Будущее после..

(ОLЕG @ 17-05-2022 - 17:16)
(lozdok @ 17-05-2022 - 16:57)
а почему в Россию не едут жить европейцы в таком количестве, как к ним едут? может вы знаете, поделитесь? а кто вас держит?
вперед и с музыкой в Гейропу...почему не едете?
вот только с вами посоветуюсь и путь.

(lozdok @ 17-05-2022 - 17:37)
(ОLЕG @ 17-05-2022 - 17:16)
(lozdok @ 17-05-2022 - 16:57)
а почему в Россию не едут жить европейцы в таком количестве, как к ним едут? может вы знаете, поделитесь? а кто вас держит?
вперед и с музыкой в Гейропу...почему не едете? вот только с вами посоветуюсь и путь.
попутного ветра и скатертью дорога))

(Вюлэгё @ 17-05-2022 - 17:09)
Украина как раз мало что хочет признавать советского,


но если была допущена отвратительная территориальная ошибка, то её нужно и можно исправить ...


а другие страны должны это правильно понять ...


но НАТО поступает нарочно подстрекая к ещё большей ненависти и вот война началась. Возвращение Крыма и возможно других территорий не угрожает странам НАТО, это не их забота! Они способствовали нарушению эконом. связей с Украиной, подкрадываются к России со своими военными и биологическими базами, специально подстрекали к войне методом не признания Крыма как части России и вооружают Украину, как будто она их территория и они там хозяева.

Я не беспокоюсь сильно за Россию, только отстали бы от нас с надуманными и преувеличенными претензиями, травлей и истерией и мы бы наладили свою жизнь.

У нас тоже есть выборы, не согласен с определением "диктаторский режим", что он диктует и кому? У нас разве много пострадавших сейчас, сплошные нарушения прав человека? Ты голоден, у тебя что то отняли, тебе мало свободы?

В демакратических" 90-х было намного больше криминала, хаоса, обнищания.


У нас бы нужна более существенная борьба с мошенниками и не давать больше богатеть некоторым личностям, присвоившим себе крупную собственность за счёт народа.

А с западными странами надо на время ограничить до возможного минимума взаимоотношения, всем успокоиться, позже будет видно можем ли мы взаимодействовать в каком то виде. Нам пытались навязать подчинение и их диктат, что нам можно, а что нет, это не мировой порядок, а для их выгоды.
я тоже не всё советское хочу признавать

я считаю, это не дворовые разборки, тем более, что Украина уже отдельное государство и вот так вот запросто, взять и "исправить" ошибку ... это же не кукла, подарил, потом забрал.
ничего не могу сказать о возврате Крыма. я просто в сомнениях.
пусть ломают голову те, кто проиграл холодную войну штатам.

это только другие страны будут решать, кому и что они должны и кого и как понимать. не нужно никому ничего навязывать.

НАТО, это военная организация. у неё свои цели. мы должны противодействовать этому блоку, но можем только выражать озабоченность.

и я хочу, чтобы от нас отстали, вот только с налаживанием жизни у нас не складывается.


вы называете чёрное белым, так что я на эту тему спорить не хочу.

цензура и криминал - всё в кучу. и то плохо, и то плохо.

я думаю, нам не нужно давать беднеть.

нам нужны экономические связи с Западом и они будут восстановлены. Азия, это не наше по определению.

(ОLЕG @ 17-05-2022 - 17:45)
(lozdok @ 17-05-2022 - 17:37)
(ОLЕG @ 17-05-2022 - 17:16)
а кто вас держит?
вперед и с музыкой в Гейропу...почему не едете? вот только с вами посоветуюсь и путь. попутного ветра и скатертью дорога))
уже в пути ...

(ОLЕG @ 17-05-2022 - 16:52)
это у тебя заместо головы - жопа.
а у меня мозги и работают они так, как надо.
поэтому я оказался прав
судили тех, кого не сожгли и не добили арматурой.- "куликовцев", а не тех кто убивал и глумился над обгоревшими трупами. Извини, был не прав. Если то, что ты написал продумано головой, то тогда продолжай думать жопой. У тебя это получается лучше.
Объясняю. Во всех без исключения массовых беспорядках, судят тех, кого удалось задержать на месте. И это не зависит от страны. Читаем, например, тут.
Это потому, что во-первых, даже если удастся установить, что конкретный придурок участвовал в конкретной заварухе, доказать что именно он кого-то убил невозможно! Посмотри все видео и фото, которые есть в сети. Если кто-то из поджигателей на них оказался, то он в маске. И любой адвокат в два счета его отмажет, потому что коллективной ответственности не бывает. Поэтому, судят ответственных чиновников, которые это допустили.
Во-вторых, если ты заметил, даже ЕСПЧ ставило в вину украинским органам дознания затягивание дела. Плюс, сбежавшие в РФ. А РФ почему-то их не выдает. Дошло?

(Aim77 @ 18-05-2022 - 09:04)
(ОLЕG @ 17-05-2022 - 16:52)
это у тебя заместо головы - жопа.
а у меня мозги и работают они так, как надо.
поэтому я оказался прав
судили тех, кого не сожгли и не добили арматурой.- "куликовцев", а не тех кто убивал и глумился над обгоревшими трупами. Извини, был не прав. Если то, что ты написал продумано головой, то тогда продолжай думать жопой. У тебя это получается лучше.
Объясняю. Во всех без исключения массовых беспорядках, судят тех, кого удалось задержать на месте. И это не зависит от страны. Читаем, например, тут.
Это потому, что во-первых, даже если удастся установить, что конкретный придурок участвовал в конкретной заварухе, доказать что именно он кого-то убил невозможно! Посмотри все видео и фото, которые есть в сети. Если кто-то из поджигателей на них оказался, то он в маске. И любой адвокат в два счета его отмажет, потому что коллективной ответственности не бывает. Поэтому, судят ответственных чиновников, которые это допустили.
Во-вторых, если ты заметил, даже ЕСПЧ ставило в вину украинским органам дознания затягивание дела. Плюс, сбежавшие в РФ. А РФ почему-то их не выдает. Дошло?
не юлите вашей попой....не надо.
мне противно читать ваши потуги обелить убийц.
еще раз вам говорю - судили тех, кого не удалось спалить и забить
т.е. оставшихся в живых антимайдановцев.
пострадавших.
а те, кто разливал коктейли Молотова, жег людей и добивал обоженных арматурой, те на свободе.

вот так выглядит правосудие в стране неонацистов.

(lozdok @ 17-05-2022 - 17:54)
(Вюлэгё @ 17-05-2022 - 17:09)
Украина как раз мало что хочет признавать советского,


но если была допущена отвратительная территориальная ошибка, то её нужно и можно исправить ...


а другие страны должны это правильно понять ...


но НАТО поступает нарочно подстрекая к ещё большей ненависти и вот война началась. Возвращение Крыма и возможно других территорий не угрожает странам НАТО, это не их забота! Они способствовали нарушению эконом. связей с Украиной, подкрадываются к России со своими военными и биологическими базами, специально подстрекали к войне методом не признания Крыма как части России и вооружают Украину, как будто она их территория и они там хозяева.

Я не беспокоюсь сильно за Россию, только отстали бы от нас с надуманными и преувеличенными претензиями, травлей и истерией и мы бы наладили свою жизнь.

У нас тоже есть выборы, не согласен с определением "диктаторский режим", что он диктует и кому? У нас разве много пострадавших сейчас, сплошные нарушения прав человека? Ты голоден, у тебя что то отняли, тебе мало свободы?

В демакратических" 90-х было намного больше криминала, хаоса, обнищания.


У нас бы нужна более существенная борьба с мошенниками и не давать больше богатеть некоторым личностям, присвоившим себе крупную собственность за счёт народа.

А с западными странами надо на время ограничить до возможного минимума взаимоотношения, всем успокоиться, позже будет видно можем ли мы взаимодействовать в каком то виде. Нам пытались навязать подчинение и их диктат, что нам можно, а что нет, это не мировой порядок, а для их выгоды. я тоже не всё советское хочу признавать

я считаю, это не дворовые разборки, тем более, что Украина уже отдельное государство и вот так вот запросто, взять и "исправить" ошибку ... это же не кукла, подарил, потом забрал.
ничего не могу сказать о возврате Крыма. я просто в сомнениях.
пусть ломают голову те, кто проиграл холодную войну штатам.

это только другие страны будут решать, кому и что они должны и кого и как понимать. не нужно никому ничего навязывать.

НАТО, это военная организация. у неё свои цели. мы должны противодействовать этому блоку, но можем только выражать озабоченность.

и я хочу, чтобы от нас отстали, вот только с налаживанием жизни у нас не складывается.


вы называете чёрное белым, так что я на эту тему спорить не хочу.

цензура и криминал - всё в кучу. и то плохо, и то плохо.

я думаю, нам не нужно давать беднеть.

нам нужны экономические связи с Западом и они будут восстановлены. Азия, это не наше по определению.
Нет, не получилось из Украины отдельного государства, слили они суверенитет в 2014 году американцам и те превратили его в гадюшник, бандитский анклав, а-ля Косово, Чечня в 90х

(lozdok @ 17-05-2022 - 16:54)
я считаю, это не дворовые разборки, тем более, что Украина уже отдельное государство и вот так вот запросто, взять и "исправить" ошибку ... это же не кукла, подарил, потом забрал.
ничего не могу сказать о возврате Крыма. я просто в сомнениях.
пусть ломают голову те, кто проиграл холодную войну штатам.

это только другие страны будут решать, кому и что они должны и кого и как понимать. не нужно никому ничего навязывать.

НАТО, это военная организация. у неё свои цели. мы должны противодействовать этому блоку, но можем только выражать озабоченность.

и я хочу, чтобы от нас отстали, вот только с налаживанием жизни у нас не складывается...
Куклу можно подарить и не переживать, если захотелось самому иметь такую же, то пошёл в магазин и купил, а второго такого же Крыма не существует и ни за какие деньги не купишь! Нельзя было так беспечно поступать с территориями России, это из за Хрущёва так произошло, народы РСФСР Крым не дарили ни устно, ни письменно. Не переживай от тебя никто не требует думать об этом, Россия определилась с Крымом, а не признавальщикам мы будет давать отпор сколько потребуется.

НАТО мы противодействуем как можем, СВО это одна из форм противодействия.

С налаживанием жизни во многих странах ещё хуже, как пример события на о. Шри-Ланка. Даже в казалось бы устойчивых странах ЕС и США дорожают продукты, топливо, электричество...;инфляция, грядущие банкротства... Это цена за свою наглость, упрямство и алчность на территории бывшего СССР и своей политики навязывания правил в свою пользу.

(srg2003 @ 18-05-2022 - 23:47)
Нет, не получилось из Украины отдельного государства, слили они суверенитет в 2014 году американцам и те превратили его в гадюшник, бандитский анклав, а-ля Косово, Чечня в 90х
отделиться то они отделились, но, по правде сказать, суверенитета не добились.
почему то вхождение в НАТО и Евросоюз, это предел их мечтаний.
возможно я не прав, но складывается такое мнение. субъективное.
но, как бы там ни было, это отдельное государство.

(Вюлэгё @ 19-05-2022 - 10:25)
Куклу можно подарить и не переживать, если захотелось самому иметь такую же, то пошёл в магазин и купил, а второго такого же Крыма не существует и ни за какие деньги не купишь! Нельзя было так беспечно поступать с территориями России, это из за Хрущёва так произошло, народы РСФСР Крым не дарили ни устно, ни письменно.

за ошибки нужно платить. а Путин при помощи силы исправил советскую ошибку.
может вы с Путиным рискнёте исправить ошибку с Аляской?

(ОLЕG @ 18-05-2022 - 10:02)
еще раз вам говорю - судили тех, кого не удалось спалить и забить
т.е. оставшихся в живых антимайдановцев.
пострадавших.
а те, кто разливал коктейли Молотова, жег людей и добивал обоженных арматурой, те на свободе.

вот так выглядит правосудие в стране неонацистов.
Да я как-то и не расчитывал на твою вменяемость. Давно знаю, что все, что ты умеешь, это закрыв глаза и заткнув уши бубнить одно и тоже заклинание.

(lozdok @ 19-05-2022 - 10:46)
отделиться то они отделились, но, по правде сказать, суверенитета не добились.
почему то вхождение в НАТО и Евросоюз, это предел их мечтаний.
Это не предел мечтаний, а всего лишь средство (возможно единственное), отстоять перед агрессивным соседним государством свою самостоятельность. Разве есть другие способы? Какие?

(lozdok @ 19-05-2022 - 09:58)
за ошибки нужно платить. а Путин при помощи силы исправил советскую ошибку.
может вы с Путиным рискнёте исправить ошибку с Аляской?
Не обязательно, но желательно, если есть возможность ошибки надо исправлять. Нужно справедливо провести границу между Россией и США в Беринговом море, вариант до 1990 г. устраивает.

(Aim77 @ 19-05-2022 - 12:21)
(ОLЕG @ 18-05-2022 - 10:02)
еще раз вам говорю - судили тех, кого не удалось спалить и забить
т.е. оставшихся в живых антимайдановцев.
пострадавших.
а те, кто разливал коктейли Молотова, жег людей и добивал обоженных арматурой, те на свободе.

вот так выглядит правосудие в стране неонацистов. Да я как-то и не расчитывал на твою вменяемость. Давно знаю, что все, что ты умеешь, это закрыв глаза и заткнув уши бубнить одно и тоже заклинание.
вы ни как не можете доказать обратное...поэтому и злитесь?
нет ни чего проще:
приведите доказательство, что осудили националиста и дали реальный срок по делу поджога дома Профсоюза в Одессе - я перестану "бубнить".

(Aim77 @ 19-05-2022 - 12:26)
(lozdok @ 19-05-2022 - 10:46)
отделиться то они отделились, но, по правде сказать, суверенитета не добились.
почему то вхождение в НАТО и Евросоюз, это предел их мечтаний. Это не предел мечтаний, а всего лишь средство (возможно единственное), отстоять перед агрессивным соседним государством свою самостоятельность. Разве есть другие способы? Какие?
на мой взгляд вы лукавите. разве не было у Украины устремлений в Евросоюз до 2014 года?
какие притязания Россия оказывала на Украину до майдана?
а Украина, участник программы Евросоюза Восточное партнёрство с 2009 года.
в этом вопросе, как мне кажется, Россия вообще ни при чём.
и потом, отстоять свою самостоятельность перед одним, чтобы лечь под другого ... это сильно.
а разве Россия покушалась до майдана на самостоятельность Украины? те же базы в Крыму Россия арендовала и исправно платила.
какая нелёгкая заставила украинцев спутаться с гулящей Америкой? какого триппера ей не хватало?
оставалась бы суверенным государством, развивала бы экономику, благо возможностей куча на это у Украины.
ну, если нравится жизнь, как в Европе, так пусть сделают её такой у себя и живут, как европейцы.
Украина и Россия, соседи. не важно, какие у них отношения, но американцы вообще пришли с другого континента. вот какого хрена они баламутят?

(Вюлэгё @ 19-05-2022 - 14:31)
(lozdok @ 19-05-2022 - 09:58)
за ошибки нужно платить. а Путин при помощи силы исправил советскую ошибку.
может вы с Путиным рискнёте исправить ошибку с Аляской? Не обязательно, но желательно, если есть возможность ошибки надо исправлять. Нужно справедливо провести границу между Россией и США в Беринговом море, вариант до 1990 г. устраивает.
ну да, наделав при этом ещё кучу ошибок.

так мы идём с Путиным покорять Аляску или самокатов не хватает? чё то я не разглядел ваш ответ.
кстати, Аляску отдали как раз до 1990 года ..., можно ли ваш ответ, в таком случае, считать согласием на крестовый поход?

(ОLЕG @ 19-05-2022 - 14:56)
вы ни как не можете доказать обратное...поэтому и злитесь?
нет ни чего проще:
приведите доказательство, что осудили националиста и дали реальный срок по делу поджога дома Профсоюза в Одессе - я перестану "бубнить".
Я же все написал. Тебе надо, чтобы осудили националиста или поджигателя? Если поджигателя, или поджигателей, то как их установить для суда, если за руку никого не задержали? Ну найдут кого-то кто при этом присутствовал. Но как доказать, что именно этот человек поджигал? Что тут не понятного? Происходило множество всяких беспорядков с гибелью людей в России и мире, но никогда не удавалось найти ни одного виновного из толпы, если никто на него не мог указать пальцем. А для суда и этого не всегда достаточно. Что тут не понятного?!

(lozdok @ 19-05-2022 - 15:22)
на мой взгляд вы лукавите. разве не было у Украины устремлений в Евросоюз до 2014 года?
какие притязания Россия оказывала на Украину до майдана?
а Украина, участник программы Евросоюза Восточное партнёрство с 2009 года.
в этом вопросе, как мне кажется, Россия вообще ни при чём. Во-первых, до Майдана или после, какое дело России до Украины? Разве Украина не самостоятельное государство? Но после Майдана Россия произвела аннексию украинской территории. Этого мало для опасений Украины за свою безопасность? Мне кажется вполне достаточно.


и потом, отстоять свою самостоятельность перед одним, чтобы лечь под другого ... это сильно.
а разве Россия покушалась до майдана на самостоятельность Украины? те же базы в Крыму Россия арендовала и исправно платила.
какая нелёгкая заставила украинцев спутаться с гулящей Америкой? какого триппера ей не хватало?
оставалась бы суверенным государством, развивала бы экономику, благо возможностей куча на это у Украины.
ну, если нравится жизнь, как в Европе, так пусть сделают её такой у себя и живут, как европейцы.
Украина и Россия, соседи. не важно, какие у них отношения, но американцы вообще пришли с другого континента. вот какого хрена они баламутят?

Это их (Украины) свободный выбор. Они там внутри себя разберутся, с кем им дружить. Разве России кто-то указывает с кем дружить? Почему кто-то Украине отказывает в этом праве?
И еще, вспомни, как после Майдана все государственные российские СМИ начали обрабатывать паству, как сейчас уже понятно, именно для войны. Очень агрессивно, профессионально и чуть ли не круглосуточно. И прецендентов этой компании в мире я не знаю! Мало россиян, которые смели в этой ситуации сохранить вменяемость.

(Aim77 @ 19-05-2022 - 17:09)
(lozdok @ 19-05-2022 - 15:22)
на мой взгляд вы лукавите. разве не было у Украины устремлений в Евросоюз до 2014 года?
какие притязания Россия оказывала на Украину до майдана?
а Украина, участник программы Евросоюза Восточное партнёрство с 2009 года.
в этом вопросе, как мне кажется, Россия вообще ни при чём. Во-первых, до Майдана или после, какое дело России до Украины?


Разве Украина не самостоятельное государство?
Но после Майдана Россия произвела аннексию украинской территории.


Это их (Украины) свободный выбор. Они там внутри себя разберутся, с кем им дружить.
Разве России кто-то указывает с кем дружить? Почему кто-то Украине отказывает в этом праве?


И еще, вспомни, как после Майдана все государственные российские СМИ начали обрабатывать паству, как сейчас уже понятно, именно для войны. Очень агрессивно, профессионально и чуть ли не круглосуточно. И прецендентов этой компании в мире я не знаю! Мало россиян, которые смели в этой ситуации сохранить вменяемость.
абсолютно никакого, пока не затронули интересы России.
я ж это к тому, чтобы внести ясность. вы написали, что Украина опасалась России и поэтому ...
а я вам ответил, что Украина сама полезла в ЕС, Россия вообще никакого интереса к ней не проявляла.
просто не нужно всё менять местами.

самостоятельное.
да, произвела аннексию.

абсолютно верно, это их выбор. не я это сказал. у России, получается, тоже есть выбор и она его сделала согласно своим интересам.
это украинцы не дальновидные политики, не просчитали, что может последовать за майданом, а американцы наверняка понимали, поэтому и замутили бучу у границ России.
а украинцы так рвались к роскошной европейской жизни, что пошли по трупам.
ну вот и результат, хлебают полной ложкой.
что правильно, что не правильно, что честно, что не честно - это всё второстепенно в политике.
есть только интересы того или иного государства.
а украинцы этого не учли.

СМИ, это так же оружие, что внутри страны, что на внешнюю аудиторию.
пропаганда, сильное оружие, против не думающих.

(Aim77 @ 19-05-2022 - 16:53)
(ОLЕG @ 19-05-2022 - 14:56)
вы ни как не можете доказать обратное...поэтому и злитесь?
нет ни чего проще:
приведите доказательство, что осудили националиста и дали реальный срок по делу поджога дома Профсоюза в Одессе - я перестану "бубнить". Я же все написал.
вы привели примеры того, о чем я и так знал:
были осуждены пострадавшие люди
а не те, кто убивал и сжигал людей заживо.

АУ! вы меня слышите или нет? - приведите пример того, что националисты, сжигавшие людей, осуждены на реальные сроки.