-агрессор, наследники фашизма и реальная угроза нашему существованию. И я с этой верой в этом мире тоже не одинок.

(sxn_3278951818 @ 16-12-2021 - 11:47)
(Эрэктус @ 16-12-2021 - 09:32)
(sxn_3278951818 @ 16-12-2021 - 02:27)
Дикий бред.... Жжешь напалмом! Пересказать в 2021 году историю по учебнику СССР - это надо уметь))) А ты перескажи как оно было на самом деле.
Раз в советских учебниках все наврали, то давай расскажи нам так же, кратенько, тезисно, настоящую историю этого региона.
Хватит у тебя напалма? зачем ?
Зачем "совкам" , которых всю жизнь так учили, что-то сегодня рассказывать? У вас достаточно было времени после распада СССР самостоятельно разобраться с историей. Если бы было желание, естественно. И тогда станет совершенно очевидно, что та же Одесса имеет куда более глубокие ( и не российские) корни, чем всего лишь 250 лет, как некоторые указывают. Армия Суворова не "освобождала" Крым, а Потёмкин не "привозил" десятки тысяч крестьян. Это было банальное расширение империи , захват новых владений и переселение осуждённых с их семьями на работы в новый регион. Открой любой источник с переписью населения царской России , посмотри, кто там всегда жил. Украинцы. А россиян из Центральной России туда отправляли работать. Ссылка, каторга. Российские люди там ничего не строили.
Сознаю свою вину. / Меру. Степень. Глубину. / И прошу меня направить / На текущую войну. / Нет войны — я все приму — / Ссылку. Каторгу. Тюрьму. / Но желательно — в июле, / И желательно — в Крыму. (с)

(sxn_3278951818 @ 16-12-2021 - 11:47)
зачем ?
Зачем "совкам" , которых всю жизнь так учили, что-то сегодня рассказывать? У вас достаточно было времени после распада СССР самостоятельно разобраться с историей. Если бы было желание, естественно. И тогда станет совершенно очевидно, что та же Одесса имеет куда более глубокие ( и не российские) корни, чем всего лишь 250 лет, как некоторые указывают.
А вот это очень интересно.
Ты абсолютно уверен, что советские историки все наврали.
Причем уверен безоговорочно.
Ты же не историк. Ты просто веришь определенным книжкам.
Но тогда где гарантия, что эти книжки правдивые?

Что касается Одессы.
Так значит памятник основателям Одессы напрасно стоит в этом городе?

(sxn_3278951818 @ 16-12-2021 - 15:01)
(RDR @ 15-12-2021 - 22:44)
А Россия - женщина по Слепакову! "Так что для вас же лучше при нас не снимать штаны". Окей. Хай будет женщиной по Слепакову. Для россиян.

А для нас она - лживая, жадная до наживы , циничная страна-агрессор, наследники фашизма и реальная угроза нашему существованию. И я с этой верой в этом мире тоже не одинок. значит помрешь в неведении и ничего полезного не сделаешь. Потому что вся сила в правде! А чтобы правду узнать, нужно горы "клюквы" пережевать.

(Эрэктус @ 16-12-2021 - 23:46)
(sxn_3278951818 @ 16-12-2021 - 11:47)
зачем ?
Зачем "совкам" , которых всю жизнь так учили, что-то сегодня рассказывать? У вас достаточно было времени после распада СССР самостоятельно разобраться с историей. Если бы было желание, естественно. И тогда станет совершенно очевидно, что та же Одесса имеет куда более глубокие ( и не российские) корни, чем всего лишь 250 лет, как некоторые указывают. А вот это очень интересно.
Ты абсолютно уверен, что советские историки все наврали.
Причем уверен безоговорочно.
Ты же не историк. Ты просто веришь определенным книжкам.
Но тогда где гарантия, что эти книжки правдивые?

Что касается Одессы.
Так значит памятник основателям Одессы напрасно стоит в этом городе? Да-да-да! Где гарантии, что советские историки правдивы ? Почему ты им так веришь?

По Одессе. Ты реально думаешь, что до 1795 года там было поле? А потом пришла РИ и построила город с нуля?

(RDR @ 17-12-2021 - 00:29)
(sxn_3278951818 @ 16-12-2021 - 15:01)
(RDR @ 15-12-2021 - 22:44)
А Россия - женщина по Слепакову! "Так что для вас же лучше при нас не снимать штаны". Окей. Хай будет женщиной по Слепакову. Для россиян.

А для нас она - лживая, жадная до наживы , циничная страна-агрессор, наследники фашизма и реальная угроза нашему существованию. И я с этой верой в этом мире тоже не одинок. значит помрешь в неведении и ничего полезного не сделаешь. Потому что вся сила в правде! А чтобы правду узнать, нужно горы "клюквы" пережевать.
ото ж. Правда горькой бывает. Привыкай !