Будущее после..

(Вюлэгё @ 25-05-2022 - 11:45)

arisona:
Первый раз слышу что от решения на размещение военных баз, государство имеет экономическую выгоду. Конкретная строительная фирма на этом заработает, но для государства это минус в бюджете Подскажи это блоку НАТО про их базы и поставки оружия Украине! Мы здесь взрослые люди, зачем же играть в дураков и писать такую чушь!
Ты сам то понял, что сказал? При чём здесь Украина? Какая может быть экономическая выгода у государства? Вот ты начал строить дом, для тебя это экономически выгодное дело или всё же это расходная статья?

Донбасс: свидетельства и судьбы жителей Мариуполя (часть 4)



Донбасс: свидетельства и судьбы жителей Мариуполя (часть 5)

(PARAND @ 24-05-2022 - 17:06)
Вот еще один нарисовался защитник националистов кормящихся вояками из за океана...
Не помню, чтобы я защищал националистов. Вам показалось. И вот еще вопрос: Вы считаете националистами всех тех, кто защищает Украину от внешней агрессии? Вы полагаете, что защищать свою Родину могут только националисты?
Мил человек не мне как не знать что произошло с Донбассом потому что я сам там жил и у меня сейчас там похоронены родственники близкие... У меня вся родня со стороны матери из Донбасса. Я с ней постоянно поддерживаю связь и знаю многое из первых уст.
И не надо жителей Донбасса оскорблять такими гнусными словами как бандиты-сепаратисты ..Вы не имеете на это право! Я считаю себя вправе называть бандитов бандитами за их бандитизм - вне зависимости от их места жительства. И в Донбассе нашлись сотни местных мерзавцев, которые поддержали затеянный кремлевскими провокаторами сепаратистский мятеж. За что этих мерзавцев уместно развесить на фонарных столбах!
Еще раз повторяю что армию покорять Донбасс послала бандерская хунта захватившая незаконно власть на украине прогнав под страхом смерти законного президента Януковича. Еще раз повторяю: сначала на Донбассе начался вооруженный мятеж, и только потом исполнявший по конституции обязанности президента после бегства Януковича в Россию спикер Рады Турчинов принял меры к наведению в Донбассе порядка. К тому, чтобы прижать к ногтю русских фашистов, силой захвативших там власть. Например "народного губернатора" члена РНЕ Павла Губарева.
Как вам не стыдно называть простых людей детей и стариков случайными жертвами по которым целенаправленно ваши нелюди стреляли всеми видами оружия и сейчас почему то стреляют по школам,детсадам... С чего Вы взяли, что "целенаправленно"? За 8 лет целенаправленных обстрелов погибло что-то около 3,5 тыс мирных граждан. Не слишком ли мало жертв для намеренного уничтожения?
А боевые действия там бы прекратились без России только тогда когда там не оказалось бы людей....Ведь эта армия пришла чтоб уничтожать их. Чушь собачья. Большая часть Донбасса до 24 февраля 2022 года находилась под контролем Киева - и жила мирно и спокойно. Почему же "кр-р-ровавые укронацики" там никого не уничтожили? Из числа тех, кто говорит по-русски?

(ОLЕG @ 24-05-2022 - 18:08)
объясните мне, какое "зло" Россия совершила по отношению к Украине до 2014 года?
ведь оголтелая русофобия появилась задолго до этой даты До этой даты никакой массовой оголтелой русофобии не было, не придумывайте. Какая, на хрен, "оголтелая русофобия", если на президентских выборах в 2010 году честно победил откровенно пророссийский кандидат Янукович?
я не провожу параллели между украинским неонацизмом и немецким нацизмом.
наоборот, указал вам разницу.
преступления укронацистов хорошо всем известны, что бы еще раз возвращаться к ним и копаться в обгоревших остатках людей. Речь не о преступлениях, но о масштабах преступлений. В моем Ярославле орудовала банда нацистов, совершившая массу преступлений, включая убийство. Можно ли только на этом основании считать Россию нацистским государством? Я к тому, что Вы используете демагогический прием - выдаете эксцесс за систему.
вы ошиблись.
я зомбированная программа, которая не хочет вступать с вами в пустую дискуссию. Дискуссия с Вами действительно пустая. Я давно заметил, что как только разговор заходит про факты, Вы сразу же "сливаетесь".
этот "цирк" как вы его называете, развязал кровавую бойню на Донбассе.
вышиваночки дорвались до власти Кровавую бойню на Донбассе развязали русские фашисты и кремлевские провокаторы. Типа Губарева и Стрелкова-Гиркина. Дать Вам ссылку на мемуары последнего?

(Плепорций @ 25-05-2022 - 18:19)
До этой даты никакой массовой оголтелой русофобии не было, не придумывайте. Какая, на хрен, "оголтелая русофобия", если на президентских выборах в 2010 году честно победил откровенно пророссийский кандидат Янукович?

Речь не о преступлениях, но о масштабах преступлений. В моем Ярославле орудовала банда нацистов, совершившая массу преступлений, включая убийство. Можно ли только на этом основании считать Россию нацистским государством? Я к тому, что Вы используете демагогический прием - выдаете эксцесс за систему.

Дискуссия с Вами действительно пустая. Я давно заметил, что как только разговор заходит про факты, Вы сразу же "сливаетесь".

Кровавую бойню на Донбассе развязали русские фашисты и кремлевские провокаторы. Типа Губарева и Стрелкова-Гиркина. Дать Вам ссылку на мемуары последнего?
я вам могу предоставить массу фактов о русофобии украинцев задолго до 2014 года
это участие украинских неонацистов в Чеченской войне на стороне банд формирований, это открытое чествование во Львове и на Волынщине дивизии СС Галичина и героизация Бандеры и Шухевича. это избиение ветеранов на 9 мая 2011 года во Львове, это скачки на площадях с воплями "маскаляку на гиляку" и т.д.

если бы в вашем Ярославле эту банду неонацистов оправдали бы в суде, то этот факт вполне годится для обвинения России в нацизме.

я ни куда не сливаюсь. вы в упор не признаете предоставленных фактов словами "вывсеврете".
смысл мне вам что то доказывать?

Стрелков - Гиркин популист и провокатор.
извините, я ему не верю.

(Pamela x @ 24-05-2022 - 18:33)
Есть ещё нюанс, за который цепляются, как за соломинку "партнёры" и "пятая колонна": "еврей Зеленский не может быть нацистом". Украинский неонацизм решает "русский вопрос", как в своё время гитлеровцы решали "еврейский вопрос", вот и всё. Типа, если уничтожают евреев, то это - нацисты, а если уничтожают (насилуют, пытают, отрывают ноги/руки, кастрируют) русских, то это - эльфы, воины света, борцы за демократию и пр.
Приведите конкретные примеры того, как украинские неонацисты уничтожают русских по национальному признаку.
Сами Вы - резиновое изделие. приведите конкретные примеры, о чём соврали Скабеева или Соловьёв? Если не обсуждать частности, то и Соловьев, и Скабеева масштабно и регулярно лгут уже много лет о нацистах в Украине - о том, что они якобы там захватили власть и якобы жестоко преследуют там русскоязычное население.
Разница в том, что они свои высказывания сопровождают подтверждающим видеорядом с оригинальной речью и текстом, в отличие от "недружественных" ТВ, которые, в основном, показывают, как кто-то рассказывает, что ему кто-то рассказал, или же показывают компьютерные игры, доказывая победы ВСУ, или же откровенные фейки. Когда я писал о лжи скабеевых, я не имел в виду освещение "спецоперации". Но если Вы хотите обсудить именно этот аспект, то тогда приведите пример одного из сюжетов "недружественного ТВ", которые Вы упомянули. Я пока не очень улавливаю, что Вы имеете в виду.
Поумерьте свой пыл, обогрейтесь после бана, не торопитесь назад, доказывайте теперь, что не клевещете на российские СМИ. А Вы полагаете, что российские СМИ есть эталон объективности и правдивости? Вы это серьезно?

(srg2003 @ 25-05-2022 - 01:24)
1. Что неприличного сделала Россия в 2008? Замирила Грузию, которую несколько лет вооружал, финансировал, обучал инструкторами и натравливал на Россию? Пока Грузия не совершила прямую агрессию против России.
2. Мятежной территорией был Киев, где власть захватили прозападники и нацисты в ходе вооруженного переворота.
3. Простые люди гибли потому, что их убивали подонки из ВСУ и нацбатов, которых Вы как поддерживали так и продолжаете поддерживать.
4. В чем именно ложь? Ваша ложь, когда Вы пытаетесь оболгать Россию и оправдать нацистов очевидна.
1. Я не имел в виду некое событие. Я имел в виду условный разворот политики Кремля, который стал заметен в 2008 году. Но если Вы таки решили упомянуть 08.08.08, то Вы забыли про известное интервью Сидристого "Красной Звезде". В котором честный вояка честно рассказал, что российские войска вошли на территорию Грузии на день раньше того, что Вы назвали прямой агрессией Грузии против России. Кстати, комиссия Тальявини решила "не заметить" это интервью. Как Вы думаете - почему?
2. Власть в Киеве в соответствии с конституцией после бегства Януковича перешла к спикеру парламента. Поскольку ни к кому другому после изъятия украинского президента из Украины в ходе незаконной спецоперации России на территории Украины власть и не могла перейти. Мы с Вами не раз это обсуждали - и Вы так и не сумели привести ни одного внятного возражения против этого моего мнения. В любом случае смена власти в Киеве - даже незаконная - не давала права каким-то бандитам устраивать в Донбассе сепаратистский мятеж.
3. Определитесь с позицией: с Вашей точки зрения мирные жители Донбасса гибли потому, что их целенаправленно убивали украинские военные, либо же они погибли как случайные жертвы, каковые всегда возникают при масштабных боевых действиях? Или, иначе, переводя на язык юристов: каков был умысел "подонков из ВСУ", причинивших смерть мирным гражданам?
4. Приведите конкретные примеры моей лжи и конкретные примеры моих попыток оправдать нацистов.

(Плепорций @ 25-05-2022 - 18:07)
(PARAND @ 24-05-2022 - 17:06)
Вот еще один нарисовался защитник националистов кормящихся вояками из за океана... Не помню, чтобы я защищал националистов. Вам показалось. И вот еще вопрос: Вы считаете националистами всех тех, кто защищает Украину от внешней агрессии? Вы полагаете, что защищать свою Родину могут только националисты?
Мил человек не мне как не знать что произошло с Донбассом потому что я сам там жил и у меня сейчас там похоронены родственники близкие... У меня вся родня со стороны матери из Донбасса. Я с ней постоянно поддерживаю связь и знаю многое из первых уст.
И не надо жителей Донбасса оскорблять такими гнусными словами как бандиты-сепаратисты ..Вы не имеете на это право! Я считаю себя вправе называть бандитов бандитами за их бандитизм - вне зависимости от их места жительства. И в Донбассе нашлись сотни местных мерзавцев, которые поддержали затеянный кремлевскими провокаторами сепаратистский мятеж.
А ты не боишься говорить такие слова?
И второе тебе не жалко людей по которым страляют твои укронационалисты?
А они стреляют и по школам м по детским садам и по больницам...
Кого ты защищаешь это нелюди и нет им прощения!

(Плепорций @ 25-05-2022 - 19:18)
(Pamela x @ 24-05-2022 - 18:33)
Есть ещё нюанс, за который цепляются, как за соломинку "партнёры" и "пятая колонна": "еврей Зеленский не может быть нацистом". Украинский неонацизм решает "русский вопрос", как в своё время гитлеровцы решали "еврейский вопрос", вот и всё. Типа, если уничтожают евреев, то это - нацисты, а если уничтожают (насилуют, пытают, отрывают ноги/руки, кастрируют) русских, то это - эльфы, воины света, борцы за демократию и пр.Приведите конкретные примеры того, как украинские неонацисты уничтожают русских по национальному признаку.
А вам знакомо выражение еще до этой войны :Москаляку на гиляку....и еще много разных!

(Плепорций @ 25-05-2022 - 18:07)
За 8 лет целенаправленных обстрелов погибло что-то около 3,5 тыс мирных граждан. Не слишком ли мало жертв для намеренного уничтожения?
Сколько, по-Вашему было бы необходимо? Вы гнусно манипулируете цифрами и кощунствуете, утверждая, что смертей на Донбассе было недостаточно. За 8 лет АТО на Донбассе погибло более 13 000!!!

(Плепорций @ 25-05-2022 - 19:18)
Если не обсуждать частности, то и Соловьев, и Скабеева масштабно и регулярно лгут уже много лет о нацистах в Украине - о том, что они якобы там захватили власть и якобы жестоко преследуют там русскоязычное население.
Нет. Приведите конкретные примеры. Лжец пойман за хвост и он крутится, как уж на сковородке.

(Pamela x @ 25-05-2022 - 23:25)
(Плепорций @ 25-05-2022 - 18:07)
За 8 лет целенаправленных обстрелов погибло что-то около 3,5 тыс мирных граждан. Не слишком ли мало жертв для намеренного уничтожения? Сколько, по-Вашему было бы необходимо? Вы гнусно манипулируете цифрами и кощунствуете, утверждая, что смертей на Донбассе было недостаточно. За 8 лет АТО на Донбассе погибло более 13 000!!!
Нужно сделать так, чтобы это не повторилось. Но убить еще больше, как предлагаете вы - не вариант.

(sxn3631547166 @ 25-05-2022 - 23:47)
(Pamela x @ 25-05-2022 - 23:25)
(Плепорций @ 25-05-2022 - 18:07)
За 8 лет целенаправленных обстрелов погибло что-то около 3,5 тыс мирных граждан. Не слишком ли мало жертв для намеренного уничтожения? Сколько, по-Вашему было бы необходимо? Вы гнусно манипулируете цифрами и кощунствуете, утверждая, что смертей на Донбассе было недостаточно. За 8 лет АТО на Донбассе погибло более 13 000!!! Нужно сделать так, чтобы это не повторилось. Но убить еще больше, как предлагаете вы - не вариант.
Где я предлагаю убить ещё больше? Докажите или признайте, что лжёте.

(Pamela x @ 26-05-2022 - 00:05)
(sxn3631547166 @ 25-05-2022 - 23:47)
(Pamela x @ 25-05-2022 - 23:25)
Сколько, по-Вашему было бы необходимо? Вы гнусно манипулируете цифрами и кощунствуете, утверждая, что смертей на Донбассе было недостаточно. За 8 лет АТО на Донбассе погибло более 13 000!!! Нужно сделать так, чтобы это не повторилось. Но убить еще больше, как предлагаете вы - не вариант. Где я предлагаю убить ещё больше? Докажите или признайте, что лжёте.
Вы же поддерживаете спецоперацию, которая привела к еще большим жертвам?

(sxn3631547166 @ 26-05-2022 - 00:13)
Вы же поддерживаете спецоперацию, которая привела к еще большим жертвам?
Военные эксперты (военные, а не гинекологи, как Урсула) утверждают, что "русские воюют в белых перчатках". Это о спецоперации. А где я утверждала, что нужно ещё больше жертв? "Россия не начинает войн, она их заканчивает".© Отвечать мне не обязательно. То, что вы мелкий лгунишка было ясно, как только Вы появились. Не интересен и свободен.

(Плепорций @ 25-05-2022 - 19:39)
1. Я не имел в виду некое событие. Я имел в виду условный разворот политики Кремля, который стал заметен в 2008 году. Но если Вы таки решили упомянуть 08.08.08, то Вы забыли про известное интервью Сидристого "Красной Звезде". В котором честный вояка честно рассказал, что российские войска вошли на территорию Грузии на день раньше того, что Вы назвали прямой агрессией Грузии против России. Кстати, комиссия Тальявини решила "не заметить" это интервью. Как Вы думаете - почему?
2. Власть в Киеве в соответствии с конституцией после бегства Януковича перешла к спикеру парламента. Поскольку ни к кому другому после изъятия украинского президента из Украины в ходе незаконной спецоперации России на территории Украины власть и не могла перейти. Мы с Вами не раз это обсуждали - и Вы так и не сумели привести ни одного внятного возражения против этого моего мнения. В любом случае смена власти в Киеве - даже незаконная - не давала права каким-то бандитам устраивать в Донбассе сепаратистский мятеж.
3. Определитесь с позицией: с Вашей точки зрения мирные жители Донбасса гибли потому, что их целенаправленно убивали украинские военные, либо же они погибли как случайные жертвы, каковые всегда возникают при масштабных боевых действиях? Или, иначе, переводя на язык юристов: каков был умысел "подонков из ВСУ", причинивших смерть мирным гражданам?
4. Приведите конкретные примеры моей лжи и конкретные примеры моих попыток оправдать нацистов.
1. Вам не понравилось, что Россия стала защищаться в 2008м от прямой агрессии?
Вы наверное забыли, что нападение на российских военнослужащих являлось актом агрессии?
Российские войска были в Грузии с 1992 года с момента заключения Сочинского соглашения.
2. Перевираете, в соответствии с Конституцией Украины президент мог быть отстранен в случае импичмента, импичмента не было, следовательно отстранение антиконституционно.
3."целенаправленно убивали украинские военные" и нацбаты. Какой мотив у нацистов- убивать представителей ненавистных им народов.
4. Ы цитируемом посте в п.3. пытаетесь оправдать нацистов.

(sxn3631547166 @ 26-05-2022 - 00:13)
(Pamela x @ 26-05-2022 - 00:05)
(sxn3631547166 @ 25-05-2022 - 23:47)
Нужно сделать так, чтобы это не повторилось. Но убить еще больше, как предлагаете вы - не вариант. Где я предлагаю убить ещё больше? Докажите или признайте, что лжёте. Вы же поддерживаете спецоперацию, которая привела к еще большим жертвам? Она совсем другое говорила....Вы хоть сооброжаете что говорите .Она говорила что нациками было убито за 8 лет 13 000т. человек в Донбассе и я добалю в том числе в этом числе много детей, пожилых, женщин...Конечно если долбили и сейчас долбят по больницам ,школам,по автобусным остановкам...и просто по улицам и рынкам...Так что не пейте когда садитесь за комп.

(arisona @ 25-05-2022 - 16:02)
(Вюлэгё @ 25-05-2022 - 11:45)
arisona:
Первый раз слышу что от решения на размещение военных баз, государство имеет экономическую выгоду. Конкретная строительная фирма на этом заработает, но для государства это минус в бюджете Подскажи это блоку НАТО про их базы и поставки оружия Украине! Мы здесь взрослые люди, зачем же играть в дураков и писать такую чушь!Ты сам то понял, что сказал? При чём здесь Украина? Какая может быть экономическая выгода у государства? Вот ты начал строить дом, для тебя это экономически выгодное дело или всё же это расходная статья?
Повторяю, подскажи об экономических убытках странам НАТО от размещения многочисленных баз, производства и поставок оружия Украине вместо производства промтоваров и продуктов! Только производителям оружия выгода. Про дом для себя пример не соответствует военным базам, если строю- значит нужен, деньги расходуются, но жить то где то нужно.
Я понимаю причину такого диалога, нам россиянам пытаются внушить, что нам что либо делать, строить, размещать, предпринимать и.т.п не надо и не выгодно, а вот странам НАТО нужно и выгодно.

По поводу параллельного диалога- ВСУ и нац. корпуса иногда преднамеренно убивали мирное население или специально размещались вместе с ним в домах и других зданиях, что бы прикрываться. По ТВ показывали даже пыточные камеры, трупы связанных гражданских и показания выживших с увечьями на освобождённых территориях. А по поводу "сепаратистского мятежа", то желающие свободы и независимости от нац. режима поначалу ни в кого не стреляли и находились на своей территории проживания, лишь потом вынужденны были вступить в перестрелки с прибывающими к ним карательным отрядам. Изначально восток и юг бывшей Украины, тем более Крым были введены в её состав методом распоряжения, а не самоопределением с голосованием, поэтому имеют право отделяться.

(Вюлэгё @ 26-05-2022 - 10:20)
...
А по поводу "сепаратистского мятежа", то желающие свободы и независимости от нац. режима поначалу ни в кого не стреляли и находились на своей территории проживания, лишь потом вынужденны были вступить в перестрелки с прибывающими к ним карательным отрядам. Изначально восток и юг бывшей Украины, тем более Крым были введены в её состав методом распоряжения, а не самоопределением с голосованием, поэтому имеют право отделяться.
Ну в принципе, все субъекты имеют право отделяться, если такова воля народа.

Но у меня 2 вопроса.

Можно ли было отделиться без войны? просто не вступать в перестрелки, продолжать жить, как раньше.

Почему так долго ждали / терпели ненавистную Украину, а потом резко понадобилось отделение? Может, людям при Украине нормально было, привыкли уже.