Будущее после..
ОLЕG
Акула пера
5/16/2022, 9:27:57 AM
(sxn3631547166 @ 16-05-2022 - 02:01)
(srg2003 @ 16-05-2022 - 01:42)
(sxn3631547166 @ 16-05-2022 - 01:33)
а вы поделитесь с нами своими знаниями.
(srg2003 @ 16-05-2022 - 01:42)
(sxn3631547166 @ 16-05-2022 - 01:33)
За тех, которые погибли в ходе пожара. Вы ничего не знаете об этой истории.
И как именно они прятались за их спины?
Те же погибли в ходе пожара. Вы ничего не знаете об этой истории, поэтому с вами сложно общаться по ее поводу.
а вы поделитесь с нами своими знаниями.
Aim77
Удален 5/16/2022, 4:06:17 PM
(ОLЕG @ 15-05-2022 - 16:54)
знаю.
потому, что после допросов в украинском гестапо, человек обычно не выживает.
того материала и тех свидетелей что остались в Одессе вполне хватает для вынесения решения суда.
ждем.с
а вы поделитесь с нами своими знаниями. Похоже ты совсем ополоумел, если тебе нацисты везде мерещатся.
Читай: https://novayagazeta.ru/articles/2019/05/04...novye-prigovory
https://rtvi.com/news/vosem-let-tragedii-v-...uzov-s-desyatk/
знаю.
потому, что после допросов в украинском гестапо, человек обычно не выживает.
того материала и тех свидетелей что остались в Одессе вполне хватает для вынесения решения суда.
ждем.с
а вы поделитесь с нами своими знаниями. Похоже ты совсем ополоумел, если тебе нацисты везде мерещатся.
Читай: https://novayagazeta.ru/articles/2019/05/04...novye-prigovory
https://rtvi.com/news/vosem-let-tragedii-v-...uzov-s-desyatk/
ОLЕG
Акула пера
5/16/2022, 6:06:40 PM
(Aim77 @ 16-05-2022 - 14:06)
(ОLЕG @ 15-05-2022 - 16:54)
Невозможно установить безопасное соединение
Злоумышленники могут пытаться похитить ваши данные с сайта novayagazeta.ru (например, пароли, сообщения или номера банковских карт). Подробнее
net::ERR_CERT_DATE_INVALID
своими словами, если можно.
(ОLЕG @ 15-05-2022 - 16:54)
знаю.
потому, что после допросов в украинском гестапо, человек обычно не выживает.
того материала и тех свидетелей что остались в Одессе вполне хватает для вынесения решения суда.
ждем.с
а вы поделитесь с нами своими знаниями.
Похоже ты совсем ополоумел, если тебе нацисты везде мерещатся.
Читай: https://novayagazeta.ru/articles/2019/05/04...novye-prigovory
https://rtvi.com/news/vosem-let-tragedii-v-...uzov-s-desyatk/
Невозможно установить безопасное соединение
Злоумышленники могут пытаться похитить ваши данные с сайта novayagazeta.ru (например, пароли, сообщения или номера банковских карт). Подробнее
net::ERR_CERT_DATE_INVALID
своими словами, если можно.
Ардарик
Акула пера
5/16/2022, 7:28:48 PM
(ОLЕG @ 16-05-2022 - 16:06)
Невозможно установить безопасное соединение
Злоумышленники могут пытаться похитить ваши данные с сайта novayagazeta.ru (например, пароли, сообщения или номера банковских карт). Подробнее
net::ERR_CERT_DATE_INVALID
своими словами, если можно.
скрытый текст
2 мая 2014 года во время столкновений в центре Одессы и пожара в Доме профсоюзов погибли 48 человек. Еще около 200 были ранены. Всего в тот день пострадали почти четыреста человек. Расследование трагедии продолжается пять лет. Реальные сроки получили двое, еще один — условный. Журналисты «Громадского» поехали в Одессу узнать, на каком этапе расследование сейчас и что об этом думают местные активисты, правоохранители и пострадавшие.
Как это было
В тот день ультрас команд «Черноморец» и «Металлист» планировали пройти проукраинским маршем по центру Одессы. Первое противостояние между ними и вооруженной группой «антимайдановцев» произошло вблизи Греческой площади. Пойдя в обход, через Дерибасовскую и переулок вице-адмирала Жукова, евромайдановцы встретили группу Виталия Будько, известного как Боцман, который открыл стрельбу из карабина.
Первым был тяжело ранен представитель самообороны Игорь Бабаян. За щит, которым он закрывался, забросили гранату, она взорвалась у шеи. Несколько операций спасли ему жизнь.
— Большая часть полиции ждала провозглашения «Одесской народной республики».
— (продолжает) Рашистские приспешники за их спинами начали наступление на мирное шествие с применением самодельных гранат, огнестрельного оружия. У меня была только деревянная палка и щит, как и у всех ребят из бывшей самообороны города, — рассказывает Игорь Бабаян корреспонденту «Громадского».
Столкновения на Греческой площади продолжались около трех часов. Первыми погибшими в тот день стали Игорь Иванов и Андрей Бирюков. Официально было ранено 230 человек. Милиция, по словам участников событий, почти не вмешивалась.
— Господин Фучеджи (бывший начальник милиции общественной безопасности Одессы. —Ред.), ответственный за это, был очень осторожным и очень нейтральным человеком. Его любимая фраза подчиненным: зачем ты вмешиваешься? Кто знает, что здесь будет, какая будет власть, какие будут цвета?» — рассказывает журналист и член «Группы 2 мая» Сергей Дибров («Группа 2 мая» — активисты, журналисты, эксперты и бывшие правоохранители, которые объединились для проведения собственного независимого расследования событий — Ред.).
Когда на Греческой площади стало немного спокойнее, лидер майдановцев Андрей Юсов позвал своих на Куликово поле, где располагался лагерь Антимайдана. Его участники забаррикадировались в Доме профсоюзов. Уже на месте майдановцы начали громить и жечь оставленные палатки… В какой-то момент Дом профсоюзов загорелся. Люди, которые там находились, пытались спастись на крыше, десять человек погибли, выпрыгнув из окон. Среди них — Вячеслав Маркин и Вадим Папура.
Приказ выехать пожарным отдали только через 25 минут после первого сообщения о возгорании, о чем свидетельствуют обнародованные журналистами переговоры из колл-центра МЧС. Бывший следователь по делу Руслан Сушко (он вел «дело 2 мая» до 2016 года) говорит, что следствие также выяснило — тогдашний руководитель МЧС Владимир Бодалан мог сознательно не направлять своих подчиненных тушить пожар.
«Если сопоставить видеозаписи с аудиозаписями, то видно, что, когда Бодалан дает распоряжение не выезжать нарядам на пожар, он в это время стоит перед Домом профсоюзов и наблюдает за пожаром», — говорит Сушко.
Участники «Группы 2 мая», восстановив хронологию событий, выяснили, что стрельба с проукраинской стороны была, но через полтора часа после первых жертв. Это, по их мнению, доказывает, что украинские участники митинга пришли без огнестрельного оружия, без намерения противостоять и тем более убивать. Но впоследствии вынуждены были обороняться.
«Есть видео, когда Боцман открыл стрельбу в переулке Вице-адмирала Жукова в сторону автомайдановцев. От его пуль погиб Игорь Иванов. И только через полтора часа открылась встречная стрельба в районе ТЦ «Афины» на Греческой площади. Мы патрулировали улицы и примерно в это время задержали автомобиль с большим количеством огнестрельного оружия, которое везли в тыл евромайдановцев. Там было несколько помповых ружей, около пяти пистолетов, переделанных под огнестрельные. Если бы это оружие попало в руки евромайдановцев, я думаю, жертв могло быть значительно больше», — говорит член группы Владислав Балинский.
Дом профсоюзов горел более часа. Погибли 42 человека. Уголовное дело возбудили сразу по нескольким эпизодам. Но большинству ключевых лиц со стороны Антимайдана и некоторым правоохранителям удалось бежать.
Угарный газ, хлороформ или фосген?
Руслан Сушко заявляет, что пожар в Доме профсоюзов был спланирован, и еще говорит, что причиной по крайней мере части смертей могло стать отравление не угарным газом.
«Были также найдены следы хлороформа. Сам по себе он не опасен, но хлороформ может быть производным веществом от сгорания другого. Я обратился к эксперту, представил ему все выводы. Он сказал: не исключено, что 13 человек могли погибнуть от боевых отравляющих веществ. А именно он назвал такое страшное слово, как фосген», — рассказывает Сушко.
Такой вывод следователям представил доктор медицинских наук кафедры военной медицины Одесского медицинского университета, которого привлекли к материалам дела. По словам Сушко, рассматривать версию отравления фосгеном в прокуратуре отказались.
Кого судят?
Сейчас в деле несколько эпизодов. В событиях на Греческой площади подозреваемыми проходили 19 антимайдановцев. В 2017 году суд оправдал их за недостаточностью улик. 17 человек отпустили, двоим предъявили новые обвинения.
В Николаевском суде слушается дело двух организаторов Антимайдана — Сергея Долженкова по прозвищу Капитан Какао и россиянина Евгения Мефедова.
Малиновский суд Одессы слушает дело активиста Евромайдана Сергея Ходияка. Его обвиняют в убийстве активиста Антимайдана Евгения Лосинского, ранении главного редактора интернет-издания «Думская» Олега Константинова и сотрудника милиции. Сам мужчина свою вину не признает.
Экс-руководителю МЧС Владимиру Бодалану инкриминируют служебную халатность. Сейчас он, по данным следствия, скрывается в оккупированном Крыму. Его заместителя Руслана Великого летом 2017 года задержали.
Дела относительно халатности правоохранителей расследует прокуратура. Подозреваемые, в том числе Дмитрий Фучеджи, экс-начальник милиции общественной безопасности Одессы, который получил гражданство РФ, — в розыске. Суды относительно его заместителя Петра Луцюка продолжаются.
Продолжаются суды и в отношении правоохранителей, которые четвертого мая 2014 года отпустили задержанных за правонарушения антимайдановцев.
В деле 2 мая есть четыре приговора. Один условный — пять лет с испытательным сроком в три года получил антимайдановец Олег Ткачук, известный как Бульбаш; два реальных — шесть и семь лет получили Максим Мисевский и Василий Кондратенко (попали под «закон Савченко», им зачислили один год за два, поэтому они вышли на свободу), одно дело закрыто в связи со смертью подозреваемого Игоря Астахова. Последний известен тем, что поставлял оружие для антимайдановцев. 14 человек объявлены в розыск.
ЦИФРЫ
За время досудебного расследования массовых беспорядков 2 мая 2014 года в Одессе, в результате которых погибли 48 человек, правоохранители допросили более 1300 свидетелей. Для установления всех обстоятельств преступления провели более 250 экспертиз. Об этом «Громадскому» сообщили в прокуратуре Одесской области.
По результатам предварительного расследования статус обвиняемых имели 29 человек, а 14 подозреваемых находятся в розыске.
Дела шестерых участников событий 2 мая — в суде. Относительно четырех человек уже есть обвинительные приговоры по ч. 2 ст. 294 УК Украины (организация массовых беспорядков, приведших к гибели людей или другим тяжелым последствиям).
Сейчас на рассмотрении Апелляционного суда Николаевской области находится апелляционная жалоба прокуратуры области на оправдательный приговор Ильичевского городского суда по делам 19 фигурантов событий 2 мая 2014 года.
Позиция пострадавших
Родные погибших «антимайдановцев» обвиняют проукраинских активистов. И наоборот. Говорить на камеру и боятся, и не видят смысла, мол, пять лет ждут результатов и уже не верят в перспективы расследования.
«Расследование заторможено, оно не происходит как таковое. Родные погибших это понимают. Но на что-то надеются. На что — не знаю», — говорит родственница одного из погибших антимайдановцев.
Но обе стороны уверены: для объективного расследования нет политической воли.
Экс-глава одесской полиции Дмитрий Головин уверяет, что не стоит говорить о захоронении дела и анонсирует новые обвинительные приговоры.
«Как бы кто ни ожидал, что будут все оправдательные приговоры, — это бред. Вот пройдет буквально месяц-полтора — и вы увидите, как повернутся события в этом деле. Будут решения суда с обвинительными приговорами, я на это надеюсь», — говорит Головин.
Несмотря на желание активистов, возле Дома профсоюзов так и не установили мемориал. Зато через пять лет после трагедии во дворе обустроили место для отдыха, установили мангалы, частично территория сдается в аренду.
Виктория Рощина, «Громадское»
Вы читаете незначительно адаптированную версию. Оригинал
Как это было
В тот день ультрас команд «Черноморец» и «Металлист» планировали пройти проукраинским маршем по центру Одессы. Первое противостояние между ними и вооруженной группой «антимайдановцев» произошло вблизи Греческой площади. Пойдя в обход, через Дерибасовскую и переулок вице-адмирала Жукова, евромайдановцы встретили группу Виталия Будько, известного как Боцман, который открыл стрельбу из карабина.
Первым был тяжело ранен представитель самообороны Игорь Бабаян. За щит, которым он закрывался, забросили гранату, она взорвалась у шеи. Несколько операций спасли ему жизнь.
— Большая часть полиции ждала провозглашения «Одесской народной республики».
— (продолжает) Рашистские приспешники за их спинами начали наступление на мирное шествие с применением самодельных гранат, огнестрельного оружия. У меня была только деревянная палка и щит, как и у всех ребят из бывшей самообороны города, — рассказывает Игорь Бабаян корреспонденту «Громадского».
Столкновения на Греческой площади продолжались около трех часов. Первыми погибшими в тот день стали Игорь Иванов и Андрей Бирюков. Официально было ранено 230 человек. Милиция, по словам участников событий, почти не вмешивалась.
— Господин Фучеджи (бывший начальник милиции общественной безопасности Одессы. —Ред.), ответственный за это, был очень осторожным и очень нейтральным человеком. Его любимая фраза подчиненным: зачем ты вмешиваешься? Кто знает, что здесь будет, какая будет власть, какие будут цвета?» — рассказывает журналист и член «Группы 2 мая» Сергей Дибров («Группа 2 мая» — активисты, журналисты, эксперты и бывшие правоохранители, которые объединились для проведения собственного независимого расследования событий — Ред.).
Когда на Греческой площади стало немного спокойнее, лидер майдановцев Андрей Юсов позвал своих на Куликово поле, где располагался лагерь Антимайдана. Его участники забаррикадировались в Доме профсоюзов. Уже на месте майдановцы начали громить и жечь оставленные палатки… В какой-то момент Дом профсоюзов загорелся. Люди, которые там находились, пытались спастись на крыше, десять человек погибли, выпрыгнув из окон. Среди них — Вячеслав Маркин и Вадим Папура.
Приказ выехать пожарным отдали только через 25 минут после первого сообщения о возгорании, о чем свидетельствуют обнародованные журналистами переговоры из колл-центра МЧС. Бывший следователь по делу Руслан Сушко (он вел «дело 2 мая» до 2016 года) говорит, что следствие также выяснило — тогдашний руководитель МЧС Владимир Бодалан мог сознательно не направлять своих подчиненных тушить пожар.
«Если сопоставить видеозаписи с аудиозаписями, то видно, что, когда Бодалан дает распоряжение не выезжать нарядам на пожар, он в это время стоит перед Домом профсоюзов и наблюдает за пожаром», — говорит Сушко.
Участники «Группы 2 мая», восстановив хронологию событий, выяснили, что стрельба с проукраинской стороны была, но через полтора часа после первых жертв. Это, по их мнению, доказывает, что украинские участники митинга пришли без огнестрельного оружия, без намерения противостоять и тем более убивать. Но впоследствии вынуждены были обороняться.
«Есть видео, когда Боцман открыл стрельбу в переулке Вице-адмирала Жукова в сторону автомайдановцев. От его пуль погиб Игорь Иванов. И только через полтора часа открылась встречная стрельба в районе ТЦ «Афины» на Греческой площади. Мы патрулировали улицы и примерно в это время задержали автомобиль с большим количеством огнестрельного оружия, которое везли в тыл евромайдановцев. Там было несколько помповых ружей, около пяти пистолетов, переделанных под огнестрельные. Если бы это оружие попало в руки евромайдановцев, я думаю, жертв могло быть значительно больше», — говорит член группы Владислав Балинский.
Дом профсоюзов горел более часа. Погибли 42 человека. Уголовное дело возбудили сразу по нескольким эпизодам. Но большинству ключевых лиц со стороны Антимайдана и некоторым правоохранителям удалось бежать.
Угарный газ, хлороформ или фосген?
Руслан Сушко заявляет, что пожар в Доме профсоюзов был спланирован, и еще говорит, что причиной по крайней мере части смертей могло стать отравление не угарным газом.
«Были также найдены следы хлороформа. Сам по себе он не опасен, но хлороформ может быть производным веществом от сгорания другого. Я обратился к эксперту, представил ему все выводы. Он сказал: не исключено, что 13 человек могли погибнуть от боевых отравляющих веществ. А именно он назвал такое страшное слово, как фосген», — рассказывает Сушко.
Такой вывод следователям представил доктор медицинских наук кафедры военной медицины Одесского медицинского университета, которого привлекли к материалам дела. По словам Сушко, рассматривать версию отравления фосгеном в прокуратуре отказались.
Кого судят?
Сейчас в деле несколько эпизодов. В событиях на Греческой площади подозреваемыми проходили 19 антимайдановцев. В 2017 году суд оправдал их за недостаточностью улик. 17 человек отпустили, двоим предъявили новые обвинения.
В Николаевском суде слушается дело двух организаторов Антимайдана — Сергея Долженкова по прозвищу Капитан Какао и россиянина Евгения Мефедова.
Малиновский суд Одессы слушает дело активиста Евромайдана Сергея Ходияка. Его обвиняют в убийстве активиста Антимайдана Евгения Лосинского, ранении главного редактора интернет-издания «Думская» Олега Константинова и сотрудника милиции. Сам мужчина свою вину не признает.
Экс-руководителю МЧС Владимиру Бодалану инкриминируют служебную халатность. Сейчас он, по данным следствия, скрывается в оккупированном Крыму. Его заместителя Руслана Великого летом 2017 года задержали.
Дела относительно халатности правоохранителей расследует прокуратура. Подозреваемые, в том числе Дмитрий Фучеджи, экс-начальник милиции общественной безопасности Одессы, который получил гражданство РФ, — в розыске. Суды относительно его заместителя Петра Луцюка продолжаются.
Продолжаются суды и в отношении правоохранителей, которые четвертого мая 2014 года отпустили задержанных за правонарушения антимайдановцев.
В деле 2 мая есть четыре приговора. Один условный — пять лет с испытательным сроком в три года получил антимайдановец Олег Ткачук, известный как Бульбаш; два реальных — шесть и семь лет получили Максим Мисевский и Василий Кондратенко (попали под «закон Савченко», им зачислили один год за два, поэтому они вышли на свободу), одно дело закрыто в связи со смертью подозреваемого Игоря Астахова. Последний известен тем, что поставлял оружие для антимайдановцев. 14 человек объявлены в розыск.
ЦИФРЫ
За время досудебного расследования массовых беспорядков 2 мая 2014 года в Одессе, в результате которых погибли 48 человек, правоохранители допросили более 1300 свидетелей. Для установления всех обстоятельств преступления провели более 250 экспертиз. Об этом «Громадскому» сообщили в прокуратуре Одесской области.
По результатам предварительного расследования статус обвиняемых имели 29 человек, а 14 подозреваемых находятся в розыске.
Дела шестерых участников событий 2 мая — в суде. Относительно четырех человек уже есть обвинительные приговоры по ч. 2 ст. 294 УК Украины (организация массовых беспорядков, приведших к гибели людей или другим тяжелым последствиям).
Сейчас на рассмотрении Апелляционного суда Николаевской области находится апелляционная жалоба прокуратуры области на оправдательный приговор Ильичевского городского суда по делам 19 фигурантов событий 2 мая 2014 года.
Позиция пострадавших
Родные погибших «антимайдановцев» обвиняют проукраинских активистов. И наоборот. Говорить на камеру и боятся, и не видят смысла, мол, пять лет ждут результатов и уже не верят в перспективы расследования.
«Расследование заторможено, оно не происходит как таковое. Родные погибших это понимают. Но на что-то надеются. На что — не знаю», — говорит родственница одного из погибших антимайдановцев.
Но обе стороны уверены: для объективного расследования нет политической воли.
Экс-глава одесской полиции Дмитрий Головин уверяет, что не стоит говорить о захоронении дела и анонсирует новые обвинительные приговоры.
«Как бы кто ни ожидал, что будут все оправдательные приговоры, — это бред. Вот пройдет буквально месяц-полтора — и вы увидите, как повернутся события в этом деле. Будут решения суда с обвинительными приговорами, я на это надеюсь», — говорит Головин.
Несмотря на желание активистов, возле Дома профсоюзов так и не установили мемориал. Зато через пять лет после трагедии во дворе обустроили место для отдыха, установили мангалы, частично территория сдается в аренду.
Виктория Рощина, «Громадское»
Вы читаете незначительно адаптированную версию. Оригинал
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Ардарик
Акула пера
5/16/2022, 7:57:07 PM
(Aim77 @ 16-05-2022 - 14:06)
Посмотри с 11 минуты
Похоже ты совсем ополоумел, если тебе нацисты везде мерещатся.
Посмотри с 11 минуты
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Aim77
Удален 5/17/2022, 10:51:42 AM
(Ардарик @ 16-05-2022 - 17:57)
Посмотрел. И что там есть из того, чего нет или противоречит тому, что написано в Новой газете?
Напомню от туда:
"Экс-руководителю МЧС Владимиру Бодалану инкриминируют служебную халатность. Сейчас он, по данным следствия, скрывается в оккупированном Крыму. Его заместителя Руслана Великого летом 2017 года задержали.
Дела относительно халатности правоохранителей расследует прокуратура. Подозреваемые, в том числе Дмитрий Фучеджи, экс-начальник милиции общественной безопасности Одессы, который получил гражданство РФ, — в розыске. Суды относительно его заместителя Петра Луцюка продолжаются".
Что касается неонацистов, то по моему мнению, отмороженных футбольных фанатов почти всегда можно назвать неонецистами независимо от национальности.
Посмотри с 11 минуты
Посмотрел. И что там есть из того, чего нет или противоречит тому, что написано в Новой газете?
Напомню от туда:
"Экс-руководителю МЧС Владимиру Бодалану инкриминируют служебную халатность. Сейчас он, по данным следствия, скрывается в оккупированном Крыму. Его заместителя Руслана Великого летом 2017 года задержали.
Дела относительно халатности правоохранителей расследует прокуратура. Подозреваемые, в том числе Дмитрий Фучеджи, экс-начальник милиции общественной безопасности Одессы, который получил гражданство РФ, — в розыске. Суды относительно его заместителя Петра Луцюка продолжаются".
Что касается неонацистов, то по моему мнению, отмороженных футбольных фанатов почти всегда можно назвать неонецистами независимо от национальности.
Aim77
Удален 5/17/2022, 11:00:40 AM
(ОLЕG @ 16-05-2022 - 16:06)
О как! Совсем не подумал о "свободе слова" в России. Но не пойму при чем тут Новая Газета? Может потому, что Дмитрий Муратов в 2021 году был удостоен Нобелевской премии мира? А слово МИР у нас теперь запрещено.
Я то в VPN сижу. Рекомендую тебе поставить хотя бы браузер TOR.
Невозможно установить безопасное соединение
Злоумышленники могут пытаться похитить ваши данные с сайта novayagazeta.ru (например, пароли, сообщения или номера банковских карт). Подробнее
О как! Совсем не подумал о "свободе слова" в России. Но не пойму при чем тут Новая Газета? Может потому, что Дмитрий Муратов в 2021 году был удостоен Нобелевской премии мира? А слово МИР у нас теперь запрещено.
Я то в VPN сижу. Рекомендую тебе поставить хотя бы браузер TOR.
Pamela x
Грандмастер
5/17/2022, 11:06:17 AM
(Aim77 @ 17-05-2022 - 09:00)
Рекомендую тебе поставить хотя бы браузер TOR. Это как раз тот браузер, который разработало ЦРУ, для лучшего ознакомления с данными пользователей. Именно его предлагают ставить "пятой колонне" для прямой "защищённой" связи с США. Вы раскрыты.
Рекомендую тебе поставить хотя бы браузер TOR. Это как раз тот браузер, который разработало ЦРУ, для лучшего ознакомления с данными пользователей. Именно его предлагают ставить "пятой колонне" для прямой "защищённой" связи с США. Вы раскрыты.
ОLЕG
Акула пера
5/17/2022, 11:14:24 AM
(Ардарик @ 16-05-2022 - 17:28)
(ОLЕG @ 16-05-2022 - 16:06)
что то мне подсказывает, что посадили антимайдановцев...
(ОLЕG @ 16-05-2022 - 16:06)
Невозможно установить безопасное соединение
Злоумышленники могут пытаться похитить ваши данные с сайта novayagazeta.ru (например, пароли, сообщения или номера банковских карт). Подробнее
net::ERR_CERT_DATE_INVALID
своими словами, если можно.
2 мая 2014 года во время столкновений в центре Одессы и пожара в Доме профсоюзов погибли 48 человек. Еще около 200 были ранены. Всего в тот день пострадали почти четыреста человек. Расследование трагедии продолжается пять лет. Реальные сроки получили двое, еще один — условный.
что то мне подсказывает, что посадили антимайдановцев...
Aim77
Удален 5/17/2022, 2:38:33 PM
(Pamela x @ 17-05-2022 - 09:06)
Так все раскрыты. А где и кем сделан Windows? А языки программирования на которых пишутся эти программы? А весь интернет? А все компьютеры? Что там внутри миллиардов микросхем? Безобразие! Все надо запретить! Вперед назад в начало прошлого века! Можем повторить! Урра!!!!
Это как раз тот браузер, который разработало ЦРУ, для лучшего ознакомления с данными пользователей. Именно его предлагают ставить "пятой колонне" для прямой "защищённой" связи с США. Вы раскрыты.
Так все раскрыты. А где и кем сделан Windows? А языки программирования на которых пишутся эти программы? А весь интернет? А все компьютеры? Что там внутри миллиардов микросхем? Безобразие! Все надо запретить! Вперед назад в начало прошлого века! Можем повторить! Урра!!!!
Aim77
Удален 5/17/2022, 2:48:03 PM
(ОLЕG @ 17-05-2022 - 09:14)
И что тебе это подсказывает? Не иначе как жопа. Может уже голову включишь? Читаем:
что то мне подсказывает, что посадили антимайдановцев...
И что тебе это подсказывает? Не иначе как жопа. Может уже голову включишь? Читаем:
скрытый текст
Ход расследования и замечания международных организаций
Первоначально обвинение было предъявлено 26 участникам потасовок с обеих сторон, шесть человек находились в статусе подозреваемых, еще четверо – в розыске. В результате пятеро «куликовцев» провели более 3,5 лет в следственном изоляторе.
В сентябре 2015 года специальный докладчик ООН по вопросам внесудебных казней Кристоф Хайнс, выступая на брифинге в Украинском кризисном центре, сообщил, что большая часть доказательств, касающихся пожара в одесском Доме профсоюзов, была уничтожена сразу после событий, а процесс поиска преступников назвал очень медленным. Он также обратил внимание на то, что пожарные «приехали слишком поздно», хотя им поступали многочисленные обращения о помощи.
Через два месяца после этого представители Международной консультативной группы (МКГ) Совета Европы заявили, что два из трех изученных ими расследований гибели людей не были независимыми. Вместе с тем, они пришли к выводу, что все разбирательства по факту этого происшествия, проведенные Киевом, не удовлетворяют требованиям Европейской конвенции по правам человека.
В сентябре 2017 года суд из-за недостаточности улик суд оправдал 19 «антимайдановцев», обвинявшихся в массовых беспорядках, 17 из них вскоре отпустили, двоим предъявили новые обвинения по статье «Сепаратизм», после чего их вновь поместили под арест. Позже прокуратура также подала апелляцию на оправдательное решение суда.
В мае 2019 года мониторинговая миссия ООН по правам человека на Украине назвала неэффективным расследование трагических событий в Одессе. Вместе с тем, Фиона Фрейзер, в то время возглавлявшая миссию, сообщила, что активисты систематически срывают судебные заседания по делу о беспорядках 2 мая 2014 года.
Тогда же российский МИД обвинил Украину в затягивании расследования пожара в Доме профсоюзов в Одессе. Однако в ведомстве выразили надежду на то, что Киев создаст условия, при которых власти смогут «провести объективное и беспристрастное расследование событий 2 мая 2014 года».
«Несмотря на призывы международных организаций и правозащитных НПО провести тщательное расследование, в Киеве упорно его тормозят. Все это позволяет говорить о причастности руководства Украины к тем ужасным событиям», — говорилось в заявлении на сайте МИД России.
Спустя год ООН призвала Киев справедливо расследовать дела о массовых беспорядках, наказать виновных, а также рекомендовала офису Генерального прокурора рассмотреть возможность передачи руководящей роли в расследовании от Главного управления Национальной полиции в Одесской области в Главное следственное управление Национальной полиции.
В свою очередь МИД Украины в шестую годовщину трагических событий обвинил Россию в незаинтересованности в установлении объективной картины пожара в Доме профсоюзов. Также в сообщении ведомства отмечалось, что Москва отказала в экстрадиции одного из фигурантов расследования, бывшего заместителя начальника ГУ МВД Одесской области Дмитрия Фучеджы, и предоставила ему гражданство России. Помимо этого, в сообщении говорилось, что в декабре 2019 года Россия настаивала на выдаче по меньшей мере девяти человек, которые принимали прямое или косвенное участие в организации массовых беспорядков в Одессе.
В начале февраля 2022 года Европейский суд по правам человека начал рассмотрение дела о пожаре в Доме профсоюзов в Одессе 2 мая 2014 года. В частности, ЕСПЧ проводит предварительные консультации со сторонами. Истцами выступил 31 человек из числа выживших и родственников погибших. Ответчик по делу – Украина и еще семь других лиц.
Суд, в частности, направил Киеву вопросы об обеспечении украинскими властями безопасности во время майских событий в Одессе. Также суд запросил подробности мер, которые власти предприняли для предотвращения насилия во время трагедии и детали проведенного Киевом расследования гибели людей. Помимо этого, ЕСПЧ хочет выяснить, можно ли считать, что расследование проводилось в разумные сроки, как это предусмотрено Европейской конвенцией по правам человека, а также просит проинформировать о результатах проверки сообщений некоторых потерпевших о жестоком обращении с ними уже в ходе расследования.
https://rtvi.com/news/vosem-let-tragedii-v-...uzov-s-desyatk/
Первоначально обвинение было предъявлено 26 участникам потасовок с обеих сторон, шесть человек находились в статусе подозреваемых, еще четверо – в розыске. В результате пятеро «куликовцев» провели более 3,5 лет в следственном изоляторе.
В сентябре 2015 года специальный докладчик ООН по вопросам внесудебных казней Кристоф Хайнс, выступая на брифинге в Украинском кризисном центре, сообщил, что большая часть доказательств, касающихся пожара в одесском Доме профсоюзов, была уничтожена сразу после событий, а процесс поиска преступников назвал очень медленным. Он также обратил внимание на то, что пожарные «приехали слишком поздно», хотя им поступали многочисленные обращения о помощи.
Через два месяца после этого представители Международной консультативной группы (МКГ) Совета Европы заявили, что два из трех изученных ими расследований гибели людей не были независимыми. Вместе с тем, они пришли к выводу, что все разбирательства по факту этого происшествия, проведенные Киевом, не удовлетворяют требованиям Европейской конвенции по правам человека.
В сентябре 2017 года суд из-за недостаточности улик суд оправдал 19 «антимайдановцев», обвинявшихся в массовых беспорядках, 17 из них вскоре отпустили, двоим предъявили новые обвинения по статье «Сепаратизм», после чего их вновь поместили под арест. Позже прокуратура также подала апелляцию на оправдательное решение суда.
В мае 2019 года мониторинговая миссия ООН по правам человека на Украине назвала неэффективным расследование трагических событий в Одессе. Вместе с тем, Фиона Фрейзер, в то время возглавлявшая миссию, сообщила, что активисты систематически срывают судебные заседания по делу о беспорядках 2 мая 2014 года.
Тогда же российский МИД обвинил Украину в затягивании расследования пожара в Доме профсоюзов в Одессе. Однако в ведомстве выразили надежду на то, что Киев создаст условия, при которых власти смогут «провести объективное и беспристрастное расследование событий 2 мая 2014 года».
«Несмотря на призывы международных организаций и правозащитных НПО провести тщательное расследование, в Киеве упорно его тормозят. Все это позволяет говорить о причастности руководства Украины к тем ужасным событиям», — говорилось в заявлении на сайте МИД России.
Спустя год ООН призвала Киев справедливо расследовать дела о массовых беспорядках, наказать виновных, а также рекомендовала офису Генерального прокурора рассмотреть возможность передачи руководящей роли в расследовании от Главного управления Национальной полиции в Одесской области в Главное следственное управление Национальной полиции.
В свою очередь МИД Украины в шестую годовщину трагических событий обвинил Россию в незаинтересованности в установлении объективной картины пожара в Доме профсоюзов. Также в сообщении ведомства отмечалось, что Москва отказала в экстрадиции одного из фигурантов расследования, бывшего заместителя начальника ГУ МВД Одесской области Дмитрия Фучеджы, и предоставила ему гражданство России. Помимо этого, в сообщении говорилось, что в декабре 2019 года Россия настаивала на выдаче по меньшей мере девяти человек, которые принимали прямое или косвенное участие в организации массовых беспорядков в Одессе.
В начале февраля 2022 года Европейский суд по правам человека начал рассмотрение дела о пожаре в Доме профсоюзов в Одессе 2 мая 2014 года. В частности, ЕСПЧ проводит предварительные консультации со сторонами. Истцами выступил 31 человек из числа выживших и родственников погибших. Ответчик по делу – Украина и еще семь других лиц.
Суд, в частности, направил Киеву вопросы об обеспечении украинскими властями безопасности во время майских событий в Одессе. Также суд запросил подробности мер, которые власти предприняли для предотвращения насилия во время трагедии и детали проведенного Киевом расследования гибели людей. Помимо этого, ЕСПЧ хочет выяснить, можно ли считать, что расследование проводилось в разумные сроки, как это предусмотрено Европейской конвенцией по правам человека, а также просит проинформировать о результатах проверки сообщений некоторых потерпевших о жестоком обращении с ними уже в ходе расследования.
https://rtvi.com/news/vosem-let-tragedii-v-...uzov-s-desyatk/
Вюлэгё
Мастер
5/17/2022, 3:15:33 PM
(Aim77 @ 14-05-2022 - 11:24)
По каким резалюциям ООН антитеррористическая операция Украины на своей территории признана агрессией?
Не нужно маскировать преступления под "антитеррористическую" операцию, там никаких террористов не было и нет, на Донбассе было упрямая националистическая война против не согласных с политикой и новой идеологией официальной Украины. А Донбасс- территория доставшаяся по распределению от большевиков, а не давняя исконная.
Какой процент населения Украины участвовал в этих шествиях? Трудно сказать, но факелойдов не мало со злобными выкриками и готовыми терзать не согласных.
Экс-руководителю МЧС Владимиру Бодалану инкриминируют служебную халатность. Сейчас он, по данным следствия, скрывается в оккупированном Крыму.
В составе России оккупированного Крыма нет, он есть как часть нашей территории, который временно в 1954 г. юридически, но не законно присвоила Украина.
По каким резалюциям ООН антитеррористическая операция Украины на своей территории признана агрессией?
Не нужно маскировать преступления под "антитеррористическую" операцию, там никаких террористов не было и нет, на Донбассе было упрямая националистическая война против не согласных с политикой и новой идеологией официальной Украины. А Донбасс- территория доставшаяся по распределению от большевиков, а не давняя исконная.
Какой процент населения Украины участвовал в этих шествиях? Трудно сказать, но факелойдов не мало со злобными выкриками и готовыми терзать не согласных.
Экс-руководителю МЧС Владимиру Бодалану инкриминируют служебную халатность. Сейчас он, по данным следствия, скрывается в оккупированном Крыму.
В составе России оккупированного Крыма нет, он есть как часть нашей территории, который временно в 1954 г. юридически, но не законно присвоила Украина.
lozdok
Акула пера
5/17/2022, 5:06:31 PM
(Вюлэгё @ 17-05-2022 - 13:15)
шо, вот так взяла и присвоила? сама? без спросу?
безобразие ...
особенно мне нравится:
юридически, но не законно
В составе России оккупированного Крыма нет, он есть как часть нашей территории, который временно в 1954 г. юридически, но не законно присвоила Украина.
шо, вот так взяла и присвоила? сама? без спросу?
безобразие ...
особенно мне нравится:
юридически, но не законно
Вюлэгё
Мастер
5/17/2022, 5:30:21 PM
(lozdok @ 17-05-2022 - 14:06)
(Вюлэгё @ 17-05-2022 - 13:15)
У кого Украина спрашивала разрешения присвоить Крым? У народов России и самих крымчан точно нет, более того украинцы даже не мечтали об этом и не требовали!
Присвоение было юридическое, то есть написали на бумаге, что Крым вошёл в состав Украины и нелепые обоснования- легко и просто и не надо напрягаться. Не законно потому, что нарушена территория РСФСР без согласия народов и референдума, конечно тогда государство и порядки были другие, но это не оправдывает такой поступок.
Что тебя волнует, беспокоит в этой ситуации, что хочешь, предлагаешь, пропагандируешь? Оправдываешь раздачу территорий РСФСР? Неужели отдать- нормально, а вернуть преступление? Вот если бы США сначала подарили какой то штат Канаде, а потом его вернули, то это было бы не моё дело и не повод России к санкциям, ненависти, подстрекательству, вооружению Канады..!
(Вюлэгё @ 17-05-2022 - 13:15)
В составе России оккупированного Крыма нет, он есть как часть нашей территории, который временно в 1954 г.юридически, но не законноприсвоила Украина.
шо, вот так взяла и присвоила? сама? без спросу?
безобразие ...
особенно мне нравится:
юридически, но не законно
У кого Украина спрашивала разрешения присвоить Крым? У народов России и самих крымчан точно нет, более того украинцы даже не мечтали об этом и не требовали!
Присвоение было юридическое, то есть написали на бумаге, что Крым вошёл в состав Украины и нелепые обоснования- легко и просто и не надо напрягаться. Не законно потому, что нарушена территория РСФСР без согласия народов и референдума, конечно тогда государство и порядки были другие, но это не оправдывает такой поступок.
Что тебя волнует, беспокоит в этой ситуации, что хочешь, предлагаешь, пропагандируешь? Оправдываешь раздачу территорий РСФСР? Неужели отдать- нормально, а вернуть преступление? Вот если бы США сначала подарили какой то штат Канаде, а потом его вернули, то это было бы не моё дело и не повод России к санкциям, ненависти, подстрекательству, вооружению Канады..!
lozdok
Акула пера
5/17/2022, 6:28:59 PM
(Вюлэгё @ 17-05-2022 - 15:30)
так нас все 70-ят лет не спрашивали. голосовали за того, кого предложат. делали то, что считали нужным, без разрешения или согласия народа.
в таком случае можно вообще ничего советского не признавать.
а на чём нужно было писать, на золотом слитке? на моей памяти всё писали на бумаге.
меня волнует ситуация в стране. ничего не предлагаю. я не знаю, что теперь делать.
я не знаю людей, которые могли бы сказать, что нужно делать.
кто знает, тому я не верю.
тоже не могу ничего сказать. ситуация, как я полагаю, развивается закономерно.
украина отдаляется от диктаторского режима в России, Россия не отпускает её и хочет иметь Украину в виде буфера плюс американцы стараются приблизиться к нашим границам ...
тут всё одно к одному.
просто нужно подумать, почему уходят на Запад, а не в Россию. как говорят, от хорошего не уходят.
все люди разные, одним давай капитализм, другим социализм ... всегда будет противостояние.
У кого Украина спрашивала разрешения присвоить Крым? У народов России и самих крымчан точно нет, более того украинцы даже не мечтали об этом и не требовали!
Присвоение было юридическое, то есть написали на бумаге ...
Что тебя волнует, беспокоит в этой ситуации, что хочешь, предлагаешь, пропагандируешь? Оправдываешь раздачу территорий РСФСР?
Неужели отдать- нормально, а вернуть преступление? Вот если бы США сначала подарили какой то штат Канаде, а потом его вернули, то это было бы не моё дело и не повод России к санкциям, ненависти, подстрекательству, вооружению Канады..!
так нас все 70-ят лет не спрашивали. голосовали за того, кого предложат. делали то, что считали нужным, без разрешения или согласия народа.
в таком случае можно вообще ничего советского не признавать.
а на чём нужно было писать, на золотом слитке? на моей памяти всё писали на бумаге.
меня волнует ситуация в стране. ничего не предлагаю. я не знаю, что теперь делать.
я не знаю людей, которые могли бы сказать, что нужно делать.
кто знает, тому я не верю.
тоже не могу ничего сказать. ситуация, как я полагаю, развивается закономерно.
украина отдаляется от диктаторского режима в России, Россия не отпускает её и хочет иметь Украину в виде буфера плюс американцы стараются приблизиться к нашим границам ...
тут всё одно к одному.
просто нужно подумать, почему уходят на Запад, а не в Россию. как говорят, от хорошего не уходят.
все люди разные, одним давай капитализм, другим социализм ... всегда будет противостояние.
Ардарик
Акула пера
5/17/2022, 6:47:36 PM
(lozdok @ 17-05-2022 - 16:28)
Ну да а Украина теперь диктатуру американцев и европейцев режим верит.
так нас все 70-ят лет не спрашивали. голосовали за того, кого предложат. делали то, что считали нужным, без разрешения или согласия народа.
в таком случае можно вообще ничего советского не признавать.
а на чём нужно было писать, на золотом слитке? на моей памяти всё писали на бумаге.
меня волнует ситуация в стране. ничего не предлагаю. я не знаю, что теперь делать.
я не знаю людей, которые могли бы сказать, что нужно делать.
кто знает, тому я не верю.
тоже не могу ничего сказать. ситуация, как я полагаю, развивается закономерно.
украина отдаляется от диктаторского режима в России, Россия не отпускает её и хочет иметь Украину в виде буфера плюс американцы стараются приблизиться к нашим границам ...
тут всё одно к одному.
просто нужно подумать, почему уходят на Запад, а не в Россию. как говорят, от хорошего не уходят.
все люди разные, одним давай капитализм, другим социализм ... всегда будет противостояние.
Ну да а Украина теперь диктатуру американцев и европейцев режим верит.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
ОLЕG
Акула пера
5/17/2022, 6:52:50 PM
(Aim77 @ 17-05-2022 - 12:48)
(ОLЕG @ 17-05-2022 - 09:14)
это у тебя заместо головы - жопа.
а у меня мозги и работают они так, как надо.
поэтому я оказался прав
судили тех, кого не сожгли и не добили арматурой.- "куликовцев", а не тех кто убивал и глумился над обгоревшими трупами.
(ОLЕG @ 17-05-2022 - 09:14)
что то мне подсказывает, что посадили антимайдановцев...
И что тебе это подсказывает? Не иначе как жопа. Может уже голову включишь? Читаем:
Ход расследования и замечания международных организаций
Первоначально обвинение было предъявлено 26 участникам потасовок с обеих сторон, шесть человек находились в статусе подозреваемых, еще четверо – в розыске. В результате пятеро «куликовцев» провели более 3,5 лет в следственном изоляторе.
В сентябре 2015 года специальный докладчик ООН по вопросам внесудебных казней Кристоф Хайнс, выступая на брифинге в Украинском кризисном центре, сообщил, что большая часть доказательств, касающихся пожара в одесском Доме профсоюзов, была уничтожена сразу после событий, а процесс поиска преступников назвал очень медленным. Он также обратил внимание на то, что пожарные «приехали слишком поздно», хотя им поступали многочисленные обращения о помощи.
Через два месяца после этого представители Международной консультативной группы (МКГ) Совета Европы заявили, что два из трех изученных ими расследований гибели людей не были независимыми. Вместе с тем, они пришли к выводу, что все разбирательства по факту этого происшествия, проведенные Киевом, не удовлетворяют требованиям Европейской конвенции по правам человека.
В сентябре 2017 года суд из-за недостаточности улик суд оправдал 19 «антимайдановцев», обвинявшихся в массовых беспорядках, 17 из них вскоре отпустили, двоим предъявили новые обвинения по статье «Сепаратизм», после чего их вновь поместили под арест.
это у тебя заместо головы - жопа.
а у меня мозги и работают они так, как надо.
поэтому я оказался прав
судили тех, кого не сожгли и не добили арматурой.- "куликовцев", а не тех кто убивал и глумился над обгоревшими трупами.
lozdok
Акула пера
5/17/2022, 6:57:16 PM
(Ардарик @ 17-05-2022 - 16:47)
я ж написал, все люди разные, одним одно, другим другое.
майдан случился не сам по себе, его янки замутили. я считаю, что Путин тот момент проиграл, а дальше по накатанной.
кстати, на Западе ещё да майдана была крепкая украинская диаспора, которая в отличии от российской, помогала своим переселенцам. так что на Запад уезжали ещё до майданных событий.
а почему в Россию не едут жить европейцы в таком количестве, как к ним едут? может вы знаете, поделитесь?
Ну да а Украина теперь диктатуру американцев и европейцев режим верит.
я ж написал, все люди разные, одним одно, другим другое.
майдан случился не сам по себе, его янки замутили. я считаю, что Путин тот момент проиграл, а дальше по накатанной.
кстати, на Западе ещё да майдана была крепкая украинская диаспора, которая в отличии от российской, помогала своим переселенцам. так что на Запад уезжали ещё до майданных событий.
а почему в Россию не едут жить европейцы в таком количестве, как к ним едут? может вы знаете, поделитесь?
Вюлэгё
Мастер
5/17/2022, 7:09:08 PM
(lozdok @ 17-05-2022 - 15:28)
Украина как раз мало что хочет признавать советского, но если была допущена отвратительная территориальная ошибка, то её нужно и можно исправить, а другие страны должны это правильно понять, но НАТО поступает нарочно подстрекая к ещё большей ненависти и вот война началась. Возвращение Крыма и возможно других территорий не угрожает странам НАТО, это не их забота! Они способствовали нарушению эконом. связей с Украиной, подкрадываются к России со своими военными и биологическими базами, специально подстрекали к войне методом не признания Крыма как части России и вооружают Украину, как будто она их территория и они там хозяева.
Я не беспокоюсь сильно за Россию, только отстали бы от нас с надуманными и преувеличенными претензиями, травлей и истерией и мы бы наладили свою жизнь. Украина стремилась в ЕС и НАТО для выгоды, с кем то надо торговать и что бы ей помогали оставить себе присвоенные у России территории, что мы сейчас наблюдаем. У нас тоже есть выборы, не согласен с определением "диктаторский режим", что он диктует и кому? У нас разве много пострадавших сейчас, сплошные нарушения прав человека? Ты голоден, у тебя что то отняли, тебе мало свободы?
В демакратических" 90-х было намного больше криминала, хаоса, обнищания. У нас бы нужна более существенная борьба с мошенниками и не давать больше богатеть некоторым личностям, присвоившим себе крупную собственность за счёт народа. А с западными странами надо на время ограничить до возможного минимума взаимоотношения, всем успокоиться, позже будет видно можем ли мы взаимодействовать в каком то виде. Нам пытались навязать подчинение и их диктат, что нам можно, а что нет, это не мировой порядок, а для их выгоды.
так нас все 70-т лет не спрашивали. голосовали за того, кого предложат. делали то, что считали нужным, без разрешения или согласия народа.
в таком случае можно вообще ничего советского не признавать.
а на чём нужно было писать, на золотом слитке? на моей памяти всё писали на бумаге.
меня волнует ситуация в стране. ничего не предлагаю. я не знаю, что теперь делать.
я не знаю людей, которые могли бы сказать, что нужно делать.
кто знает, тому я не верю.
тоже не могу ничего сказать. ситуация, как я полагаю, развивается закономерно.
украина отдаляется от диктаторского режима в России, Россия не отпускает её и хочет иметь Украину в виде буфера плюс американцы стараются приблизиться к нашим границам ...
тут всё одно к одному.
просто нужно подумать, почему уходят на Запад, а не в Россию. как говорят, от хорошего не уходят.
все люди разные, одним давай капитализм, другим социализм ... всегда будет противостояние.
Украина как раз мало что хочет признавать советского, но если была допущена отвратительная территориальная ошибка, то её нужно и можно исправить, а другие страны должны это правильно понять, но НАТО поступает нарочно подстрекая к ещё большей ненависти и вот война началась. Возвращение Крыма и возможно других территорий не угрожает странам НАТО, это не их забота! Они способствовали нарушению эконом. связей с Украиной, подкрадываются к России со своими военными и биологическими базами, специально подстрекали к войне методом не признания Крыма как части России и вооружают Украину, как будто она их территория и они там хозяева.
Я не беспокоюсь сильно за Россию, только отстали бы от нас с надуманными и преувеличенными претензиями, травлей и истерией и мы бы наладили свою жизнь. Украина стремилась в ЕС и НАТО для выгоды, с кем то надо торговать и что бы ей помогали оставить себе присвоенные у России территории, что мы сейчас наблюдаем. У нас тоже есть выборы, не согласен с определением "диктаторский режим", что он диктует и кому? У нас разве много пострадавших сейчас, сплошные нарушения прав человека? Ты голоден, у тебя что то отняли, тебе мало свободы?
В демакратических" 90-х было намного больше криминала, хаоса, обнищания. У нас бы нужна более существенная борьба с мошенниками и не давать больше богатеть некоторым личностям, присвоившим себе крупную собственность за счёт народа. А с западными странами надо на время ограничить до возможного минимума взаимоотношения, всем успокоиться, позже будет видно можем ли мы взаимодействовать в каком то виде. Нам пытались навязать подчинение и их диктат, что нам можно, а что нет, это не мировой порядок, а для их выгоды.
ОLЕG
Акула пера
5/17/2022, 7:16:14 PM
(lozdok @ 17-05-2022 - 16:57)
а кто вас держит?
вперед и с музыкой в Гейропу...почему не едете?
а почему в Россию не едут жить европейцы в таком количестве, как к ним едут? может вы знаете, поделитесь?
а кто вас держит?
вперед и с музыкой в Гейропу...почему не едете?