Будущее после..

(ОLЕG @ 26-04-2022 - 19:17)
я вам про русский национализм, который (с ваших слов) помог развиться украинскому национализму.
а вы мне про русский менталитет сейчас впаривать пытаетесь... про какую то кашу и про то, что ваш мозг отказывается понимать такое определение как "русский национализм".
я наверное слишком глуп и невежественен в вашем понимании
но как есть, так есть...ну так ответите на мой вопрос? или нет.
Я не считаю Вас глупым... Но ходим мы рядом , а понять друг друга не можем. Русский национализм на определённом этапе и длительном начал трансформации в три крупных направления( а мелочевки можно с полсотни насчитать)Вы хотите о том, как получилось, что русский национализм трансформировался в русский, украинский, белорусский? Или что?

(Номер @ 26-04-2022 - 19:52)
(ОLЕG @ 26-04-2022 - 19:17)
я вам про русский национализм, который (с ваших слов) помог развиться украинскому национализму.
а вы мне про русский менталитет сейчас впаривать пытаетесь... про какую то кашу и про то, что ваш мозг отказывается понимать такое определение как "русский национализм".
я наверное слишком глуп и невежественен в вашем понимании
но как есть, так есть...ну так ответите на мой вопрос? или нет. Я не считаю Вас глупым... Но ходим мы рядом , а понять друг друга не можем. Русский национализм на определённом этапе и длительном начал трансформации в три крупных направления( а мелочевки можно с полсотни насчитать)Вы хотите о том, как получилось, что русский национализм трансформировался в русский, украинский, белорусский? Или что?
я хочу понять, как русский национализм способствовал героизации на Украине фашистских прихвостней.

(Pamela x @ 26-04-2022 - 18:18)
(Номер @ 26-04-2022 - 18:05)
Что-то внятное и умное Россия смогла предложить? Вы где всё это время были? Создаётся такое впечатление, что сидели в бункере без связи с внешним миром. Это россияне продают в интернете автоматы, которые раздавали с грузовиков без документов? Это российские солдаты стреляют по ногам мирным, чтобы не эвакуировались? Это российский солдат стреляет по легковушкам с мирными? Вы знаете, что у укронацистов были планы "вернуть" Кубань? Или Вас это устраивает? Меня - нет. Моих родных из Краснодара тоже. Их друзей, тоже. Вы можете поехать на Украину повоевать, если так сочувствуете нацикам, там за убийства, даже, платят, а на Кубани воздух станет чище.
Эти люди действительно все видят однобоко...по Украине ничего там все нормально,а по России одни негативы....это явный прозападный взгляд.

(Aim77 @ 26-04-2022 - 09:47)
(srg2003 @ 26-04-2022 - 01:00)
А почему тогда поддерживаете нацистский режим в Киеве и его кукловодов и пособников? Потому что "...все не так. Все не так, ребята!" (с) Потому что обучен с детства думать и сомневаться во всем и уж тем более в том, в чем меня хотят убедить не жалея огромных денег, эфирного времени, и к тому же применяя всякие запреты, УЖЕ доведенные до полного маразма!
И ничего кроме сомнений не могут вызывать сами формулировки, которыве одни и теже у совершенно разных людей, отчего они больше похожие на вмененные в сознание масс пропагандистские штампы, чем на разумные доводы. Потому что умею отличать поводы от истиных причин и интересов. Вобщем... много "потому".
Плохое воспитание вам привили в детстве и видимо не спроста...

(ОLЕG @ 26-04-2022 - 19:57)
я хочу понять, как русский национализм способствовал героизации на Украине фашистских прихвостней.
тут уместней, вероятно, говорить о большевизме...Именно принудительные коллективизации, репрессии, голодоморы стали благодатной почвой для радикального раскола внутри единого когда-то народа. Аналогичный процесс шёл и внутри русской нации.И у нас, и в украине, и в Прибалтике многие освободительные и религиозные движения пошли на контакт с Гитлером для борьбы с властью большевиков.Но тут нужны холодный рассудок и объективное рассмотрение ситуации тех лет.Освободительный характер этих движений был измазан сотрудничеством с Гитлером.Но тут уже мы лукавим полностью вычеркивая освободительный характер борьбы с тоталитарным большевистским режимом и говоря только о пособничестве фашистам. Две полуправды.и море взаимного непонимания.В совокупности эти вопросы всерьёз не хочет рассматривать ни одна сторона.

(PARAND @ 26-04-2022 - 20:02)
по России одни негативы....это явный прозападный взгляд.
Это "внутренние эммигранты" им кажется, что если будут .... плевать против ветра, то прослывут прогрессивными человеками, чувствуют себя от этого на рупь дороже, типа, имееют отношение к "прогрессивной западной цивилизации", некоторые, даже, от своих корней отказываются, только "цивилизованному западу" на эти "ужимки и прыжки" фиолетово, что и показали персональные санкции и аресты счетов "прогрессивной российской тусовки". Теперь плачут в соцсетях: "А нас то за что?". Поделом, теперь никому не нужны, их же не то что не поблагодарили, а последние 30 серебренников отобрали, теперь обтекают, так оно и бывает, однажды, если ... плевать против ветра.

(Pamela x @ 26-04-2022 - 20:17)
(PARAND @ 26-04-2022 - 20:02)
по России одни негативы....это явный прозападный взгляд. Это "внутренние эммигранты" им кажется, что если будут .... плевать против ветра, то прослывут прогрессивными человеками, чувствуют себя от этого на рупь дороже, типа, имееют отношение к "прогрессивной западной цивилизации", некоторые, даже, от своих корней отказываются, только "цивилизованному западу" на эти "ужимки и прыжки" фиолетово, что и показали персональные санкции и аресты счетов "прогрессивной российской тусовки". Теперь плачут в соцсетях: "А нас то за что?". Поделом, теперь никому не нужны, их же не то что не поблагодарили, а последние 30 серебренников отобрали, теперь обтекают, так оно и бывает, однажды, если ... плевать против ветра.
А че ....они тогда здесь делают я просто не понимаю?Если не нравится власть то как говорили нацики по моему чемодан,вокзал и досвидание.Не надо здесь мутить воду...

(Номер @ 26-04-2022 - 20:17)
.И у нас, и в украине,
Русские пишут "на Украине" - исторически сложилось. Всё с Вами ясно, "свидомых" убеждать, только время терять, итог известен.

(Pamela x @ 26-04-2022 - 20:23)
(Номер @ 26-04-2022 - 20:17)
.И у нас, и в украине, Русские пишут "на Украине" - исторически сложилось. Всё с Вами ясно, "свидомых" убеждать, только время терять, итог известен.
А я всегда писал и говорил на Украине и мне плевать кто как говорит...

(PARAND @ 26-04-2022 - 20:22)
А че ....они тогда здесь делают я просто не понимаю?Если не нравится власть то как говорили нацики по моему чемодан,вокзал и досвидание.Не надо здесь мутить воду...
Там, таких своих хватает)) Они тем и ценны, что на постсоветском пространстве "мутят")), а там какой от них прок?

(PARAND @ 26-04-2022 - 20:22)
А че ....они тогда здесь делают я просто не понимаю?Если не нравится власть то как говорили нацики по моему чемодан,вокзал и досвидание.Не надо здесь мутить воду...
А почему Вы при Ельцине за чемодан не хватались? Нравилось?)))Дружище, государство и Родина это не одно и тоже. Власть сегодня одна, завтра - другая, а родина всегда ОДНА.И это не ручка от чемодана...Удивили Вы своей логикой. Не ожидал...Чемодан держите под кроватью и на случай смены власти готовы Родину сменить? А ежели нет, то как смеете такие советы другим раздавать? Нехорошо. Намного лучше о вас думал.

(Номер @ 26-04-2022 - 19:28)
(PARAND @ 26-04-2022 - 20:22)
А че ....они тогда здесь делают я просто не понимаю?Если не нравится власть то как говорили нацики по моему чемодан,вокзал и досвидание.Не надо здесь мутить воду... А почему Вы при Ельцине за чемодан не хватались? Нравилось?)))Дружище, государство и Родина это не одно и тоже. Власть сегодня одна, завтра - другая, а родина всегда ОДНА.И это не ручка от чемодана...Удивили Вы своей логикой. Не ожидал...Чемодан держите под кроватью и на случай смены власти готовы Родину сменить? А ежели нет, то как смеете такие советы другим раздавать? Нехорошо. Намного лучше о вас думал.

А почему Вы при Ельцине за чемодан не хватались?

Потому, что мы в России живем, в отличие от вас.

(PARAND @ 26-04-2022 - 20:25)
А я всегда писал и говорил на Украине и мне плевать кто как говорит...
А мне нет. Пару раз украинские собеседники попросили писать "в". Проявил уважение к их просьбе. Надеюсь ответят взаимностью. Вот сегодня Восемнадцатого номерного попросил писать на русском, чтобы было всем сразу понятно. Понаблюдаем за взаимностью)))

(Номер @ 26-04-2022 - 20:28)
(PARAND @ 26-04-2022 - 20:22)
А че ....они тогда здесь делают я просто не понимаю?Если не нравится власть то как говорили нацики по моему чемодан,вокзал и досвидание.Не надо здесь мутить воду... А почему Вы при Ельцине за чемодан не хватались? Нравилось?)))Дружище, государство и Родина это не одно и тоже. Власть сегодня одна, завтра - другая, а родина всегда ОДНА.И это не ручка от чемодана...Удивили Вы своей логикой. Не ожидал...Чемодан держите под кроватью и на случай смены власти готовы Родину сменить? А ежели нет, то как смеете такие советы другим раздавать? Нехорошо. Намного лучше о вас думал.

Почему при Ельцине?Да потому что вначале поверили ему как сейчас народ поверил Зеленскому обещаний много было ,а дел никаких....И еще я не ныл как вы так как знал что будут перемены...Что и случилось .Правда не все как я хотел,но Путин умница вовремя поднял армию,а то сейчас бы мы чистили подметки американцам....как Украина....

(Номер @ 26-04-2022 - 20:31)
(PARAND @ 26-04-2022 - 20:25)
А я всегда писал и говорил на Украине и мне плевать кто как говорит... А мне нет. Пару раз украинские собеседники попросили писать "в". Проявил уважение к их просьбе. Надеюсь ответят взаимностью. Вот сегодня Восемнадцатого номерного попросил писать на русском, чтобы было всем сразу понятно. Понаблюдаем за взаимностью)))
Когда я учился и жил на Донбассе там все говорили на....

(PARAND @ 26-04-2022 - 20:33)
Почему при Ельцине?
Это было просто НАПРИМЕР. Просто прислушайтесь к совету не рекомендовать никому сменить Родину. Кто хотел - давно предал и сменил. Вокруг Вашего "умницы" еще крутятся, конечно, будущие эмигранты...Да им госдеп обрезание сделал патриотическое невыездное)))

(PARAND @ 26-04-2022 - 20:35)
(Номер @ 26-04-2022 - 20:31)
(PARAND @ 26-04-2022 - 20:25)
А я всегда писал и говорил на Украине и мне плевать кто как говорит... А мне нет. Пару раз украинские собеседники попросили писать "в". Проявил уважение к их просьбе. Надеюсь ответят взаимностью. Вот сегодня Восемнадцатого номерного попросил писать на русском, чтобы было всем сразу понятно. Понаблюдаем за взаимностью))) Когда я учился и жил на Донбассе там все говорили на....
В случае с Украиной обе формы правильные. Предмет для дешёвых спекуляций с душком и чаще у россиян.. Пишите в соответствии со сложившейся у Вас традицией. Ваше право. Когда-то и кофе был "он".)))

(Номер @ 26-04-2022 - 19:41)
] В случае с Украиной обе формы правильные. Предмет для дешёвых спекуляций с душком и чаще у россиян.. Пишите в соответствии со сложившейся у Вас традицией. Ваше право. Когда-то и кофе был "он".)))

Предмет для дешёвых спекуляций с душком и чаще у россиян..

Кто бы говорил...

(Номер @ 26-04-2022 - 20:17)
(ОLЕG @ 26-04-2022 - 19:57)
я хочу понять, как русский национализм способствовал героизации на Украине фашистских прихвостней. тут уместней, вероятно, говорить о большевизме...Именно принудительные коллективизации, репрессии, голодоморы стали благодатной почвой для радикального раскола внутри единого когда-то народа. Аналогичный процесс шёл и внутри русской нации.И у нас, и в украине, и в Прибалтике многие освободительные и религиозные движения пошли на контакт с Гитлером для борьбы с властью большевиков.Но тут нужны холодный рассудок и объективное рассмотрение ситуации тех лет.Освободительный характер этих движений был измазан сотрудничеством с Гитлером.Но тут уже мы лукавим полностью вычеркивая освободительный характер борьбы с тоталитарным большевистским режимом и говоря только о пособничестве фашистам. Две полуправды.и море взаимного непонимания.В совокупности эти вопросы всерьёз не хочет рассматривать ни одна сторона.
а мне кажется, что вы лукавите, пытаясь обвинить русских в создании украинского национализма.
Россия тут ни при чем.

Галиция включала в себя Ивано-Франковскую, Львовскую и Тернопольскую области и находилась в составе Австрийской империи.
там, под чутким руководством австрийцев и зародился украинский национализм в той извращенной форме, с которой мы столкнулись сейчас.
в противовес русификации русинов
австрийцами был изобретен украинский язык, путем добавления в русинское наречие русского языка польских и австрийских слов с изменением нескольких букв алфавита
людей заставляли писать расписки об отказе от русской национальности и заставляли называть себя украинцами
несогласных сажали или просто уничтожали под предлогом шпиономании в пользу России
на дворе стоял 1914 год
были созданы организации "Союз вызволения Украины" и впоследствии
от туда выполз Петлюра со своими сечевыми стрельцами.
позже выполз и некий петлюровский полковник Коновалец - отец ОУН
тогда же возник их лозунг - смерть жидам, москалям и ляхам.
ну и конечно из этого болота вылез Степка Бандера.
с немецкими нацистами укронацисты стали сотрудничать еще в 1930 годов


а вы говорите - большевики....

(ОLЕG @ 26-04-2022 - 21:45)


а вы говорите - большевики....
Я не увидел серьёзных противоречий в наших постах. Как раз их совокупность и будет ближе всего к истине. Ну, а копать дальше и глубже можно бесконечно...Про "Тараса Бульбу" уже упоминал.Легкая и художественная форма о всё тех же процессах о которых мы говорим. Но еще раз : было время, когда мы были динамично развивающимся народом и могли предлагать позитивные программы в качестве реальной альтернативы тем же шляхам. Сегодня предложить нечего...Аргументами стали танки. Других нет.