Быть ли войне?

(Vikniksor @ 27-11-2021 - 23:39)
(RDR @ 27-11-2021 - 23:21)
Война есть. Если РФ Путина простит бандервско-немецкий нацизм в Украине, под маркой фашизма США, то Путин - ничтожество, не достойный своего отца. Россия просто обязана памяти 25 млн погибших в борьбе с нацизмом ВОВ. Если мы за память и дело предков, мы должны уничтожить нацизм, НАТО и США - источники идеи расового превосходства Украинский нацизм надо уничтожить это не обсуждается , но клоуны из США и НАТО чем тебе не угодили , пусть живут как хотят ботинки чернокожий целуют , президента по почте или по телефону избирают лишь к нам совались. Гитлеровская Германия была не вдруг и не сама по себе - это продукт европейской, англосакской политики. Не было антигитлеровской Европы. Все как было, так и осталось. Сталинизм - это тоже порождение Европы. Сталина обманули, как неудавшийся эксперимент. Не было окончания 2-й мировой войны. Путин практически признал поражение в неоконченной войне. Его политика - выбор между позором и войной. Память павших, не доживших - предана. Американо-европейский нацизм расцвел в самых уродливых формах.

(Т-90 @ 28-11-2021 - 02:03)
(Vikniksor @ 27-11-2021 - 23:39)
но клоуны из США и НАТО чем тебе не угодили Ты их за дураков держишь?
Они прекрасно понимают-кого они поддерживают.
Нет , не за дураков хотя всё больше склоняюсь к версии Михаила Задорнова , одна только Джейн Псаки многократно в этом убеждает . Американцы по моему мнению это сплошные понты которые основаны на образах созданных Сильвестром Сталлоне , а на деле эти вояки постоянно проигрывают. Однако среди военных определённо есть адекватные люди иначе уже кто-нибудь из политиков убедил бы их нажать на ядерную кнопку.

(Эрэктус @ 27-11-2021 - 19:24)
А что бы не платить. Как тебе такая версия?
Россия второй по объему экспортер в США по нефти.
Это не смотря на всякие санкции, типа энергетическая опасность для Европпы бла-бла-бла.
А сами норм покупают.
Покупают. А чего бы это просто себе не прибрать? Зачем платить, если можно не платить.

Ну это так версия просто на самой поверхности.
Рассуждать глубже просто нелепо, ибо никакой истинной информации по разборкам на уровне межгосударственных разборок, НИКТО в этой теме понятия не имеет.
А если кто думает, что он что-то знает, так он просто дурачок.
Ты не пробовал сопоставить цыфры?
Стоимость войны (припасы, зп военным, оружие, аналитика, планирование и т.п)
Стоимость восстановления разрушенных объектов
Стоимость компенсаций пострадавшему населению
Ну и какие-то еще дополнительные траты, которые будут сопутствовать, чтобы союзники РФ закрыли глаза и не мешали

И цыфры затрат, пусть даже по завышенным и проблемным тарифам закупки?
Ну чисто так для интереса.
Стоит ли овчинка той выделки ты когда-нибудь прикидывал?
А вот американцы всегда считают, и да, очень заманчиво неплатить, но одно дело задолбавшие всех мелкие, но "вонючие" Ирак и т.п. и другое дело ядерное государство, пусть и слабое в экономическом плане, с очень шаткими позициямм на международном уровне, но при этом серьезно милитаризированное, и с морально подготовленным населением, которое на протяжении целого века взращивается с ненавистью к западу, и готовностью к тому, что на них нападут.
Ты хоть осознаешь, что твои рассуждения о возможности нападения американцами на вас - это уже на гееном уровне залрженная программа?

(Алька:) @ 28-11-2021 - 17:47)
Стоит ли овчинка той выделки ты когда-нибудь прикидывал?

А вот американцы всегда считают, и да, очень заманчиво неплатить,
Поэтому все конфликты они проводят на чужой территории.
А лучше вообще за океаном.
И в этом они супер молодцы.

Поэтому все траты на восстановление и прочие сюсипуси, это не к ним.

Что касается затрат на вооружение, то война это вообще красота.
Лучшего и желать нельзя.
Старое отстреляют, устаревшее не просто спишут, а используют по назначению.
Бюджеты освоят.
Все свои только в плюсе.

(Эрэктус @ 28-11-2021 - 18:07)
(Алька:) @ 28-11-2021 - 17:47)
Стоит ли овчинка той выделки ты когда-нибудь прикидывал?

А вот американцы всегда считают, и да, очень заманчиво неплатить, Поэтому все конфликты они проводят на чужой территории.
А лучше вообще за океаном.
И в этом они супер молодцы.

Поэтому все траты на восстановление и прочие сюсипуси, это не к ним.

Что касается затрат на вооружение, то война это вообще красота.
Лучшего и желать нельзя.
Старое отстреляют, устаревшее не просто спишут, а используют по назначению.
Бюджеты освоят.
Все свои только в плюсе.
Очень пространный и совершенно не обоснованный ответ для человека, который срздал целую тему посвященную достоверности и критическому восприятию информации
Даже не представляю как можно вести диспут обоснованный и предметный, когда ты, ратователь за точность, впадаешь в такую демагогию.
Давай попробуем еще раз. По порядку.
Ты хоть отдаленно прикидывал что по деньгам?

(Алька:) @ 28-11-2021 - 18:41)
Очень пространный и совершенно не обоснованный ответ

Ты хоть отдаленно прикидывал что по деньгам?
Почему пространный-то?
Совершенно конкретный.
Не волнуют американцев проблемы восстановления стран на другом конце земного шара.
Зачем прикидывать деньги, если их это не касается?

Военные расходы тоже предельно ясно.
Война списывает бюджеты и обновляет материально-техническую базу.
Для любого министерства обороны любой страны, война это хорошо.
А уж если где-то в неведомой стране за океаном, так лучшего и желать нельзя.

(NorthStorm @ 26-11-2021 - 19:11)
(de loin @ 26-11-2021 - 18:14)
А нахрена янки в южных штатах с каким-то остервенением разруху устраивали во время гражданской войны? Хотя вполне могли бы без этого обойтись, не восстанавливать всё с нуля, а при победе воспользоваться готовой и работающей инфраструктурой южан. А тебе в голову не приходит что за последние 200 лет мир немного изменился?
Ключевое слово – немного.

(Алька:) @ 28-11-2021 - 17:47)
Стоимость войны (припасы, зп военным, оружие, аналитика, планирование и т.п)
Стоимость восстановления разрушенных объектов
Стоимость компенсаций пострадавшему населению
Ну и какие-то еще дополнительные траты, которые будут сопутствовать, чтобы союзники РФ закрыли глаза и не мешали

И цыфры затрат, пусть даже по завышенным и проблемным тарифам закупки?
Ну чисто так для интереса.
Стоит ли овчинка той выделки ты когда-нибудь прикидывал?
А вот американцы всегда считают, и да, очень заманчиво неплатить, но одно дело задолбавшие всех мелкие, но "вонючие" Ирак и т.п. и другое дело ядерное государство, пусть и слабое в экономическом плане, с очень шаткими позициямм на международном уровне, но при этом серьезно милитаризированное, и с морально подготовленным населением, которое на протяжении целого века взращивается с ненавистью к западу, и готовностью к тому, что на них нападут.
Ты хоть осознаешь, что твои рассуждения о возможности нападения американцами на вас - это уже на гееном уровне залрженная программа?
ВО о о о Гитлер дураком то был-а если бы выиграл?
Оказывается посчитать надо было ПОЛУТЧЕ как прокормить Советский народ-а он их хоронил в братской могиле всех.

Вот оно оказывается как товарищи-вот-читайте!
Сербию США тоже ОЗОЛОТИЛИ прям после бомбометаний и ракетных стрельб-ЗНАЕМ-О КАК ЖЕ!

Я в восторге от УМА пишущих здесь!
Оказывается если нападают войной-ТО -все посчитали ТОГО САМОГО!
И это напал не ВРАГ-а КОРМИЛИЦЫ идут-КРУТО!

(Эрэктус @ 28-11-2021 - 18:55)
(Алька:) @ 28-11-2021 - 18:41)
Очень пространный и совершенно не обоснованный ответ

Ты хоть отдаленно прикидывал что по деньгам? Почему пространный-то?
Совершенно конкретный.
Не волнуют американцев проблемы восстановления стран на другом конце земного шара.
Зачем прикидывать деньги, если их это не касается?

Военные расходы тоже предельно ясно.
Война списывает бюджеты и обновляет материально-техническую базу.
Для любого министерства обороны любой страны, война это хорошо.
А уж если где-то в неведомой стране за океаном, так лучшего и желать нельзя.
Опять демагогия. Цыфры есть или нет?
Я так понимаю, что нет.
Ну возьми хотя бы на примере России посчитай сколько пошло денег на ВК в Сирии (по Донбассу ты хрен найдейшь реальную инфу) и сколько денег Россия за это время было потрачено США на закупку нефти у РФ. Чисто сопоставить две цыфры. Что дешевле?
Вести войну или покупать товар?

(Алька:) @ 28-11-2021 - 20:54)
Ну возьми хотя бы на примере России посчитай сколько пошло денег на ВК в Сирии (по Донбассу ты хрен найдейшь реальную инфу) и сколько денег Россия за это время было потрачено США на закупку нефти у РФ. Чисто сопоставить две цыфры. Что дешевле?
Вести войну или покупать товар?
СПРАВЕДЛИВО-любо дорого читать!
Уже напрямую Уголек Украина покупает с Домбаса-обстрелы прекратились?

Или так -тоже по демагогить -и за все прекрасное написать зашла?

(Алька:) @ 28-11-2021 - 20:54)
Опять демагогия. Цыфры есть или нет?
Я так понимаю, что нет.
Ну возьми хотя бы на примере России посчитай сколько пошло денег на ВК в Сирии (по Донбассу ты хрен найдейшь реальную инфу) и сколько денег Россия за это время было потрачено США на закупку нефти у РФ. Чисто сопоставить две цыфры. Что дешевле?
Вести войну или покупать товар?
Какие цифры тебе нужны?
Как их можно посчитать?
Это же не на рынок пойти и прикинуть, что выгодней картошку или колбасу купить.
И траты на войну могут окупиться стократно в перспективе, в том случае, если есть четкое стратегическое планирование, а не просто кому-то захотелось повоевать. А оно у Америки уж точно есть, к бабке не ходи.
Эти разговоры здесь на эту тему просто ниочем. Никто из здесь присутствующих, даже близко не представляет всех масштабов.

Можно к примеру попутно еще и газовые месторождения прихватить и по уже построенным трубам в Европу продавать.
И мгновенно исчезнет проблема "энергетической безопасности". Ведь продавать газ будут светлоликие, а не эти совки ужасные.

Что касается Сирии, то Россия в этом конфликте была на стороне официальной власти.
В отличии от всех остальных.
Не было бы России, был бы второй Ирак. А так есть шанс, что восстановятся со временем.
Но опять это вопросы стратегии, а не тактики.

Заодно прекрасный шанс проверить вооружение и боеспособность армии в реальном бою.
Бесценный опыт, как бы цинично это не звучало.

(Эрэктус @ 28-11-2021 - 21:52)
(Алька:) @ 28-11-2021 - 20:54)
Опять демагогия. Цыфры есть или нет?
Я так понимаю, что нет.
Ну возьми хотя бы на примере России посчитай сколько пошло денег на ВК в Сирии (по Донбассу ты хрен найдейшь реальную инфу) и сколько денег Россия за это время было потрачено США на закупку нефти у РФ. Чисто сопоставить две цыфры. Что дешевле?
Вести войну или покупать товар? Какие цифры тебе нужны?
Как их можно посчитать?
Это же не на рынок пойти и прикинуть, что выгодней картошку или колбасу купить.
И траты на войну могут окупиться стократно в перспективе, в том случае, если есть четкое стратегическое планирование, а не просто кому-то захотелось повоевать. А оно у Америки уж точно есть, к бабке не ходи.
Эти разговоры здесь на эту тему просто ниочем. Никто из здесь присутствующих, даже близко не представляет всех масштабов.

Можно к примеру попутно еще и газовые месторождения прихватить и по уже построенным трубам в Европу продавать.
И мгновенно исчезнет проблема "энергетической безопасности". Ведь продавать газ будут светлоликие, а не эти совки ужасные.

Что касается Сирии, то Россия в этом конфликте была на стороне официальной власти.
В отличии от всех остальных.
Не было бы России, был бы второй Ирак. А так есть шанс, что восстановятся со временем.
Но опять это вопросы стратегии, а не тактики.

Заодно прекрасный шанс проверить вооружение и боеспособность армии в реальном бою.
Бесценный опыт, как бы цинично это не звучало.
Ну почему, можно очень грубо прикинуть из доступной инфы оперция в Сирии с середины 14-го, по середину 17-го Штатам обошлась по официальным данным в 14 млрд долларов
При этом среднегодовая сумма, на которую США закупает нефть у России менее 2-х млрд долларов.
Т.е. в краткосрочной перспективе воевать априори невыгодно, покупать нефть гораздо дешевле. Это первое.
Ты можешь несогласиться и сказать о долгосрочных перспективах, но ты не учитываешь момент восстановления поврежеднных объектов, а это придется делатт им, ведь это они же(якобы) планируют получать с них выгоду. А зная опыт россиян в ведении войны( после нас хоть потоп) от нефтедобычных предприятий камня на камне не останется. Как и от транспортных каналов. А это еще дороже, чем построить с нуля.
Плюс поддержание нехилого контингента, который должен будет обеспечивать контроль на местах.
Поиск и подкуп лояльных новому режиму местных представителей, которые успокоят народные массы и снизят риски партизанских движений.
Ты рассуждаешь как Зеленский, о котором говорят "... не мешки ворочать" нисколько не пытаясь сопоставить реальные факты.
Главное что пиндосы -козлы.
Они то может и козлы, но не дураки, и не любят пускать деньги на ветер

(Алька:) @ 28-11-2021 - 22:31)
Ну почему, можно очень грубо прикинуть из доступной инфы оперция в Сирии с середины 14-го, по середину 17-го Штатам обошлась по официальным данным в 14 млрд долларов
Ты меня заставляешь гуглить цифры, которые мне вообще никуда не вонзились.
Весь этот разговор совершенно бессмысленный.
Ну да ладно.
Бюджет США на оборону в 2020 году составил - $738 млрд.
Экспорт из России нефтепродуктов за 2020 - $141.7 млрд,

Вот тебе и цифры.



(Алька:))
А зная опыт россиян в ведении войны( после нас хоть потоп) от нефтедобычных предприятий камня на камне не останется.
Ты так говоришь, словно это что-то плохое.
Нужно оставлять всю инфраструктуру врагу, что б ему удобнее было?

(Эрэктус @ 28-11-2021 - 23:16)
Ну почему, можно очень грубо прикинуть из доступной инфы оперция в Сирии с середины 14-го, по середину 17-го Штатам обошлась по официальным данным в 14 млрд долларов Ты меня заставляешь гуглить цифры, которые мне вообще никуда не вонзились.
Весь этот разговор совершенно бессмысленный.
Ну да ладно.
Бюджет США на оборону в 2020 году составил - $738 млрд.
Экспорт из России нефтепродуктов за 2020 - $141.7 млрд,

Вот тебе и цифры.



<span class="quoteclass"> (Алька:))А зная опыт россиян в ведении войны( после нас хоть потоп) от нефтедобычных предприятий камня на камне не останется. Ты так говоришь, словно это что-то плохое.
Нужно оставлять всю инфраструктуру врагу, что б ему удобнее было?
Не утомляет с роботом дискутировать ?

(Эрэктус @ 28-11-2021 - 23:16)
Ну почему, можно очень грубо прикинуть из доступной инфы оперция в Сирии с середины 14-го, по середину 17-го Штатам обошлась по официальным данным в 14 млрд долларов Ты меня заставляешь гуглить цифры, которые мне вообще никуда не вонзились.
Весь этот разговор совершенно бессмысленный.
Ну да ладно.
Бюджет США на оборону в 2020 году составил - $738 млрд.
Экспорт из России нефтепродуктов за 2020 - $141.7 млрд,

Вот тебе и цифры.



Цыфры приведенные тобой некорректны ибо слишком общие, но и они лишь подтверждают, что война в современных реалиях вообще не выгодна

<span class="quoteclass"> (Алька:))А зная опыт россиян в ведении войны( после нас хоть потоп) от нефтедобычных предприятий камня на камне не останется.
Ты так говоришь, словно это что-то плохое.
Нужно оставлять всю инфраструктуру врагу, что б ему удобнее было? почему констатация факта у тебя вызывает ощущение негативной характеристики?
Причем уже не в превый раз

(Алька:) @ 28-11-2021 - 23:51)
Цыфры приведенные тобой некорректны ибо слишком общие, но и они лишь подтверждают, что война в современных реалиях вообще не выгодна
С точки зрения войны нет никакой "современной" реальности.
Реальность всегда одна и та же.

Никто не начинает войн себе в убыток.
Всегда на первом месте выгода.
Так было, так есть и так будет всегда.

Могут меняться лишь лозунги - защита "демократических, христианских, национальных ценностей".
Нужное подчеркнуть.



(Алька:))
почему констатация факта у тебя вызывает ощущение негативной характеристики?
Причем уже не в превый раз
Потому что такую фразу обычно произносят тогда, когда стараются предупредить или поставить в известность союзника о возможных проблемах.
А зная твое отношение к России, не сложно сложить два и два.

Так я ошибся в своей оценке?

(Алька:) @ 28-11-2021 - 22:31)
Т.е. в краткосрочной перспективе воевать априори невыгодно, покупать нефть гораздо дешевле. Это первое.

Вы забываете, что живете в постиндустриальном мире. Основные деньги делаются не на самой нефти, а на финансовых инструментах, которые вокруг нее крутятся. Для того чтобы делать эти деньги без проигрыша надо знать, когда нефть подорожает, а когда подешевеет, и играть хоть на росте хоть на спаде, имея инсайдерскую информацию. Мировая бензоколонка (китайская уж точно) это Ближний Восток. Стабильность в этом регионе исключает какие то большие скачки. Кризис 70х научил всех. А вот если там то потухнет, то погаснет, то опять начинают головы резать, то с ценами на нефть может быть всякое, и если начать играть на росте котировок, зная что туда уже идут деньги, оружие, боеприпасы, то можно неплохо подняться, когда там полыхнет и цена на нефть подскочет. Точно также потом можно наделать миллиардов из воздуха, перекрыв поток денег и оружия и прекратив войну. При этом продав всё на пике и опустив остальных, которые не имели информации о прекращении поставок. Вот это бизнес белых воротничков, а возиться с мазутом дело русских и арабов.

(Эрэктус @ 29-11-2021 - 00:36)
(Алька:) @ 28-11-2021 - 23:51)
Цыфры приведенные тобой некорректны ибо слишком общие, но и они лишь подтверждают, что война в современных реалиях вообще не выгодна С точки зрения войны нет никакой "современной" реальности.
Реальность всегда одна и та же.

Никто не начинает войн себе в убыток.
Всегда на первом месте выгода.
Так было, так есть и так будет всегда.

Могут меняться лишь лозунги - защита "демократических, христианских, национальных ценностей".
Нужное подчеркнуть.

Зачем ты проговариваешь и так очевидные вещи, и опять разводишь демагогии, когда предмет обсуждения вполне конкретный - финансовая обоснованность развязывания войны
Так вот, финансовой обоснованности нет, равно как и любых других причин. Любая из приведенных тобой, не выдерживает никакой предметной критики.
Поэтому я повторю свой вопрос, который так тихонько вырезал из моего поста, чтобы неотвечать:
Ты никогда не задумывался о том, что вся эта ваша американофобия - есть следствие особого воспитания на протяжении нескольких поколений?


почему констатация факта у тебя вызывает ощущение негативной характеристики?
Причем уже не в превый раз
Потому что такую фразу обычно произносят тогда, когда стараются предупредить или поставить в известность союзника о возможных проблемах.
А зная твое отношение к России, не сложно сложить два и два.

Ничего не поняла на счет предупреждения союзников. Ты щас вообще о чем?
С чего ты вообще взял, что что-то обо мне знаешь? Кроме того, что сам нафантазировал?

Так я ошибся в своей оценке?
Не вижу смысла отвечать, ты же лучше знаешь ))

(Алька:) @ 29-11-2021 - 10:13)
Так вот, финансовой обоснованности нет, равно как и любых других причин. Любая из приведенных тобой, не выдерживает никакой предметной критики.
Поэтому я повторю свой вопрос, который так тихонько вырезал из моего поста, чтобы неотвечать:
Ты никогда не задумывался о том, что вся эта ваша американофобия - есть следствие особого воспитания на протяжении нескольких поколений?
Ну раз тебе не нравятся мои цифры, если ты не видишь экономической обоснованности войны, то давай я буду говорить на твоем языке.

Так вот, финансовая обоснованность есть. И куча других причин.
Любые твои доводы не выдерживают никакой предметной критики.
Ты никогда не задумывалась о том, что вера в сказки про добрых заокеанских партнеров, которые несут миру вечное-доброе это результат просто детской наивности?


Я сам не шибко осведомлен во всей этой политической кухне.
Но сейчас работаю в одной организации, напрямую связанной со стратегическими ресурсами моей страны.
И по мере вникания в разные вопросы, приходится сталкиваться с историями о том, что и как делали американцы здесь в 90-е.
Волосы встают дыбом.
И надо быть просто инфантильным ребенком, чтобы хлопать в ладошки и радоваться приходу американских дядек. Ну или чтобы на свою страну было реально насрать.

И нет никакого ''особого воспитания".
Есть печальный опыт, реальность, данная нам в ощущениях.



(Алька :))
С чего ты вообще взял, что что-то обо мне знаешь?
Я лишь читаю то, что ты пишешь.