Будущее после..

(sxn2445108195 @ 28-04-2022 - 00:51)
Вооружение и оснащение хваленной российской армии вызывает только жалость и недоумение. Как можно было, обладая такими огромнейшими природными богатствами и ресурсами, довести всё до такого жалкого состояния? И, спрашивается, какого хрена нужно было затевать эту войну?
Так авторы ГКЧП тоже хотели тогда с помощью армии удовлетворить свои амбиции, а оказалось то что армии то и...нету, одно убожество. Тогда в Эстонию ввели части Псковской дивизии ВДВ, насмотрелся я тогда на эту рухлядь, только асфальт нам попортили...

(sxn2445108195 @ 28-04-2022 - 00:51)
А ведь были когда-то братскими народами... И так всё просрать, настроить против себя почти все бывшие союзные республики и полмира... Просто жесть...
время работы над ошибками еще не пришло. И не спешите обвинять только братский народ и отказываться от братства. У меня к Украине отношение не менялось. Сейчас испытываю определённую турбулентность с украинскими друзьями. Но там реально эмоции смерти и ужаса войны. Бывает попрекнут, даже оскорбят....Потом успокаиваются и даже извиняются. Псхилогически понимаю. Но разделяю не во всём. Часто слышу упрёк, что это ж россияне допустили Путина. Не без этого. Но для объективности картины стоит, наверное, подумать, а за что Шрёдера немцы сегодня готовы гнать ссаными тряпками...Процесс анализа, как это стало возможным и произошло в 21 веке только начался и будет непростым. Понимаю, что когда в Украине хаты горят хочется, чтобы потушили быстро. Но то, что вскармливали больше 20 лет в России и ВСЕМ миром быстро и бесследно не пройдёт. На грани нервного истощения не только украинцы...Знаю много россиян, которые пребывают в шоковом состоянии и чувствуют боль украинцев. Но нужно терпение и самое главное найти возможность НОРМАЛЬНЫМ людям начать диалог. Нам придётся жить рядом с друг другом. Украинцам тяжело сегодня, но они понимают ради чего, против чего и за что борются. Зеленский из талантливого артиста превратился в реального мирового лидера. К нему же очередь. Принимает, правда, не всех. В том числе и из Германии.)))А украинаский народ доказал, что в себе сохранил европейские ценности и даже лучше европейцев. На наших глазах рождается новый лидер Европы. Рождается в муках и при сопротивлении вымирающих динозавров. Динозавры сгинут, а Украина - это Европа ОБНОВЛЕНИЯ. Самая густая тьма перед рассветом. Терпения, выдержки и мудрости Украине.

(Номер @ 28-04-2022 - 01:19)
Терпения, выдержки и мудрости Украине.
Спасибо!

(srg2003 @ 28-04-2022 - 01:02)
Ошибаетесь, влияет. И откуда Вы взяли бред "Внутри Российской империи единой и неделимой было царство Московское, царство Казанское, Грузинское, Киевское и так далее." и "Ибо внутри империи России не было"???
Про ошибаетсь - разговор ни о чём или очередной раунд всяких дебрей, типа крымских. Я же специально сделал оговорку, помня Ваши навыки по переводу собеседника на своё личное заминированное поле.
Формирование империи легко изучается по титулу императора. Титул тоже менялся по мере развития и присоединения. И именно под российским единым и неделимым троном находились престольные права императора и на Москву и на Киев.... А уж администрирование этих территорий - это инструмент императора . Довольно динамичный и регулярно меняющийся.

(sxn3631547166 @ 28-04-2022 - 01:10)
(srg2003 @ 28-04-2022 - 01:06)
(sxn3631547166 @ 27-04-2022 - 17:28)
Вопрос сейчас только в том, сколько они конкретно вынуждены будут отдать Украине (в том числе территорий), это может быть и не так много на самом деле, умелая дипломатия часто может нивелировать негативный эффект военных поражений. Это Вы с чего взяли??? Это следует из истории. Самый известный пример - Крымская война.
И какие земли Россия отдала по итогам Крымской войны?

(Номер @ 28-04-2022 - 01:48)
(srg2003 @ 28-04-2022 - 01:02)
Ошибаетесь, влияет. И откуда Вы взяли бред "Внутри Российской империи единой и неделимой было царство Московское, царство Казанское, Грузинское, Киевское и так далее." и "Ибо внутри империи России не было"??? Про ошибаетсь - разговор ни о чём или очередной раунд всяких дебрей, типа крымских. Я же специально сделал оговорку, помня Ваши навыки по переводу собеседника на своё личное заминированное поле.
Формирование империи легко изучается по титулу императора. Титул тоже менялся по мере развития и присоединения. И именно под российским единым и неделимым троном находились престольные права императора и на Москву и на Киев.... А уж администрирование этих территорий - это инструмент императора . Довольно динамичный и регулярно меняющийся.
Вы опять пытаетесь сравнить круглое и зеленое, исторически сложившееся титулование и форму государственного устройства, которое было унитарное. Деление РИ на губернии было проведено Петром первым и 200 лет принципиально не менялось.

(srg2003 @ 28-04-2022 - 02:19)
Деление РИ на губернии было проведено Петром первым и 200 лет принципиально не менялось.
Воду в ступе толчём. Свои владения(престолы) император административно территориально разделил. Принял АДМИНИСТРАТИВНОЕ решение по порядку управлению СВОИМИ престольными землями. Принял довольно удачно. Ибо действительно радикальных изменений не требовалось довольно долго. Мелкий технический движ тоже обсуждать смысла не вижу.

(sxn3631547166 @ 28-04-2022 - 00:10)
(srg2003 @ 28-04-2022 - 01:06)
(sxn3631547166 @ 27-04-2022 - 17:28)
Вопрос сейчас только в том, сколько они конкретно вынуждены будут отдать Украине (в том числе территорий), это может быть и не так много на самом деле, умелая дипломатия часто может нивелировать негативный эффект военных поражений. Это Вы с чего взяли??? Это следует из истории. Самый известный пример - Крымская война.
Историю читайте, западная коалиция обосралась с Крымской войной.

(sxn2445108195 @ 28-04-2022 - 00:51)
Начиная ещё с Тузлы 2003-го...
А чего не с Киево - Новгородских войн или не с Мазепы?

А ведь были когда-то братскими народами.
Пока не стали скакать и вопить "Москалей на ножи"

И так всё просрать, настроить против себя почти все бывшие союзные республики и полмира... Просто жесть...
Аха. Все республики только отделились сразу русских врагами объявили

(Номер @ 28-04-2022 - 01:19)
Часто слышу упрёк, что это ж россияне допустили Путина.
Который нагло посмел в Мюнхене заявить что Америка не пуп вселенной

Но то, что вскармливали больше 20 лет в России и ВСЕМ миром быстро и бесследно не пройдёт.
Когда в Киеве жгли покрышки. и орали "Москаляку на гиляку" у меня в родном городе проходили дни украинской культуры...так что хватит врать, ясно что где и что вырастили

Украинцам тяжело сегодня, но они понимают ради чего, против чего и за что борются.
Ещё в древнем Риме вперёд пускали пехоту из покорённых стран, чтоб римской армии было меньше ущерба

(ОLЕG @ 27-04-2022 - 09:27)
бывает...если вы сам бандеровец.
Думаю, склонность к простым формулировкам в двоичной системе - показатель серьезных патологий. Собственно, пропагандоны именно этого и добиваются. Задам тебе загадки. Ответишь?

Итак. Некоторые примеры из истории. В ВОВ на фронт отправляли уголовников из лагерей. Одним из них был Александр Матросов. Он был герой или преступник?
А гвардии генерал-полковник , герой Советского Союза,командующий войсками Сталинградского фронта в 1942 году Гордов, расстреляный по "Трофейному делу", а также с ним генерал-полковники Кулик и Рыбальченко, герои или преступники? А ведь по этому делу проходили еще генералы пониже, не говоря уж о множестве офицеров. Жукова сняли с должности! Так как? А герои Советского Союза совершившие уголовные преступления после войны кто? Герои или преступники? А Сталин, прозевавший начало войны, не поверив агентуре, хотя было известно с точностью до минуты! И это стало причиной миллионов жертв, он кто? Сам он приказывал расстреливать за гораздо меньшие просчеты! Ну и т.д. Так как?


в России что делаете?

Думаю, рассуждаю, работаю, воспитываю дочь. Живу я тут. Гипнозу и пропаганде не восприимчив. А ты?

(yellowfox @ 28-04-2022 - 08:13)
Историю читайте, западная коалиция обосралась с Крымской войной.
Итоги Крымской войны 1853 - 1856 годов:

Россия возвращала османам город Карс с крепостью, получая в обмен захваченный у неё Севастополь, Балаклаву и другие крымские города.
Чёрное море объявлялось нейтральным (то есть открытым для коммерческих и закрытым для военных судов в мирное время), с запрещением России и Османской империи иметь там военные флоты и арсеналы.
Плавание по Дунаю объявлялось свободным, для чего русские границы были отодвинуты от реки и часть русской Бессарабии была присоединена к Молдавии, а дельта Дуная к Османской империи.
Россия лишалась предоставленного ей Кючук-Кайнарджийским миром 1774 года протектората над Молдавией и Валахией и исключительного покровительства России над христианскими подданными Османской империи.
Россия обязалась не возводить укреплений на Аландских островах.

Так кто обосрался?

(sxn2445108195 @ 27-04-2022 - 22:07)
(PARAND @ 27-04-2022 - 21:37)
Извини, да голова твоя садовая ну неужели непонятно что Путину надоело когда ваши нацисты обстреливали Донбасс убивая русских да и простых украинцев... А где же был ваш Путин в 15-м, когда, имея на то время безоговорочное превосходство над ВСУ, подписал позорный Минск - 2 и бросил ЛДНР под обстрелами на произвол судьбы. А теперь явился, защитник хренов. Тем более, за более чем два месяца войны линию фронта от Донецка так и не отодвинул, обстрелы так и продолжаются. Воюет хрен знает где: то бомбит Чернигов и Сумы, то Харьков и Запорожье. Как можно защитить Донбасс, разбомбив, к примеру, Чернигов, русскоязычный и до войны вполне себе лояльный к России город, который ни к каким нацистам вообще не имел отношения? Лютый бред...
Не бросил, тяжелое вооружение пошло через пару месяцев. После того как вы совсем распоясались и жертв среди мирных стало слишком много..


Как можно защитить Донбасс, разбомбив, к примеру, Чернигов, русскоязычный и до войны вполне себе лояльный к России город, который ни к каким нацистам вообще не имел отношения? Лютый бред...

Как можно пытаться вернуть себе территории убивая на этих териториях мирных жителей? И прячась за их спинами в осажденных городах...Лютый бред

(Номер @ 28-04-2022 - 01:19)
(sxn2445108195 @ 28-04-2022 - 00:51)
А ведь были когда-то братскими народами... И так всё просрать, настроить против себя почти все бывшие союзные республики и полмира... Просто жесть... время работы над ошибками еще не пришло. И не спешите обвинять только братский народ и отказываться от братства. У меня к Украине отношение не менялось. Сейчас испытываю определённую турбулентность с украинскими друзьями. Но там реально эмоции смерти и ужаса войны. Бывает попрекнут, даже оскорбят....Потом успокаиваются и даже извиняются. Псхилогически понимаю. Но разделяю не во всём. Часто слышу упрёк, что это ж россияне допустили Путина. Не без этого. Но для объективности картины стоит, наверное, подумать, а за что Шрёдера немцы сегодня готовы гнать ссаными тряпками...Процесс анализа, как это стало возможным и произошло в 21 веке только начался и будет непростым. Понимаю, что когда в Украине хаты горят хочется, чтобы потушили быстро. Но то, что вскармливали больше 20 лет в России и ВСЕМ миром быстро и бесследно не пройдёт. На грани нервного истощения не только украинцы...Знаю много россиян, которые пребывают в шоковом состоянии и чувствуют боль украинцев. Но нужно терпение и самое главное найти возможность НОРМАЛЬНЫМ людям начать диалог. Нам придётся жить рядом с друг другом. Украинцам тяжело сегодня, но они понимают ради чего, против чего и за что борются. Зеленский из талантливого артиста превратился в реального мирового лидера. К нему же очередь. Принимает, правда, не всех. В том числе и из Германии.)))А украинаский народ доказал, что в себе сохранил европейские ценности и даже лучше европейцев. На наших глазах рождается новый лидер Европы. Рождается в муках и при сопротивлении вымирающих динозавров. Динозавры сгинут, а Украина - это Европа ОБНОВЛЕНИЯ.
не могу уже))) уморил...спасибо.
вы подняли мне настроение на целый день.
впрочем..клоуны и шуты имели вес во дворах Европы, могли повлиять на некоторые решения монархов (см. А.Дюма)
но тем не менее оставались шутами.

а вы пишите...пишите...очень забавно это у вас получается))

(Меня зовут Арлекино @ 28-04-2022 - 11:21)
Не бросил, тяжелое вооружение пошло через пару месяцев.
Как раз таки бросил. Оставил на целых 8 лет под обстрелами. А сам всё это время вёл никому не нужные бессмысленные переговоры "контактной 3-сторонней группы", прекрасно понимая при этом, что никакой Минск - 2 никто выполнять не собирается. Категорически не желая признавать "республики" и, тем более, принимать в состав РФ, несмотря на настойчивые просьбы местных жителей. Наоборот, всеми силами пытался впихнуть назад в Украину, тоже прекрасно понимая, что их там ждёт в таком случае.
На твой вопрос отвечаю: вернуть территории возможно, убив местных жителей вместе с теми, кто оказывает сопротивление, то есть всех подряд, и войти на практически безлюдную территорию. Да, варварский, изуверский и фашистский способ, который не подлежит никакому прощению и оправданию, но, тем не менее, он теоретически вполне реализуемый.
Но вот как можно защитить тот же Донбасс, разбомбив город, находящийся более чем в 800-х километров и не имеющий никакого отношения и влияния на данную ситуацию, мне не понятно. Объясни, не увиливай от ответа.

(sxn2445108195 @ 28-04-2022 - 13:13)
(Меня зовут Арлекино @ 28-04-2022 - 11:21)
Не бросил, тяжелое вооружение пошло через пару месяцев. Как раз таки бросил. Оставил на целых 8 лет под обстрелами. А сам всё это время вёл никому не нужные бессмысленные переговоры "контактной 3-сторонней группы", прекрасно понимая при этом, что никакой Минск - 2 никто выполнять не собирается. Категорически не желая признавать "республики" и, тем более, принимать в состав РФ, несмотря на настойчивые просьбы местных жителей.
Так то давно уже известно,что эти квазиобразования нужны ему были лишь только в одном варианте,как тлеющие очаги нестабильности....Возможно,что это был и стратегический прицел на сегодняшние события,повод для денацификации и демилитаризации всей Украины.....Ему нужна вся Украина,а не эти осколки.(имхо)

(evgen170361 @ 28-04-2022 - 13:32)
Так то давно уже известно,что эти квазиобразования нужны ему были лишь только в одном варианте,как тлеющие очаги нестабильности....Возможно,что это был и стратегический прицел на сегодняшние события,повод для денацификации и демилитаризации всей Украины.....Ему нужна вся Украина,а не эти осколки.(имхо)
То есть, Путин принёс жителей Донецка и Луганска в жертву своим амбициям? Молодец, ничего не скажешь. Только цели своей, похоже, так и не добился. Вопросы "демилитаризации" и "денацификации", а также смены власти в Украине, без которой решение этих двух вопросов невозможно, с повестки дня уже давно сняты. Осталась лишь какая-то неопределённая "защита республик ДНР и ЛНР". Опять же непонятно, зачем всё это? Ведь перспектива у этих образований весьма печальная... Разве только включение в состав РФ их как-то спасло бы, удержало на плаву. Да только, похоже, никто там их брать к себе не собирается...

(sxn2445108195 @ 28-04-2022 - 14:43)
(evgen170361 @ 28-04-2022 - 13:32)
Так то давно уже известно,что эти квазиобразования нужны ему были лишь только в одном варианте,как тлеющие очаги нестабильности....Возможно,что это был и стратегический прицел на сегодняшние события,повод для денацификации и демилитаризации всей Украины.....Ему нужна вся Украина,а не эти осколки.(имхо) То есть, Путин принёс жителей Донецка и Луганска в жертву своим амбициям? Молодец, ничего не скажешь. Только цели своей, похоже, так и не добился. Вопросы "демилитаризации" и "денацификации", а также смены власти в Украине, без которой решение этих двух вопросов невозможно, с повестки дня уже давно сняты. Осталась лишь какая-то неопределённая "защита республик ДНР и ЛНР". Опять же непонятно, зачем всё это? Ведь перспектива у этих образований весьма печальная... Разве только включение в состав РФ их как-то спасло бы, удержало на плаву. Да только, похоже, никто там их брать к себе не собирается...
Ну ...ну продолжай....Мели Емеля...

(sxn2445108195 @ 28-04-2022 - 12:13)
Но вот как можно защитить тот же Донбасс, разбомбив город, находящийся более чем в 800-х километров и не имеющий никакого отношения и влияния на данную ситуацию, мне не понятно. Объясни, не увиливай от ответа.
О каком городе речь, о Чернигове? Неужели он разбомблен, весь? Удары наносятся по военным объектам, а не по городам!

(Вюлэгё @ 28-04-2022 - 14:52)
(sxn2445108195 @ 28-04-2022 - 12:13)
Но вот как можно защитить тот же Донбасс, разбомбив город, находящийся более чем в 800-х километров и не имеющий никакого отношения и влияния на данную ситуацию, мне не понятно. Объясни, не увиливай от ответа. О каком городе речь, о Чернигове? Неужели он разбомблен, весь? Удары наносятся по военным объектам, а не по городам!
Ну ведь у страха глаза велики....