Будущее после..

(Mamont @ 03-04-2022 - 08:35)
(Молодой Вулкан @ 03-04-2022 - 02:20)
(Эрт @ 02-04-2022 - 17:55)
Спецоперация рано или поздно закончится. Да, тяжелым и позорным поражением российской армии, скорее всего. В связи с этим, вопрос о
Далее Украине и России придётся жить вместе. И как-то так или иначе контактировать. История повторяется
Однако это была не окончательная победа. Наступала вторая и, пожалуй, самая сложная фаза борьбы с УПА. Бандеровцы сменили тактику, от открытого противостояния они перешли к террору и диверсиям. Уцелевшие при разгроме курени и сотни переформировали в более маневренные вооруженные группы из 8-12 человек. Руководство, находящееся за рубежом, дало подполью установку тянуть время и беречь силы до наступления "Чумы". Под таким названием в документах ОУН было зашифровано начало вооруженного конфликта между странами Запада и СССР. Спецслужбы США и Англии, по некоторым данным, подпитывали надежды на скорую войну с "советами". Время от времени они забрасывали с воздуха в леса Западной Украины своих эмиссаров, боеприпасы, деньги, спецтехнику.

С частями Красной армии ОУН-УПА теперь предпочитали не связываться. Удар был перенесен на, администрацию и лиц, сочувствующих советской власти. А к их числу, как правило, относились учителя, врачи, инженеры, агрономы, механизаторы. С "лояльными" украинцами расправлялись очень жестоко - убивали семьями, часто пытали. На груди некоторых убитых оставляли записку "За соучастную работу с НКВД"https://rg.ru/2015/05/19/voyna-site.html
Не особо повторяется, потому что пока вы терпите тяжелое поражение даже от ВСУ, партизанская борьба украинского народа против оккупантов еще даже не началась и не дай вам б-г до нее дожить...

(ОLЕG @ 03-04-2022 - 09:04)
(Mamont @ 03-04-2022 - 08:44)
Т.е вступит в НАТО. разместит американские ракеты на своей территории, будут работать биолаборатории по разработке бактериологического оружия ит.д обязательно вступит
еще Украина создаст свое ядерное оружие и средства его доставки.
не создаст, оно им нафиг не нужно.

Но закрепить в акте о капитуляции России статус РФ как нейтральной внеблоковой безъядерной державы - могут.

(srg2003 @ 03-04-2022 - 00:59)
На референдуме 1991 года более 70% жителей Украинской ССР проголосовали за сохранение СССР. Это и есть выбор народа. Вы уважаете этот выбор?
Тогда этот выбор не учли. Причём все. С тех пор много прошло времени.

Решения о независимости Крыма, ДНР, ЛНР Вы тоже уважаете? Или опять "Вы не понимаете, это другое"?
Вы сейчас с кем разговариваете? Я ни разу не говорил про "это другое". Можно долго говорить чьи это решения. Естественно, жители ДНР и ЛНР сейчас хотят спокойной жизни, всё равно где. По Крыму в конечном остатке оказалось, что значительной части населения всё равно в какой стране жить, остальные разделились примерно пополам. Часть молодёжи уехала на Украину. Но это дела уже восьмилетней давности.

А про переворот 2014 года, про гражданскую войну, которая идет 8 лет, Ваши знакомые не вспоминают?
Зачем Майдан сейчас вспоминать? К России это не имеет никакого отношения. Или россияне уже не могут понять сам факт смены власти и атоматически пугаются?)

(Молодой Вулкан @ 03-04-2022 - 02:20)
даже не стоит, Россия как государство скорее всего прекратит существование по итогам этой бесславной кампании.
Да почему ж прекратит? В худшем случае потратит много денег, разрушит инфраструктуру Украины, сама окажется в частичной изоляции и резко упадёт уровень жизни её же населения. Но им объяснят, что во всё виноваты нацисты и американцы.

Если все же над нами сжалятся и разрешат существовать дальше как государство, то только при условии полного и безусловного покаяния перед Украиной и украинцами, полной компенсации всего материального ущерба украинской промышленности, инфраструктуре, жилому фонду и т.д., выдачи Гаагскому трибуналу всех, кто ответственен за это безумное нападение (включая организаторов, исполнителей, пропагандистов).
Первая часть маловероятна. Ирак контрибуции платил. А Польша Германию до сих пор достаёт, но её посылают. Покаяние - вообще термин не юридический. Вот последнее выглядит желательно для самой России, но безопасность и неприкосновенность будут обязательным условием любого возможного договора.

(Эрт @ 02-04-2022 - 09:55)
Спецоперация рано или поздно закончится. Далее Украине и России придётся жить вместе. И как-то так или иначе контактировать. Возможны ли нормальные отношения? Поколение "диванных наполеонов" (которым по 60 лет), скорее всего, останется недовольно результатом этой компании - будет продолжать называть украинцев фашистами и выскажет претензии своему правительству/армии за то, что "пожалели и недожали".
Поколение 20-летних, которых отправили на передний край, вздохнет с облегчением, что горячее военное противостояние окончилось. Возможно, даже оценит мотивацию противника, его желание защищаться, поймет, что выгоднее найти с таким противником взаимонимание, и помирится со своими ровесниками в Украине.

(Format C @ 03-04-2022 - 17:02)
Поколение "диванных наполеонов" (которым по 60 лет), скорее всего, останется недовольно результатом ...
Поколение 20-летних, которых отправили на передний край, вздохнет с облегчением, что горячее военное противостояние окончилось. ...
А потомки сбежавших в Канаду бандеровцев почешут бестолковку и "переобуются", типа, мы ниЧЁ против России никогда не имели.

(Молодой Вулкан @ 03-04-2022 - 15:34)
(ОLЕG @ 03-04-2022 - 09:04)
(Mamont @ 03-04-2022 - 08:44)
Т.е вступит в НАТО. разместит американские ракеты на своей территории, будут работать биолаборатории по разработке бактериологического оружия ит.д обязательно вступит
еще Украина создаст свое ядерное оружие и средства его доставки. не создаст, оно им нафиг не нужно.

Но закрепить в акте о капитуляции России статус РФ как нейтральной внеблоковой безъядерной державы - могут.
как это - "не нужно"?
вы што...иметь ядерные электростанции и не создать плутоний для ядерной бомбы - это как то не по людски.
Турчиновы, Порошенки и сам Зеленский плювали на Будапештский меморандум и считают вполне себе возможным выход Украины из статуса страны не обладающей ядерным оружием.

(Format C @ 03-04-2022 - 17:02)
(Эрт @ 02-04-2022 - 09:55)
Спецоперация рано или поздно закончится. Далее Украине и России придётся жить вместе. И как-то так или иначе контактировать. Возможны ли нормальные отношения? Поколение "диванных наполеонов" (которым по 60 лет), скорее всего, останется недовольно результатом этой компании - будет продолжать называть украинцев фашистами и выскажет претензии своему правительству/армии за то, что "пожалели и недожали".
Поколение 20-летних, которых отправили на передний край, вздохнет с облегчением, что горячее военное противостояние окончилось. Возможно, даже оценит мотивацию противника, его желание защищаться, поймет, что выгоднее найти с таким противником взаимонимание, и помирится со своими ровесниками в Украине.
Я бы не увязывал сильно манеру поведения и возраст. Нормальных, адекватных людей много и среди пожилых. Месяц назад в Питере блокадницу в автозак затолкали за то что она была против войны. В то же время и молодой возраст не является гарантией адекватности.
Нормальные украинцы и россияне продолжают общаться и сейчас. Правда, оттуда звучат справедливые вопросы почему вы ничего не делаете для прекращения.
А кликуши и диванные патриоты были всегда. В зависимости от происходящего текст у них меняется, а смысл нет.

Минобороны России опровергло фейк о якобы убийстве мирных жителей в Буче
Министерство обороны России опровергло обвинения со стороны киевского режима в якобы убийстве мирных жителей в населённом пункте Буча Киевской области. Там напомнили, что мэр Бучи Анатолий Федорук 31 марта в своём видеообращении подтвердил, что в городе никого из российских военных нет, более того, он не упоминал о каких-либо «расстрелянных на улицах местных жителях со связанными руками».
«Все опубликованные киевским режимом фотографии и видеоматериалы, якобы свидетельствующие о каких-то «преступлениях» российских военнослужащих в городе Буча Киевской области являются очередной провокацией. За время нахождения данного населенного пункта под контролем российских вооружённых сил, ни один местный житель не пострадал от каких-либо насильственных действий», — заявило Минобороны России.

Там напомнили, что всё время, пока город находился под контролем российских военных, в Буче местные жители свободно передвигались по городу и пользовались сотовой связью.

«Выезды из города Буча не блокировались. Все местные жители имели возможность свободного выезда из населённого пункта в северном направлении, в том числе в Республику Беларусь», — подчеркнуло министерство.

В Москве напомнили, что при этом южные окраины города, включая жилые кварталы, круглосуточно обстреливались украинскими войсками.

«Все российские подразделения полностью вышли из Бучи ещё 30 марта, на следующий день после очного раунда переговоров России и Украины в Турции», — заявили в Минобороны.

Неудивительно, что все так называемые «свидетельства преступлений» в Буче появились только на четвёртый день, когда в город прибыли сотрудники СБУ и представители украинского телевидения, добавили там.

«Особую озабоченность вызывает то, что все тела людей, изображения которых опубликованы киевским режимом, по прошествии минимум четырёх дней не окоченели, не имеют характерных трупных пятен, а в ранах несвернувшаяся кровь. Всё это неопровержимо подтверждает, что фотографии и видеокадры из Бучи — очередная постановка киевского режима для западных СМИ, как было в Мариуполе с роддомом, а также в других городах», — заключили в Министерстве обороны.

Ранее украинские власти и СМИ распространили видео, снятое якобы в городе Буча Киевской области, где на дороге лежат тела погибших.

(Молодой Вулкан @ 03-04-2022 - 15:32)
Не особо повторяется, потому что пока вы терпите тяжелое поражение даже от ВСУ, партизанская борьба украинского народа против оккупантов еще даже не началась и не дай вам б-г до нее дожить...
Ну вот! Один партизанен уже выискался!
Мели Емеля! Лет на 15 строгого наговоришь тут, ещё и форум под монастырь подведёшь!
Вот прям ищет болтун приключений на своё седалище!

В Буче на постановочных съемках для западной прессы внезапно "ожили" трупы
Американский телеканал показал кадры, где "жертвы агрессора" сразу после того, как камера перестает их снимать, начинают двигаться и садиться.

Украина сняла очередной постановочный ролик с горами трупов среди мирного населения Бучи, который с готовностью растиражировали западные телеканалы.

Однако внимательный зритель без труда разглядит, как на 12 секунде "труп" справа двигает рукой. На 30 секунде в зеркале заднего вида труп садится. К тому же тела на видео будто бы специально разложили ради создания более драматичной картинки.

Еще одной странностью является временной фактор — российский военные оставили Бучу 30 марта, постановочный ролик снят только спустя четыре дня. Кроме того, город был обстрелян ВСУ из артиллерии уже после ухода наших войск, следовательно, жертвы среди мирных действительно могли быть.
Германия ответственна за пытки российских военнопленных
В средствах массовой информации появилось сообщение о том, что власти Украины убеждают «западных покровителей» побудить Международный комитет Красного Креста и различные международные гуманитарные неправительственные организации «отказаться от попыток получить доступ к российским военнопленным».

Киевский режим не хочет, чтобы вскрылись факты совершаемых им чудовищных зверств, просочившаяся информация о которых потрясла даже полностью оправдывающие украинских нацистов западные организации.

Министерство обороны Украины запретило выкладывать в сеть видео пыток и убийств.

Обратите внимание – речь идет не о запрете жестокого обращения и наказании виновных, а о том, чтобы скрыть эти факты от всего мира.

Крайне важно понять: зверства в отношении российских пленных – это прямое продолжение идеологии нацизма, которую Запад сейчас использует как важнейший инструмент антироссийской мобилизации на Украине.

Киевский режим в своем демонстративном нежелании соблюдать международные обязательства в отношении пленных идет путем своих предшественников и идейных вдохновителей – немецких фашистов.

Германия это уже делала в 1941 году.

Именно тогда произошел забытый сегодня геноцид советских военнопленных, в ходе которого погибло не менее 3 миллионов человек. Жестокое обращение с пленными, включавшее в себя массовые расстрелы, физические истязания и психологические унижения, пытки голодом и холодом были заранее продуманной акцией нацистов.

Страшная гибель миллионов советских людей стала следствием скрупулезного выполнения руководящих предписаний немецкого командования, содержащиеся в директивах «Об установлении оккупационного режима на подлежащей захвату территории Советского Союза» от 13.03.1941, «О военной подсудности в районе «Барбаросса», «Об особых полномочиях войск» от 13.05.1941, «О поведении войск в России» от 19.05.1941 и «Об обращении с политическими комиссарами» от 06.06.1941.

Положения, содержавшиеся в этих документах, были обобщены и суммированы в «Распоряжении верховного командования вермахта об обращении с советскими военнопленными» от 08.09.1941.

Важно понимать: в начале войны скорость, с которой совершались массовые убийства советских пленных, в разы превосходила даже темпы уничтожения еврейских узников в нацистских концлагерях.

К 15 апреля 1942 года из 361 612 советских пленных, переброшенных в Польшу осенью 1941 года, осталось в живых всего 44 235 человек. Смертность советских военнопленных всего за 6-7 месяцев достигла 85,7%.

Вместе с тем, спустя месяц после нападения Германии на СССР приказом генерал-квартирмейстера вермахта от 25.07.41 №11/4590 было предписано отпускать пленных немецкого, украинских и прибалтийского происхождения. Таким образом, геноцид имел вполне конкретную этническую направленность – в нацистском плену вместе с евреями адресно убивали русских.

При этом акции геноцида распространялись не только на военнослужащих, но и на всех жителей оккупированных территорий. Вот, к примеру, выдержка из приказа командования 2-й танковой армии Вермахта от 11 мая 1943 года: «При занятии отдельных населённых пунктов нужно немедленно и внезапно захватывать имеющихся мужчин в возрасте от 15 до 65 лет». Далее предписывалось считать всех захваченных юношей и мужчин «военнопленными» и расстреливать при попытке к побегу.

Фашистские каратели проводили в концлагерях показательные зверские казни русских пленных. Именно таким образом они убили крупного советского военачальника, одного из руководителей Инженерных войск генерала Дмитрия Карбышева, командира 315-й батареи на острове Сааремаа капитана Александра Стебеля. После многих месяцев нечеловеческого обращения был убит последний командир обороны Севастополя генерал Петр Новиков.

Какое отношение все это имеет к современным событиям на Украине?

Самое прямое.

Мы видим, что в части отношения к пленным киевский режим – это абсолютный продолжатель изуверских практик нацистской Германии.

Почему?

Во-первых, потому что нацизм – это продукт, прежде всего, германской истории.

Во-вторых, потому что официальный Берлин приложил свою руку к организации государственного переворота 2014 года, закончившегося установлением в Киеве националистического режима.

Сразу после окончания Второй мировой войны Германия не понесла наказания за гибель трех миллионов русских пленных, а сейчас умывает руки и не реагирует на злодеяния нацизма 2.0. на Украине.

Вопреки заявлениям канцлера ФРГ Олафа Шольца, который решил снять с немецкого политического класса историческую вину за преступления нацистов, эта вина очевидна и, к сожалению, до сих пор не изжита.

Сейчас вскрылся факт наличия у Германии собственной военно-биологической программы на Украине, финансируемой МИД ФРГ и Бундесвером. Основный упор при проведении экспериментов делался на изучении особо опасных вирусов с целью создания биологического оружия избирательного типа и его последующим использованием против России.

Преступления против человечности не имеют срока давности.

Пора жестко поставить вопрос и о юридической ответственности Германии за геноцид советских военнопленных в годы Второй Мировой войны, и о политической ответственности официального Берлина за то, что происходит с российские пленными на Украине сегодня, где ФРГ не напрямую, но фактически участвует в войне против России.

В этой связи можно рассматривать Германию не просто как «недружественную страну», но как страну-агрессора. Практический вывод – остановить поставки в ФРГ российских газовых ресурсов.

(Молодой Вулкан @ 03-04-2022 - 15:32)
Не особо повторяется, потому что пока вы терпите тяжелое поражение даже от ВСУ, партизанская борьба украинского народа против оккупантов еще даже не началась и не дай вам б-г до нее дожить...
Поражение это обстрелы Донбасса?

(Ардарик @ 03-04-2022 - 19:17)
Минобороны России опровергло фейк о якобы убийстве мирных жителей в Буче
Не опровергло, хотя бы по той банальной причине, что по предоставленной Вами ссылке нет слова "фейк" ни в одном месте, кроме заголовка


Американский телеканал показал кадры, где "жертвы агрессора" сразу после того, как камера перестает их снимать, начинают двигаться и садиться.

Какой американский канал?

(Эрт @ 03-04-2022 - 15:36)
(srg2003 @ 03-04-2022 - 00:59)
На референдуме 1991 года более 70% жителей Украинской ССР проголосовали за сохранение СССР.Тогда этот выбор не учли. Причём все.
К ОГОРЧЕНИЮ РОССИЙСКИХ ПРОПАГАНДИСТОВ

1) Руководство СССР сформулировало вопрос на референдуме 17 марта 1991 г. заведомо противоречиво: «Считаете ли Вы необходимым сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик? 76 % СССР граждан СССР ответили - "Да", на Украине 70 % - "Да". Согласно толковому словарю, суверенный = независимый, поэтому толковать результат референдума можно по-разному

2) Руководство Украины вынесло на референдум 17 марта 1991 г. дополнительный вопрос: «Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины?» 80 % граждан на Украине ответили - "Да". ССЫЛКА.

3) На референдуме 1 декабря 1991 г. украинские власти задали населению Украины вопрос: «Подтверждаете ли вы акт провозглашения независимости Украины?» 90 % граждан на Украине ответили - "Да". В Крыму 54 % - "Да" ССЫЛКА

(Mamont @ 03-04-2022 - 21:22)
(Молодой Вулкан @ 03-04-2022 - 15:32)
Не особо повторяется, потому что пока вы терпите тяжелое поражение даже от ВСУ, партизанская борьба украинского народа против оккупантов еще даже не началась и не дай вам б-г до нее дожить... Поражение это обстрелы Донбасса?
Поражение это то, что вас выбросили из-под Киева. Это то, что имея 10-кратное преимущество в живой силе и технике, до сих пор не можете взять Мариуполь, и если и возьмете его, то с громадными потерями. Поражение это то, что на донецком направлении, неся громадные потери, вы продвигаетесь в среднем на километр в день. Это то, что имея некоторое преимущество в воздухе, вы все равно несете потери (только сегодня украинские ПВО сбили очередную вашу сушку) и никаким полным разгромом украинских ВВС и ПВО, анонсированным еще на второй день "спецоперации", и не пахнет.

И время работает не на вас. На дворе апрель, скоро пойдет первая листва и вам, в добавку к тяжелым поражениям от регулярных ВСУ, придется еще и близко познакомиться с имеющим многовековые традиции украинским партизанским движением.

Тут напрашивается сказать, что я вам сочувствую. Но нет.

(Молодой Вулкан @ 03-04-2022 - 22:40)
(только сегодня украинские ПВО сбили очередную вашу сушку)
Эту, что над пальмами летала?

(Эрт @ 03-04-2022 - 15:36)
(srg2003 @ 03-04-2022 - 00:59)
На референдуме 1991 года более 70% жителей Украинской ССР проголосовали за сохранение СССР. Это и есть выбор народа. Вы уважаете этот выбор? Тогда этот выбор не учли. Причём все. С тех пор много прошло времени.
Решения о независимости Крыма, ДНР, ЛНР Вы тоже уважаете? Или опять "Вы не понимаете, это другое"?Вы сейчас с кем разговариваете? Я ни разу не говорил про "это другое". Можно долго говорить чьи это решения. Естественно, жители ДНР и ЛНР сейчас хотят спокойной жизни, всё равно где. По Крыму в конечном остатке оказалось, что значительной части населения всё равно в какой стране жить, остальные разделились примерно пополам. Часть молодёжи уехала на Украину. Но это дела уже восьмилетней давности.
А про переворот 2014 года, про гражданскую войну, которая идет 8 лет, Ваши знакомые не вспоминают? Зачем Майдан сейчас вспоминать? К России это не имеет никакого отношения. Или россияне уже не могут понять сам факт смены власти и атоматически пугаются?)
1. Но это выбор и воля большинства населения. Или результаты референдума не хотите учитывать, а действия верхушки, которая власть захватила в ходе переворота хотите выдать за мнение народа Украины?
2. С Вами, жители ДНР и ЛНР проголосовали за выход из Украины на референдуме, не хотите это учитывать?
Зачем же факты перевирать, в Крыму процентов 90 проголосовало за присоединение к России.
3. Затем, что Майдан это ключевое событие, которое привело к вооруженному перевороту, к нацистской диктатуре и к кровавой гражданской войне, которая и продолжается до сих пор.

А чё это нету темы про выборы во Франции ? Обычно в это время на это форуме всегда бывала такая тема.

(Молодой Вулкан @ 03-04-2022 - 22:40)
(Mamont @ 03-04-2022 - 21:22)
(Молодой Вулкан @ 03-04-2022 - 15:32)
Не особо повторяется, потому что пока вы терпите тяжелое поражение даже от ВСУ, партизанская борьба украинского народа против оккупантов еще даже не началась и не дай вам б-г до нее дожить... Поражение это обстрелы Донбасса? Поражение это то, что вас выбросили из-под Киева. Это то, что имея 10-кратное преимущество в живой силе и технике, до сих пор не можете взять Мариуполь, и если и возьмете его, то с громадными потерями. Поражение это то, что на донецком направлении, неся громадные потери, вы продвигаетесь в среднем на километр в день. Это то, что имея некоторое преимущество в воздухе, вы все равно несете потери (только сегодня украинские ПВО сбили очередную вашу сушку) и никаким полным разгромом украинских ВВС и ПВО, анонсированным еще на второй день "спецоперации", и не пахнет.

И время работает не на вас. На дворе апрель, скоро пойдет первая листва и вам, в добавку к тяжелым поражениям от регулярных ВСУ, придется еще и близко познакомиться с имеющим многовековые традиции украинским партизанским движением.

Тут напрашивается сказать, что я вам сочувствую. Но нет.
В очередной раз расчехлились? В ИПСО служите? В каком звании ,прапорщик, или старший прапорщик уже?

(Молодой Вулкан @ 03-04-2022 - 22:40)

И время работает не на вас. На дворе апрель, скоро пойдет первая листва и вам, в добавку к тяжелым поражениям от регулярных ВСУ, придется еще и близко познакомиться с имеющим многовековые традиции украинским партизанским движением.

Тут напрашивается сказать, что я вам сочувствую. Но нет.
Юноша, я прям посмеялся от таких эмоциональных заявлений. Протри очки запотевшие и сходи в армии послужи, может поумнеешь. Вспомнилось: " Один украинец - партизан. Два украинца - партизанский отряд. Три украинца - партизанский отряд с предателем".
А теперь совсем по взрослому - ты командир партизанского отряда, у тебя человек тридцать бойцов. Народу конечно мало, но вы все суровые воины, с многовековой традицией партизанства. Треть твоих бойцов имеют ранения, разной степени тяжести. Им нужен врач и медикаменты. Им нужно каждый день кушать, хотябы три раза в день. Им нужны боеприпасы, чтоб бороться с ворогом. Ну и их нужно обувать и одевать, потому как в полевых условиях шмотки изнашиваются быстрее. Про баннопрачечное забудем, пусть воняют и вшивеют. Тебе нужен запас всего. Тебе нужны базы. Ты можешь делать схроны и прятать по хуторам у доверенных людей, которые тебя не сдадут, даже если на их глазах будут отрезать головы их детям. Мужественные люди будут поддерживать твой отряд. И тогда вычислят лесной массив, где дислоцируется твой отряд и запустят дронов. А дронам пофиг, они маленькие и просто картинку передают. И кирдык твоему отряду, с многовековой традицией партизанства.
Дружочек, если ты засунул себе в жопу грамофонную трубу и пытаешься пердеть басом - перди на здоровье, но это не есть Шаляпин. Лучше продолжай многовековые традиции офисного планктона, у тебя это хорошо полуается. Аминь.