Брежневская эпоха: Застой или процветание?

(YLLana @ 09.12.2014 - время: 13:39)
В нашем классе машина была у двух семей, и вовсе не потому, что купить не могли. Моей повезло, так как дедушка был начальником.
А компьютеры у скольких человек в вашем классе были в те годы?

(Kirsten @ 09.12.2014 - время: 14:44)
(YLLana @ 09.12.2014 - время: 13:39)
В нашем классе машина была у двух семей, и вовсе не потому, что купить не могли. Моей повезло, так как дедушка был начальником. А компьютеры у скольких человек в вашем классе были в те годы? что-что?))
но если вы к тому, что не могло быть больше машин, то за границей они были таки в большем количестве.

(Kirsten @ 09.12.2014 - время: 14:44)
(YLLana @ 09.12.2014 - время: 13:39)
В нашем классе машина была у двух семей, и вовсе не потому, что купить не могли. Моей повезло, так как дедушка был начальником. А компьютеры у скольких человек в вашем классе были в те годы?
А на кой вам в те годы нужен был компьютер , а ? Мне так классный велосипед или спиннинг ! Телевозора и ЧБ Крым-217-го хватало ,какая разница на каком смотреть АБВГД-ейку , Время и фильму по12-дцатому в 21,30-21,45 .

(-LX- @ 08.12.2014 - время: 23:40)
А строительство, а вечная грязь на дорогах, не могли заасфальтировать дороги, сельское хозяйство- блин это ж уас, мы ездили урожай собирать, колхозники ужратые валялись.
Полно врать-то.
В Новгородской области массово асфальтировать дороги начали в 70-х, вплоть до того, что тянули асфальт даже до деревень в 10 домов. С началом перестройки вся эта лафа настолько резко закончилась, шопипец.
Смотри сам в начале 80-х из Малой Вишеры в Любытино тянули нормальную дорогу в 4 полосы, спрямляя где только возможно. К началу Перестройки не успели дотянуть 4 (четыре) километра. На этом участке сейчас токма на тракторе, ее до сих пор не достроили. Вот и приходится сворачивать заранее на старую дорогу и пилить по ней в объезд 50 (пятьдесят) километров примерно.
А сейчас этой дороге вообще пипец пришол.

Вторая недостроенная дорога - из Хвойной в Питер, через Жилой Бор. По ней до Питера всего 350 километров (по любой другой минимум 440). Не успели заасфальтировать 6 километров. Проехать по ней в любое время года - практически невозможно. Разве что зимой, если почистят, что редко бывает.

Есть еще дорога через Левочу. Там не успели километров 20 заасфальтировать на границе с Вологодской областью, но ездить можно, на этом участке приличная грунтовка.

Это все строили при Брежневе, а потом навсегда похерили.

Вот и смотри, застой был или процветание.

(YLLana @ 09.12.2014 - время: 14:51)
(Kirsten @ 09.12.2014 - время: 14:44)
(YLLana @ 09.12.2014 - время: 13:39)
В нашем классе машина была у двух семей, и вовсе не потому, что купить не могли. Моей повезло, так как дедушка был начальником. А компьютеры у скольких человек в вашем классе были в те годы? что-что?))
но если вы к тому, что не могло быть больше машин, то за границей они были таки в большем количестве.
Я не знаю, сколько машин в те годы было в Нью-Йорке, но в Финляндии и Западной Германии - полторы машины в час на улицах было. По крайней мере меньше, чем в Москве. Информация точная - мы тогда жили там.

(-LX- @ 09.12.2014 - время: 13:58)
(fkk6 @ 09.12.2014 - время: 03:01)
<q>о притеснениях по национальному признаку вы знаете не по личному опыту а со слов знакомых и знакомых ваших знакомых?</q> <q>к сожалению, по личному опыту.</q>
У каждого свой взгляд на историю своей страны.....

(Kirsten @ 09.12.2014 - время: 15:43)
У каждого свой взгляд на историю своей страны.....
да, это совершенно верно.
Картинка здесь ни к чему, тем более её можно трактовать по разному или заменить картинкой такого радостного придурка, которому всё "мёд и сахар", даже дерьмо.

Глобальные вопросы сложно обсуждать, т.к. у каждого есть своё мнение, основанное на опыте, знаниях, каких-то событий, ненависти или недовольству, религии или основанного на полном невежестве.
Да и собственно цель этих обсуждений? Выразить своё мнение, определить на сколько это мнение расходится или сходится с другими, есть ещё несколько чисто психологических аспектов.

(sxn2956715679 @ 09.12.2014 - время: 10:30)
(iich @ 08.12.2014 - время: 14:07)
Вся беда в том, что брежневский период сейчас прочно ассоциируют с полумаразматическим старцем и реально существовашим в последние годы его жизни застоем.
Очень мало кто вспоминает, что пришёл он к власти в возрасте младше нынешнего Путина, что был молодым и энергичным, что при нём до нефтяного кризиса 1970-х реально была эпоха расцвета.
Другое дело, что остро необходимые стране косыгинские реформы проведены не были, да и выводов из нефтяного кризиса не последовало. И начался настоящий застой - с забившими страну долгостроями, с появлением и расширением зоны дефицита, засилием старцев у власти...
Умри он в 1975-1076-м, на него бы молились, как в церкви! Наконец-то про Косыгина хоть кто-то вспомнил . Единственный кто старался по другому вести хозяйство . Именно он стал инициатором строительства АвтоВАЗа . Постоянно жаловался на Устинова что тот транжирит бюджет на неоправданную оборонку . Но у политбюро все Гитлер мерещился , вот и не развивали другие виды промышленности .
К сожалению с середины 70 годов СССР стал сырьевым придатком Варшавского договора, слишком ноша оказалось не подъемной. Треть мира на шеи.

(Безумный Иван @ 09.12.2014 - время: 08:17)
Ты меня все на вранье пытаешься поймать? Я не знаю как она накопила. После войны работала на Кировском заводе, потом на мясокомбинате. На моем веку она была уборщицей. Может все же больше ей платили? Может подъемные какие-то были когда ее деревню в новгородской каратели сожгли. Отцу она не всю сумму на машину дала, а только три тыщи, и то в долг. Тогда было модно себе на похороны копить. Меня с братом по тыще застраховала и тыщу свою я в 19 лет получил, брат тоже. Иногда мне рубль давала на карманные расходы. Не знаю я сколько она получала. Не озвучивала, а я не спрашивал.


Авто ИЖ-Комби отец купил в 1975-м. И ни в чем наша семья не отказывала. Всегда все дома было. До 1974 мы жили в комуналке вместе с бабушкой, а когда родился брат, нам дали трехкомнатную квартиру и жили к тому времени уже отдельно. В 1977-м нам квартиру в панельном доме поменяли на трешку в кирпичном. Вероятно ту временно дали, пока тот дом строился.
Вить, я знаю что ты не врешь, но когда ты написал про уборщицу, я засомневался и согласись, что обоснованно, если бы ты не и указывал место работы, то я бы не стал углубляться...
Скорее всего, эти деньги собирались много лет и не только на работе уборщицей...

Ты пишешь, что машину купили и не а чем не отказывали себе...извини, а сколько у тебя отец получал?

(Sorques @ 09.12.2014 - время: 16:56)
(Безумный Иван @ 09.12.2014 - время: 08:17)
Ты меня все на вранье пытаешься поймать? Я не знаю как она накопила. После войны работала на Кировском заводе, потом на мясокомбинате. На моем веку она была уборщицей. Может все же больше ей платили? Может подъемные какие-то были когда ее деревню в новгородской каратели сожгли. Отцу она не всю сумму на машину дала, а только три тыщи, и то в долг. Тогда было модно себе на похороны копить. Меня с братом по тыще застраховала и тыщу свою я в 19 лет получил, брат тоже. Иногда мне рубль давала на карманные расходы. Не знаю я сколько она получала. Не озвучивала, а я не спрашивал.


Авто ИЖ-Комби отец купил в 1975-м. И ни в чем наша семья не отказывала. Всегда все дома было. До 1974 мы жили в комуналке вместе с бабушкой, а когда родился брат, нам дали трехкомнатную квартиру и жили к тому времени уже отдельно. В 1977-м нам квартиру в панельном доме поменяли на трешку в кирпичном. Вероятно ту временно дали, пока тот дом строился. Вить, я знаю что ты не врешь, но когда ты написал про уборщицу, я засомневался и согласись, что обоснованно, если бы ты не и указывал место работы, то я бы не стал углубляться...
Скорее всего, эти деньги собирались много лет и не только на работе уборщицей...

Ты пишешь, что машину купили и не а чем не отказывали себе...извини, а сколько у тебя отец получал? Влад, это не совсем так.
На самом деле тогда все было гораздо сложнее, или проще - это с какой стороны посмотреть.

У меня, кстати, тоже есть подобный пример, двоюродная сестра моей бабушки.
Она всю жизнь проработала даже не уборщицей - в колхозе, однако когда мой дядя покупал свою первую машину, жигуль, шестерку вроде как, белого цвета (как счас помню, он меня на ней ездить учил) в 1982-м году, она давала ему 2000 из сбережений, еще тогдашними деньгами, да и мне в начале 90-х нефигово помогла первую фирму открыть, деньгами опять-же.

Откуда у не столько - понятия не имею, а ведь зарплату и пенсию колхозника в то время - сам знаешь.

Да и семья, кстати, тоже ни в чем себе не отказывала.

(Kirsten @ 09.12.2014 - время: 15:40)
Я не знаю, сколько машин в те годы было в Нью-Йорке, но в Финляндии и Западной Германии - полторы машины в час на улицах было. По крайней мере меньше, чем в Москве. Информация точная - мы тогда жили там.
Я тоже жил...ты про Мюнхен или Берлин или воскресный день в каком нибудь немецком маленьком городке?
Мироощущения..."я видел, я где то читал, мне кто то говорил, по телевизору показывали, мне кажется" конечно важны, но есть статистика и в таких разговорах всегда лучше нее опираться...

Безумный Иван У нас всегда притесняли только одну нацию - это русский народ

(Гадский Вася @ 09.12.2014 - время: 17:05)
Влад, это не совсем так.
На самом деле тогда все было гораздо сложнее, или проще - это с какой стороны посмотреть.

У меня, кстати, тоже есть подобный пример, двоюродная сестра моей бабушки.
Она всю жизнь проработала даже не уборщицей - в колхозе, однако когда мой дядя покупал свою первую машину, жигуль, шестерку вроде как, белого цвета (как счас помню, он меня на ней ездить учил) в 1982-м году, она давала ему 2000 из сбережений, еще тогдашними деньгами, да и мне в начале 90-х нефигово помогла первую фирму открыть, деньгами опять-же.

Откуда у не столько - понятия не имею, а ведь зарплату и пенсию колхозника в то время - сам знаешь.

Да и семья, кстати, тоже ни в чем себе не отказывала.
Я таких случаев знаю так же много, но эти люди копили по 20 лет, не жили легко и свободно...ну либо у них было дополнительные доходы, чего то выращивали и продавали или шили или подработали где то...а на 80 руб зарплаты, даже за 15 лет не накопишь на авто...у меня знакомый ездил на шабашки и за лето привозил полторы штуки, через года два купил машину, при этом он был студентом, другой приторговывал шмотками и фарцовал, так же года за три купил...но это не значит, что студенты могли на стипендию купить машину...

(Sorques @ 09.12.2014 - время: 17:14)
Мироощущения..."я видел, я где то читал, мне кто то говорил, по телевизору показывали, мне кажется" конечно важны, но есть статистика и в таких разговорах всегда лучше нее опираться...

интересная статистика по Мюнхену например. Загрузите файл, посмотрите.

https://www.muenchen.de/rathaus/dms/Home/St...te/mb110403.pdf

в 1960 году в Мюнхене было 131 личных авто на 1000 жителей,
в 1970 году 246 авто- каждый четвёртый имел авто
в 1980 году 322 авто на 1000 жителей. Примерно каждый третий имел автомобиль.

в 1970 году каждый четвёртый москвич имел машину?
И да, Мюнхен в те года, хм средней руки городок, не рoвня Москве.

сделал вырезку из файла, источник- статистическое управление Мюнхена.



о сопернике США думаю даже и говорить не стоит, там личных авто было значительно больше.

буду благодарен, если кто сможет дать официальные данные по Москве, например, в 70-х годах. или по Союзу.

(друид @ 09.12.2014 - время: 18:21)
У нас всегда притесняли только одну нацию - это русский народ
Кто же ее притеснял?

Свои же, русские. Тогда это что угодно, но не этническое притеснение

(Sorques @ 09.12.2014 - время: 17:34)
(Гадский Вася @ 09.12.2014 - время: 17:05)
Влад, это не совсем так.
На самом деле тогда все было гораздо сложнее, или проще - это с какой стороны посмотреть.

У меня, кстати, тоже есть подобный пример, двоюродная сестра моей бабушки.
Она всю жизнь проработала даже не уборщицей - в колхозе, однако когда мой дядя покупал свою первую машину, жигуль, шестерку вроде как, белого цвета (как счас помню, он меня на ней ездить учил) в 1982-м году, она давала ему 2000 из сбережений, еще тогдашними деньгами, да и мне в начале 90-х нефигово помогла первую фирму открыть, деньгами опять-же.

Откуда у не столько - понятия не имею, а ведь зарплату и пенсию колхозника в то время - сам знаешь.

Да и семья, кстати, тоже ни в чем себе не отказывала. Я таких случаев знаю так же много, но эти люди копили по 20 лет, не жили легко и свободно...ну либо у них было дополнительные доходы, чего то выращивали и продавали или шили или подработали где то...а на 80 руб зарплаты, даже за 15 лет не накопишь на авто...у меня знакомый ездил на шабашки и за лето привозил полторы штуки, через года два купил машину, при этом он был студентом, другой приторговывал шмотками и фарцовал, так же года за три купил...но это не значит, что студенты могли на стипендию купить машину...
Влад, ты сейчас банально подтверждаешь старинную русскую аксиому. Работать и зарабатывать - это разные вещи.

Помнишь Гайдая и его знаменитое проклятие "Чтоб ты жил на одну зарплату!".?

Дык с тех пор вообще ничего не поменялось и не поменяется никогда, таков менталитет. У нас каждая кухарка должна уметь управлять государством.

И что-бы не говорили, а СССР был страной реализуемых возможностей, в отличие от современного.

(-LX- @ 09.12.2014 - время: 17:39)
(Sorques @ 09.12.2014 - время: 17:14)
Я тоже жил...ты про Мюнхен или Берлин или воскресный день в каком нибудь немецком маленьком городке?
Мироощущения..."я видел, я где то читал, мне кто то говорил, по телевизору показывали, мне кажется" конечно важны, но есть статистика и в таких разговорах всегда лучше нее опираться... интересная статистика по Мюнхену например. Загрузите файл, посмотрите.
https://www.muenchen.de/rathaus/dms/Home/St...te/mb110403.pdf

в 1960 году в Мюнхене было 131 личных авто на 1000 жителей,
в 1970 году 246 авто- каждый четвёртый имел авто
в 1980 году 322 авто на 1000 жителей. Примерно каждый третий имел автомобиль.

в 1970 году каждый четвёртый москвич имел машину?
И да, Мюнхен в те года, хм средней руки городок, не рoвня Москве.

сделал вырезку из файла, источник- статистическое управление Мюнхена.


о сопернике США думаю даже и говорить не стоит, там личных авто было значительно больше.

буду благодарен, если кто сможет дать официальные данные по Москве, например, в 70-х годах. или по Союзу.
Тю, удивил.
В 80-х в любом колхозе каждый водитель имел машину, бо мог на казенной смотаться куда ему надо в любой момент, благо бензин халявный.
В личных машинах в деревне просто надобности не было тогда ...

(Гадский Вася @ 09.12.2014 - время: 17:50)
Тю, удивил.
В 80-х в любом колхозе каждый водитель имел машину, бо мог на казенной смотаться куда ему надо в любой момент, благо бензин халявный.
В личных машинах в деревне просто надобности не было тогда ... это понятно, наше же всё было, общественное. )))
ещё с Ан-2 бензин сливали на сельхозработах ))) тоже халявный.

Интересные рассуждения, конечно, но не зачёт, увы. Может ещё вспомним, как военные на охоту на вертолётах летали? так в Союзе позавидовать, рай был ))), главное быть по ближе к кормушке бесплатной, ну подворовывать это не воровать. )))

данные по количеству личных авто на душу населения в СССР, в 70-е хотелось бы увидеть, надеюсь )))

(Sorques @ 09.12.2014 - время: 17:14)
(Kirsten @ 09.12.2014 - время: 15:40)
Я не знаю, сколько машин в те годы было в Нью-Йорке, но в Финляндии и Западной Германии - полторы машины в час на улицах было. По крайней мере меньше, чем в Москве. Информация точная - мы тогда жили там. Я тоже жил...ты про Мюнхен или Берлин или воскресный день в каком нибудь немецком маленьком городке?
Мироощущения..."я видел, я где то читал, мне кто то говорил, по телевизору показывали, мне кажется" конечно важны, но есть статистика и в таких разговорах всегда лучше нее опираться...
Я что-то засомневалась в том, что ты там жил... там и народу-то нет на улицах .... и раньше и сейчас. Ну машин много стало, скажем, во Франкфурте - на центральных улицах. А как от центра шаг в сторону сделаешь, так пустынь.... и народу нет, и машин - все те же полторы машины в час... Не жил ты тут, не жил.....

Про статистику мне не надо вешать на уши лапшу. Я давно уже по форумам политики и истории знаю, что как там о мироощущениях говоришь - тебе отвечают, что это глупость, надо на статистику опираться, А как на статистику напираешь - то отвечают, что статистика это самая большая ложь. Потому и не захожу на эти форумы.

(-LX- @ 09.12.2014 - время: 17:56)
(Гадский Вася @ 09.12.2014 - время: 17:50)
Тю, удивил.
В 80-х в любом колхозе каждый водитель имел машину, бо мог на казенной смотаться куда ему надо в любой момент, благо бензин халявный.
В личных машинах в деревне просто надобности не было тогда ... это понятно, наше же всё было, общественное. )))
ещё с Ан-2 бензин сливали на сельхозработах ))) тоже халявный.

Интересные рассуждения, конечно, но не зачёт, увы. Может ещё вспомним, как военные на охоту на вертолётах летали? так в Союзе позавидовать, рай был ))), главное быть по ближе к кормушке бесплатной, ну подворовывать это не воровать. )))

данные по количеству личных авто на душу населения в СССР, в 70-е хотелось бы увидеть, надеюсь )))
Какая охота?
Мне отец рассказывал, как они в 83-м на рыбалку за 400 километров вшестером на вертолете на Кольском полуострове летали.

Поймали, кстати, на всех двух окуней.

Золотые рыбки, млин )))))