Брежневская эпоха: Застой или процветание?

(Kirsten @ 08.12.2014 - время: 11:43)
А смысл, сбежав из ЗГВ-ского военного городка в Германию, хаять теперь СССР?
Чем мне нравится ублюдочная совковская психология - она предсказуема: слово хаять в их языке означает говорить правду, которую они не хотели бы знать. Когда нечего возразить они обычно переходят на личность, о которой понятия не имеют. Перечислил бы другие свойства этого вида человекообразных, да тема о другом... Их где-то под копирку размножали?

Вся беда в том, что брежневский период сейчас прочно ассоциируют с полумаразматическим старцем и реально существовашим в последние годы его жизни застоем.
Очень мало кто вспоминает, что пришёл он к власти в возрасте младше нынешнего Путина, что был молодым и энергичным, что при нём до нефтяного кризиса 1970-х реально была эпоха расцвета.
Другое дело, что остро необходимые стране косыгинские реформы проведены не были, да и выводов из нефтяного кризиса не последовало. И начался настоящий застой - с забившими страну долгостроями, с появлением и расширением зоны дефицита, засилием старцев у власти...
Умри он в 1975-1076-м, на него бы молились, как в церкви!

(iich @ 08.12.2014 - время: 14:07)
Умри он в 1975-1076-м, на него бы молились, как в церкви! умереть ему надо было раньше... ну кто бы его заменил? такой же дядя. Лёню то назначили, "давай, партия сказала надо" ))).

Надо было коренным образом менять внутреннюю и внешнюю политику, пересмотреть экономические и социальные основополагающие законы, Конституцию, многопартийность, национальный вопрос, политику в Вост. Европе и в других регионах влияния.
Соизмерить заявления с действительностью и делать добро собственному народу. Но всё это ни когда бы не свершилось, потому что у власти была КПСС (царство ей небесное).

Кстати ))), бензин по 3 копейки за литр, газированная вода с сиропом тоже 3 копейки, только 200 гр. грузовики почти все на бензине, а некоторые и на высокооктановом, страна то богатая ))) да, сколько прогадили, просто так.
На СССР смотрели и пальцем у виска крутили.

(-LX- @ 08.12.2014 - время: 14:21)
(iich @ 08.12.2014 - время: 14:07)
Умри он в 1975-1076-м, на него бы молились, как в церкви! умереть ему надо было раньше... ну кто бы его заменил? такой же дядя. Лёню то назначили, "давай, партия сказала надо" ))).

Надо было коренным образом менять внутреннюю и внешнюю политику, пересмотреть экономические и социальные основополагающие законы, Конституцию, многопартийность, национальный вопрос, политику в Вост. Европе и в других регионах влияния.
А у нас всегда первое лицо при жизни "незаменимое")))
Как без Ленина?! Как без Сталина?! Как без Хрущёва?! Как без Брежнева?!.. (не провожу прямой параллели, но напомню, что преемника Ельцину также не виделось, как ныне не видится преемник ВВП).
"Свято место пусто не бывает". Толлько политика преемника всегда заметно иная, чем у предшественника. Пришедший в 1975-м на смену Брежневу мог быть поумнее и погибче, опять же надо было бы зарабатывать имя, а не слепо продолжать всё прежнее...

Экономические реформы Косыгина - это и был бы путь Китая с многоукладной экономикой.
А введение многопартийности и проч. - ну, не всё сразу только, повторять ошибки перестройки не надо)))

(dogfred @ 07.12.2014 - время: 23:58)
Что думаете об "эпохе застоя" вы, форумчане, кто знает те времена не по книжкам?
О тех временах думаю очень положительно)) Многие достижения тех времен уже не достигнуть в наше время((

(mjo @ 08.12.2014 - время: 13:16)
(Kirsten @ 08.12.2014 - время: 11:43)
А смысл, сбежав из ЗГВ-ского военного городка в Германию, хаять теперь СССР? Чем мне нравится ублюдочная совковская психология - она предсказуема: слово хаять в их языке означает говорить правду, которую они не хотели бы знать. Когда нечего возразить они обычно переходят на личность, о которой понятия не имеют. Перечислил бы другие свойства этого вида человекообразных, да тема о другом... Их где-то под копирку размножали?
Сам про это рассказывал. Что не эмигрант. Что военный был.

(Kirsten @ 08.12.2014 - время: 15:59)
Сам про это рассказывал. Что не эмигрант. Что военный был.
И что? Откуда это я сбегал?

(dogfred @ 07.12.2014 - время: 20:17)
(sxn2423977943 @ 07.12.2014 - время: 20:03)
Я был слишком молод, но судя по ценам и зарплатам было сносно. Хотя моя прабабушка отработавшая в колхозе около 20 лет получала пенсию в 27 руб. На это тогда прожить было не возможно. А если брать покупную способность населения, она не изменилась, а вот в социальной сфере мы очень проиграли. В те времена многие городские пенсионеры получали пенсию 132 рубля. И этого хватало на жизнь, да еще и детям помогали. Квартплата была низкая, батон стоил 13 копеек, проезд в автобусе - пятачок. Мясо 4 рубля за килограмм.
132 рубля - это персональный пенсионер республиканского значения, расскажите мне пожалуйста, как много было было в СССР персональных пенсионеров?

Максимальная пенсия для простого пенсионера была 120 рублей, и была она далеко не у всех, как справедливо отмечалось, у колхозников например была пенсия в районе 28 рублей, так и то ее ввели в начале семидесятых, до этого вообще не было пенсии у колхозников.

Но до пенсии еще дожить надо было, вот например з/п инженера после института была чистыми в районе 85 рублей, а женские зимние сапоги стоили например 120 рублей примерно, гос цена, ога.

Если говорить про Брежнева, то ИМХО надо разделять двух Брежневых до середины семидесятых и после, когда здоровье у него сильно пошатнулось, надо было тогда ему уходить, хотя сейчас конечно рассуждать легко.

В целом Брежнев далеко не самый плохой руководитель, а до условно 75-го года сделал много именно в плане улучшения жизни людей, но увы, потом стал упускать нити руководства страной все больше и больше.

(Сосед.2012 @ 08.12.2014 - время: 16:41)
В целом Брежнев далеко не самый плохой руководитель, а до условно 75-го года сделал много именно в плане улучшения жизни людей, но увы, потом стал упускать нити руководства страной все больше и больше.
И что именно он сделал в плане улучшения жизни людей? Выпустил "Продовольственную Программу" или лозунг "Экономика должна быть экономной"?

(-LX- @ 08.12.2014 - время: 11:36)
(друид @ 08.12.2014 - время: 11:02)
Я сам из Новороссийска. Это город, который обязан всем именно Брежневу. Свой значительный рывок он совершил именно за то время песТню вспомнил- ...Малая Земля, где Лёня воевал... ))), переломным момент в истории ВМВ, без Лёни вряд ли бы что получилось... как же полковник в полит отделе штаба.

а ещё вспомним Целину. блин, сколько мы сочинений на эти темы писали, в кино нас водили на массовый просмотр, обязаловка была.
Не рассказывайте сказки, "Целина" никогда не была в школьной программе и сочинений по ней не писали, она могла фигурировать в свободной теме сочинения, и возможно 2-3 человека в школе написали по ней сочинение, но не более.



У Лёни был шанс, в начале 70-х, можно было бы сделать качественный рывок, но не дозрел он, как и весь "дом престарелых". Можно спорить по поводу того чтобыло сделано или не было, но совершенно точно одно - в начале 70-х Брежнев не был престарелым, а наоброт был достаточно молод, деятелен и работоспособен и на мой взгляд сделал много правильного именно в то время.

(Goша @ 08.12.2014 - время: 16:44)
(Сосед.2012 @ 08.12.2014 - время: 16:41)
В целом Брежнев далеко не самый плохой руководитель, а до условно 75-го года сделал много именно в плане улучшения жизни людей, но увы, потом стал упускать нити руководства страной все больше и больше. И что именно он сделал в плане улучшения жизни людей? Выпустил "Продовольственную Программу" или лозунг "Экономика должна быть экономной"?
Например построил завод ВАЗ и сделал легковые машины доступными населению.
То же самое и с остальной техникой, стиральные машины, холодильники, телевизоры массово появились в квартирах именно при Брежневе и если говорить в глобальном смысле он начал перестраивать экономику из сугубо военной в сторону гражданской части, он остановил гражданскую войну в головах людей, он провел частичную реабилитацию РИ и белогвардейского движения, они перестали быть исключительно врагами и кровопийцами, появились и положительные персонажи ну и.т.д.

Все вышеперечисленное конечно с оговорками, но до Брежнева ситемно этого никто не делал.

(Сосед.2012 @ 08.12.2014 - время: 17:00)
Например построил завод ВАЗ и сделал легковые машины доступными населению.
То же самое и с остальной техникой, стиральные машины, холодильники, телевизоры массово появились в квартирах именно при Брежневе и если говорить в глобальном смысле он начал перестраивать экономику из сугубо военной в сторону гражданской части, он остановил гражданскую войну в головах людей, он провел частичную реабилитацию РИ и белогвардейского движения, они перестали быть исключительно врагами и кровопийцами, появились и положительные персонажи ну и.т.д.

Все вышеперечисленное конечно с оговорками, но до Брежнева ситемно этого никто не делал.
Ну так у нас правители так долго правят, что сменяются целые эпохи. Тут уже писали, что если это всё заслуга Брежнева, то сотовая связь заслуга Ельцина, по вашему? Ведь она в России появилась именно при Ельцине.
А доступен ли был ВАЗ для простого населения? Не думаю, судя по количеству автомобилей на улицах городов. И цены на них. Большинству авто был не доступен в то время.Так к примеру у нас доме были всего двое обладателей автомобилей в то время. И то не ВАЗ-а, а Хрущёвской Волги. По вашему ведь выходит, что именно Хрущёв начал выпуск автомобилей для общего пользования. А жильё? Ведь именно при Хрущёве началось массовое строительство блочных домов, а не при Брежневе. А какую "гражданскую войну" остановил Брежнев?
Так что до Брежнева, всё тоже самое делал и Хрущёв. Но почему то Хрущёва никто не любит, а Брежневым многие восторгаются?

(Сосед.2012)
Не рассказывайте сказки, "Целина" никогда не была в школьной программе и сочинений по ней не писали, она могла фигурировать в свободной теме сочинения, и возможно 2-3 человека в школе написали по ней сочинение, но не более.
я и не рассказываю. Нам даже чётко говорили- типа на каждой странице сочинения должно быть хоть раз про Лёню... это тем кто слаб был и тянул на трояку, хоть по литературе. А так давно было, мне это чушь как-то и вспоминать нет резона, глупость была, она там и останется на их совести.
(Сосед.2012)
Можно спорить по поводу того чтобыло сделано или не было, но совершенно точно одно - в начале 70-х Брежнев не был престарелым, а наоброт был достаточно молод, деятелен и работоспособен и на мой взгляд сделал много правильного именно в то время.
конечно Лёня был ))) молодым, это точно, а кому оно было нужно его молодость? Политика ценят по делам. Рузвельт, Тэтчер.... и небо было голубым, с этим ни кто и не спорит... )))

Вот Вы говорите он был перспективным и что-то там сделал. Ну не сделал он ни чего, ровным счётом= ноль.
Не дала бы ему КПСС, не дорос он умом, он не всемирный политик был, ну может для райкома бы сгодился.

Дал инвалидам ВОВ право вне очереди... так это позор очереди и дефицит сплошной и на всё. Ну да, хлеб был, молоко и масло бывало иногда, но не всегда, нужно было стоять и искать, мясо... хм, базар, овощи и фрукты- только базар, в магазинах гнильё.

Да и это не главное- экономика валилась на глазах, мы уже стали оставать во всех сферах начиная с 50-х, а то и до ВМВ.

Зачем мечтать? Это как мечтать что кобра не съест мышку, кобра то добрая и молодая ))). не живите иллюзиями и мыслями как было хорошо у кого-то, т.к. на рыбалку ездил с дружками. Не в рыбалке счастье или не только в ней одной, условно конечно.

(mjo @ 08.12.2014 - время: 13:16)
(Kirsten @ 08.12.2014 - время: 11:43)
А смысл, сбежав из ЗГВ-ского военного городка в Германию, хаять теперь СССР? Чем мне нравится ублюдочная совковская психология - она предсказуема: слово хаять в их языке означает говорить правду, которую они не хотели бы знать. Когда нечего возразить они обычно переходят на личность, о которой понятия не имеют. Перечислил бы другие свойства этого вида человекообразных, да тема о другом... Их где-то под копирку размножали?
а вы зря считаете что тема "о другом" ))

КОМУ ВОЙНА, А КОМУ МАТЬ РОДНА- вот и вся "хитрость" данной темы.

Были ушлые совки которым было комфортно в совке (москвичи, блатняки, гос служащие всякие, армейцы и прочие присосавшиеся к бюджету ребятки, таких и сейчас полным полно- и все они защищают государство) и которые хотят снова получить доступ к финансированию своей ПСЕВДО- деятельности (это прекрасно сочетается с понятием "тяжелый труд" которое тут недавно обсуждалось в теме про процессоры "Эльбрус", сочетается с понятием "властной иерархии" когда деятельностью является не то что полезно, а то что незаконно требует начальник, что тоже приветствуется многими форумчанами...) в нашей стране.

Так что для одних брежневские времена были застойным болотом, для других процветанием. И сейчас тоже самое.

И мирное сосуществование нормальных людей с государственниками которые лояльны к любой самой преступной самой вороватой власти- в нашем обществе становится невозможно.
Вы полностью правы- это иной вид человекообразных, полностью лишенных умения оценивать последствия происходящих событий, радостно жрущие и живущие сегодняшним днем.

Крым наш, эгегей! ой санкции, ой кризис... Одно и тоже, как действительно под копирку. Любой ценой не знать правду и не думать о последствиях.
Тьху.

(Goша @ 08.12.2014 - время: 17:14)
А доступен ли был ВАЗ для простого населения? Не думаю, судя по количеству автомобилей на улицах городов. И цены на них. Большинству авто был не доступен в то время.Так к примеру у нас доме были всего двое обладателей автомобилей в то время. И то не ВАЗ-а, а Хрущёвской Волги. По вашему ведь выходит, что именно Хрущёв начал выпуск автомобилей для общего пользования. А жильё? Ведь именно при Хрущёве началось массовое строительство блочных домов, а не при Брежневе. А какую "гражданскую войну" остановил Брежнев?
Так что до Брежнева, всё тоже самое делал и Хрущёв. Но почему то Хрущёва никто не любит, а Брежневым многие восторгаются?
Вопрос что считать доступным.
При Брежневе построили завод который выпускал сотни тысяч современных легковых автомобилей в год именно для частного населения, а не для чиновников и государства.
До Брежнева такого не было, в частных руках был минимум машин, в основном у заслуженных людей, остальные машины у государства.
Дорого ли стоила машина, да дорога, но ее по крайней мере можно было купить теоретически, машина в частном пользовании и на машины эти была очередь, т.е. вполне покупали.
Я говорю о том что он как глава государства задумался о проблеме массового автомобиля для населения.
При Брежневе кстати и КАМАЗ построили.
То же самое было и с другой бытовой техникой, да она была дорога и ее было мало по западным меркам, но Брежнев первым из руководителей государства стал прилагать усилия по развитию таких производств для нужд населения.

Хрущев ничего такого не делал, в этом и разница.
Что безусловно можно поставить Хрущеву в заслугу, это строительство хрущевок, это сейчас над ними все смеются, а тогда это был реальный прорыв, но это единственная его заслуга на мой взгляд, в остальном Хрущев был популистом дешевым.

А Брежнев все таки был хозяйственником и кое что умел делать.

Что касается сотовой связи, то ситуация несколько другая, но в определенном смысле, да, Ельцин сделал возможным чтобы эта связь появилась, но тут ситуация все же другая.

(-LX- @ 08.12.2014 - время: 17:34)
<span class="quoteclass"> (Сосед.2012)Не рассказывайте сказки, "Целина" никогда не была в школьной программе и сочинений по ней не писали, она могла фигурировать в свободной теме сочинения, и возможно 2-3 человека в школе написали по ней сочинение, но не более.я и не рассказываю. Нам даже чётко говорили- типа на каждой странице сочинения должно быть хоть раз про Лёню...

ога, т.е. сочинение на тему "конфликт отцов и детей" в произведении Тургеньева и обязательно на каждой странице про Леню напишите, хоть раз, а то не пустим петь песню про Ленина.

Это современной молодежи можно втюхать про страшный тоталитаризм, но я то учился в советской школе, со мной не пройдет эта история.



Вот Вы говорите он был перспективным и что-то там сделал. Ну не сделал он ни чего, ровным счётом= ноль.
Не дала бы ему КПСС, не дорос он умом, он не всемирный политик был, ну может для райкома бы сгодился.
наши мнения расходятся.

(Goша @ 08.12.2014 - время: 17:14)
А доступен ли был ВАЗ для простого населения? Не думаю,
Конечно на ВАЗах ездили только представители правящего класса. Мой отец, бедный студент, не мог позволить себе машину. Ему денег дала его теща, моя бабушка. Она входила в Элиту Ленинграда работая уборщицей, накопила на машину. Да еще и меня с братом застраховала по тысяче рублей на каждого. А простому населению это было недоступно.

(Victor665 @ 08.12.2014 - время: 18:11)

КОМУ ВОЙНА, А КОМУ МАТЬ РОДНА- вот и вся "хитрость" данной темы.

Были ушлые совки которым было комфортно в совке (москвичи, блатняки, гос служащие всякие, армейцы и прочие присосавшиеся к бюджету ребятки, таких и сейчас полным полно- и все они защищают государство) и которые хотят снова получить доступ к финансированию своей ПСЕВДО- деятельности (это прекрасно сочетается с понятием "тяжелый труд" которое тут недавно обсуждалось в теме про процессоры "Эльбрус", сочетается с понятием "властной иерархии" когда деятельностью является не то что полезно, а то что незаконно требует начальник, что тоже приветствуется многими форумчанами...) в нашей стране.

Так что для одних брежневские времена были застойным болотом, для других процветанием. И сейчас тоже самое.

И мирное сосуществование нормальных людей с государственниками которые лояльны к любой самой преступной самой вороватой власти- в нашем обществе становится невозможно.
Вы полностью правы- это иной вид человекообразных, полностью лишенных умения оценивать последствия происходящих событий, радостно жрущие и живущие сегодняшним днем.

Крым наш, эгегей! ой санкции, ой кризис... Одно и тоже, как действительно под копирку. Любой ценой не знать правду и не думать о последствиях.
Тьху.
Браво!

(Sorques @ 08.12.2014 - время: 01:39)
(sapporo1959 @ 08.12.2014 - время: 01:28)
И зарабатывали,и кушали,и машины покупали! И тогда кто то лучше жил,кто то хуже,но люди ни чета нынешним временам,и добрее были,и дружнее. Это сейчас как шакалы по сути стали.Раньше и убивали за дело,а сейчас за так.Походу! Я когда читаю, что тогда были добрее и дружнее, то меня ажжж веселье охватывает...в чем добрее и дружнее? Соседи на лавочке портвейном делились или взаймы 3 руб чаще давали? Это восприятие молодости, когда все кажутся лучше, чем они есть...тогда и трава зеленее была...
Люди не меняются уже несколько тысяч лет, меняются обстоятельства и мораль...я разницы тога и сейчас именно в людях не замечаю...
Тем не менее реально люди 70-80-х были добрей и дружней. По крайней мере мне, как жителю частного сектора, а не каменной многоэтажки, это было отлично заметно. Взаимовыручка была, тех же денег занять пойти по кварталу, или что-то нужное (ну там магнитофон попросить, или еще что) - без проблем. Все друг друга знали, друг с другом при встрече здоровались. Каждые выходные у нас, и у многих моих земляков родственники, знакомые и соседи по кварталу собирались, гуляли-выпивали, в лото и прочие игры играли, с радостью ходили вместе на демонстрации, отмечали маёвки, ездили куда-то на море и пр. Когда я отдыхал в пионерском лагере, мать свободно могла попросить своих коллег или знакомых (чьи дети тоже в пионерлагере этом же) меня проведать и передать мне какую-то посылку, а то и забрать меня из лагеря и привезти домой, если мне там не нравилось, соглашались охотно и безвозмездно. Люди писали письма друг другу в разные города, дружили после школы-армии и т.д. десятилетиями, с радостью соглашались друг другу например крестными стать. В ту же Москву за покупками едут - если просили что привезти для детей например (ну мне, как мальчику, солдатики-машинки нужны были), привозили без проблем (не гнушаясь отстоять за ними очередь в "Детском мире"), и денег за это требовали.
Преступности не было практически никакой, детей не боялись на улицу отпускать играть до самой ночи, или если они своим детским коллективом в какой-нибудь поход с велосипедами собрались - разрешали. Дети вообще всё время в играх со сверстниками проводили, а не сидели по квартирам перед телевизором безвылазно. Чтобы убили или изнасиловали кого-то - это вообще вопиющий случай был. Мат на всю улицу, поведение гопников, свободное распитие алкоголя на той же дискотеке - не было такого. Мимо той же дискотек запросто можно было ходить, и никто бы пальцем никого не тронул, а сейчас только появись там - сразу проблем огребет, чисто за то что мимо проходил, а уж посмей кому-то из подростков замечание сделать, чтоб не курил, не ломал и не портил урны-лавочки-стены и пр., да хотя бы не матерился - забьют толпой, и хорошо если не до смерти. Кто старался тогда кого топить, давить, идти по головам?
И ты после этого хочешь сказать, что народ, в сравнении с теми же поздними 80-ми и тем более последующими десятилетиями, не был дружнее и добрее? Ну-ну...

(-LX- @ 08.12.2014 - время: 22:03)
(Иллюзорный @ 08.12.2014 - время: 21:10)
Преступности не было практически никакой вы врёте.
Преступность была и не малая. В крупных городах (городах миллионерах), убийства были практически ежедневно.
Разборки мафии, в конце 70-х уже не скрывались. В 80-х только всё повылазило наружу, т.к. ни кого не боялись совсем.
Остальное мерзость, даже обсуждать не хочу.
Ой, правда штоле? Вот прям такие убийства страшные были, что люди из дома выходить боялись и гулять по ночам?

Не пытайтесь свою туфту втюхивать тут, про чудовищное брежневское время. Я тоже жил в СССР (хоть и недолго), и потому то что вы тут понаписали, как хреново там было, преступность, отсутствие молока-мяса и пр. - мне читать так же весело, как "заветные сказки".